[Tyhig]

В связи с легендарным постановлением №87 ПОС у нас в конторе теперь заказывают в 30% случаев.
Кроме меня и моего начальника также никто не знает зачем он нужен...
Конечно о какой рекламе говорить в таком случае...

Вот решил народным путём сделать некую рекламу для повышения заказываемости.

Рассмотрим 2 вида ПОСа :
А - формальная отписка в соответствии с постановлением №87 - не позволяет использовать его для составления ППР и вообще где-либо кроме экспертизы ПД
Б - намного более трудоёмкий и подробный раздел, с графиками заказов материалов, оборудования и техники для стр-ва, можно использовать в ППР, по нему можно проверять стр-во.

Продолжите логический ряд, пожалуйста:

Минусы заказа ПОСа:
для всех ПОСов
1) ПОС стоит 2-5% от стоимости ПД ; ПД = 40/60*РД ; (ПД+РД) = примерно 3-15% от СМР
Таким образом в стоимости реального объекта ПОС составляет от 3*0,02=0,06% до 15*0,05=0,75%.

Или согласно ориентировочным подсчётам от 0,02% до 0,13% от стоимости стр-ва+проектирования объекта. Или от 80-100 тыр для небольших зданий, подстанции и т.п.
Это, конечно, большие деньги.

для продвинутого ПОСа
2) кроме того есть скрытые затраты заказчика на ПОС - исходные данные для него.
Обычно стоят примерно столько же сколько и ПОС. Где-то от 100 до 300 тыр.
Также придётся увеличивать службу заказчика или отдавать сбор данных на сторону.
3) необходимо найти подрядчиков и поставщиков в процессе проектирования до составления ПОСа. Для бюджетных организаций это практически невозможно из-за закона №92 о госзаказе и тендере.

Плюсы заказа ПОСа:
для простого ПОСа по постановлению №87
1) возможность пройти экспертизу без замечания о его наличии
2) для заказчика это календарный план капиталовложений (актуально для более 2 лет стр-ва)

для продвинутого ПОСа сверх постановления №87
3) ПОС позволяет контролировать каждый шаг подрядчика и поставщика на любом этапе стр-ва, т. о. снижает риски строительства
4) ПОС реально является основой ППР, сокращает продолжительность их проектирования, позволяет действительно выдать их рабочим за 2 месяца до стр-ва, т. о. снижает риски строительства
5) график закупки материалов у конкретных поставщиков позволяет сократить время подрядчика на их поиск (это где-то неделя), снижает простои из-за нехватки материала (это основная причина несдачи объекта в срок)
6) детальная регламентация действий подрядчика уменьшает риск его "творчества", т. о. уменьшает риск несдачи объекта в срок + уменьшается риск переделок и банкротств подрядчиков, судов над ними.
7) применение реальной техники позволяет точно оценивать возможности подрядчиков, т. о. уменьшает риск несдачи объекта в срок.
8) позволяет сделать работу рабочих комфортной, повышает уровень жизни рабочих, т. о. повышает качество работ

Сдача объекта в срок для заказчика видимо не всегда важно. В самом деле, очень редко это связано с большими убытками или неудобством... Т. е. заказчику тут проще потерпеть и подождать...

Качество работ является определяющим критерием срока службы объекта.

Срок службы зданий 1 степени надёжности составляет 100 лет и более, второй степени - 50 лет и более, третьей степени - 20 лет и более.

Нормативный срок службы рулонных рубероидных кровель 12-15 лет. Практически же срок службы таких кровель составляет 5-7 лет и даже меньше. В некоторых случаях протечки в таких кровлях образуются уже в первый год их эксплуатации. Причиной этого в первую очередь является низкое качество оснований и работ по наклейке кровельного ковра, а также низкое качество рулонных материалов и приклеивающих мастик.

Где-то ещё читал про дорожное строительство - срок службы 10-15 лет у нас превращается в 2-3 года.

Т. о. срок эксплуатации объекта сокращается из-за низкого качества работ сокращается в 2-4 раза.
Соответственно требуются ремонты.
Капитальный ремонт стоит до 30-60% стоимости здания.
Если и сам капремонт будет низкого качества, то межремонтный срок службы составит не 20-50 лет, а 10-20 лет.
Т. о. повышается стоимость ремонта и его частота.
Думаю можно оценить это как увеличение стоимости эксплуатации в 2-3 раза по сравнению с высоким качеством работ. Или получается фактически новое здание каждые 30-50 лет.

Кто ещё чего добавит или подкорректирует ?
Авось и ПОСы станут снова нужными, если их рекламировать...

[Rotveiler]

Сообщение от Tyhig Таки ПОС не нужен ? Обычный ПОС не нужен ? Продвинутый ПОС не нужен ? Обычный ППР не нужен ? Продвинутый ППР не нужен ? Здания не нужны, вернёмся в пещеры ?

Мое мнение, в том виде каком он сейчас, ПОС - не нужен. А продвинутый так вообще убийство с отягчающими времени, нервов заказчика и других косвенных лиц кого ПОСовик мучает.
Считаю что толк от него будет только в том случае если известен строитель.
Оптимальным вариантом вижу ПОСовика и ППРщика одним лицом. И конечно что бы этот человек имел отношение к строителям. Человек делает ПОС, не отбалды, а реальный по тому что имеет строитель. Заинтересованно бьется за все повышающие коэффициенты, и следит за осмечиванием всех доп. работ. Потом по своим же наработкам делает ППР.
Если будет учтено все, экономить на материалах нужды не будет, а что бы не было необоснованного завышения у нас есть экспертиза.
Как вариант исполнения, заинтересованные строительные фирмы разрабатывают ПОС для проектировщиков.

А вообще, у людей совесть пропала... И Россия пропадает... А спасут Россию только конфискации(причем у родственников включительно) и расстрелы.
Тогда и воровать перестанут и строить по совести будут.

[Tyhig]

Прошу модератора закрыть тему.

[Солидворкер]

Завязываем с оффтопом

[йцукен0204]

Сообщение от Шишков В.С. В Китае по слухам вовсю кнутьями бьют разнорабочих для улучшения трудовой дисциплины. Так что нам не подойдет. Мы гордые больно.

И правильно делают

А вообще, у людей совесть пропала... И Россия пропадает... А спасут Россию только конфискации(причем у родственников включительно) и расстрелы. Тогда и воровать перестанут и строить по совести будут.

Вот именно.