[Серёга - Bilder]

Есть задача. Необходимо возвести сооружение. Площадь сооружения в плане - порядка 300х100м. Основание - монолитная ж.б. плита (разбитая деф.швами на секции).
На площадке строительства в основании будущего сооружения залегают мелкие рыхлые пески. Под песками - нормальные грунты (плотные пески и полутвёрдые суглинки). От отметки подошвы сооружения до нижней границы слоя рыхлых песков от 2 до 4м.

Вопрос в следующем: можно ли каким либо способом на площадке уплотнить эти рыхлые пески по всей их толще до состояния как минимум средней плотности? - Трамбовкой, укаткой или ещё как-то?
Или же придётся их вынимать и укладывать песок с послойным уплотнением? Вариант так себе... 80-100тыс.м3 грунта вынуть, а потом обратно уложить...
Ну или как вариант - свайное основание... Но это полный ппц... 5000-6000 свай

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Tyhig У него в реке похоже всё... Не представляю как можно уплотнить динамическим воздействием песок в реке. Думаю невозможно.

Да, у меня всё в реке)) Но не переживай. Строить и уплотнять грунт собираемся на сухо (под защитой ограждающих перемычек и с водопонижением).

Сообщение от topos2 В качестве основной контролируемой характеристики принять не плотность или пористость, а модуль деформации и степень изменчивости сжимаемости основания.

да, верно. именно это для меня принципиально важно.

глядя на машинку

Вы имеете ввиду такие технологии? http://keller-foundations.co.uk/tech...bro-compaction

вспомнил, что видел это когда-то в фильме нэшнл джеографик про пальмовые острова в Дубаи и кое что про строительство аэропорта Канзай. Пересмотрел их сейчас. Любопытно:
При возведении намывной территории аэропорта Канзай фактически использовали разом почти ВСЕ предложенные здесь способы уплотнения: в дно ставили дренаж для ускорения консолидации грунта, а насыпной грунт (толщина большая) уплотняли и здоровыми трамбовками (типа нашего компрессора для отбойников, только он сам прыгает на плите стальной ), и сбрасывая бетонные болванки с крана высотой метров 20, и укатывая виброкатками. Правда им всё это не очень помогло. Осадки превысили проектные (осадка 8м за 5лет) и до сих пор ещё не стабилизировались...

А на пальмовом острове применяли как раз похожие машины, о которых Denbad и topos2 писали выше. Кому интересен процесс - посмотрите видео в прикреплённом архиве (там всего минута - сам процесс уплотнения). Оборудование сравнительно простое: зонд с гидроподмывом и вибратором, вешается на любой подходящий по высоте и грузоподъемности кран. В моём случае, правда, толща грунта маловата для такого способа уплотнения...

Ну да ладно. Главное я в целом убедился в самой возможности. А технологию конкретную будут разрабатывать ПОСовики на стадии П.

Всем спасибо за участие

[Tarbar]

Сообщение от Серёга - Bilder Строить и уплотнять грунт собираемся на сухо (под защитой ограждающих перемычек и с водопонижением).

А Вы всё-таки почитайте ВСН 182-81. И не нужно никаких "пальмовых островов"

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Tarbar А Вы всё-таки почитайте ВСН 182-81. И не нужно никаких "пальмовых островов"

Почитал. Спасибо. Интересная "ёлка" Буду иметь в виду.

[ursula]

может рассмотреть вопрос применения "грунтовых" свай.

[bonacon]

Сообщение от ursula может рассмотреть вопрос применения "грунтовых" свай.

Вы на дату последнего поста смотрите
Раз уж тему подняли, то вопрос к топикстартеру - чем дело то кончилось?

[Серёга - Bilder]

Дело не кончилось а получило продолжение. Изменились исходные данные. В результате отметка подошвы сооружений опустилась ниже уровня залегания рыхлых песков, и вопрос закрылся сам собой. Но всё равно любопытно было почитать о разных вариантах...

[bonacon]

Сообщение от Серёга - Bilder Дело не кончилось а получило продолжение. Изменились исходные данные. В результате отметка подошвы сооружений опустилась ниже уровня залегания рыхлых песков, и вопрос закрылся сам собой. Но всё равно любопытно было почитать о разных вариантах...

Нам в свое время на кафедре организации производства рассказывали про самый дешевый метод уплотнения, который применяли финны у нас под Питером. Они насыпали гигантскую гору песка, и передвигали её бульдозерами по площадке, по мере того, как под её тяжестью грунт уплотнялся до нужных параметров. Метод конечно по фински неторопливый, зато ОЧЕНЬ экономичный

[Владимир.]

Сообщение от bonacon Они насыпали гигантскую гору песка, и передвигали её бульдозерами по площадке

Этот метод "дополнительного пригруза" описан почти в каждой книжке по строительству автодорог. Особенно актуален при строительстве на торфе, без его удаления

[lofik]

А чем плохи глубинные вибраторы. Для рыхлых песков самое то будет

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от lofik А чем плохи глубинные вибраторы. Для рыхлых песков самое то будет

никто не говорит, что плохи.
просто найти подрядчика, у которого ОНО ЕСТЬ, и который умеет им пользоваться - дело не простое...

[lapai]

Есть опыт применения проектирования вертикальных дрен на слабом основании под возведение насыпи высотой 12м с последующим строительством здания на указанной насыпи. Основание - текучие супеси и суглинки находящиеся в пойме ручья. Запректировали вертикальный дренаж текстильный (типа пожарного рукава) погружается методом вдавливания, глубина дренажа от 5-7м, затем пластовый дренаж поверху -песок мелкий с коэф.фильтрации от 10м/сут. и георешетка с пригрузом щебнем 20-40, пластовую дрену выводим за край насыпной платформы. Затем насыпь послойно с уплотнением до коэф. 0,95, насыпь - песок мелкий, пылеватый. Через месяц начнём реализовывать...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от lapai Через месяц начнём реализовывать...

Сообщение от lapai Есть опыт применения проектирования вертикальных дрен на слабом основании

по-моему одно с другим не очень вяжется. опыт применения может появиться ПОСЛЕ того, как реализовали и оценили эффективность.

Так то у меня сейчас на столе тоже проект лежит, где 10-15м илистых отложений аналогичным образом уплотнять собираются, и строить на этом.... стадион
в теории - всё хорошо. посмотреть бы, как оно на практике будет

[lofik]

А стадион будет в городе Калининград, видимо...)

----- добавлено через ~4 мин. -----
Кстати, я тут вспомнил - есть очень быстрая технология уплотнения (RIС). Импульсное уплотнение, делается навесным оборудованием. 5...6 м песков возьмет легко

[Сергей Юрьевич]

ну дык очевидно
уж не ваш ли проект, лежит на моём столе?

[lofik]

Проект не наш, но у меня он тоже есть)
Технология известная, старая и уже не совсем актуальная. Мы много делали проектов и выполняли сами работы. Но в последнее время в подобных случаях выполняем гравийные колонны.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от lofik Мы много делали проектов и выполняли сами работы.

коли так, может разъясните кое что:
вот есть у нас на площадке ил, с характеристиками
фи=2 градуса
це=5 кПа.
Е=0,5МПа
от того, что мы из него воду отжали и уплотнили - как изменятся эти характеристики?

P.S. Толща ила - 10-15м, как говорилось выше

[lofik]

Тут же дело не только в удалении воды, но и в выполнении пригрузочной насыпи. Большая часть осадок пройдет во время стабилизации до начала основных работ.
Если я ничего не путаю, то геодрены в проекте под само поле.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от lofik Если я ничего не путаю, то геодрены в проекте под само поле.

и вокруг стадиона под все парковки, проезды и прочее... всего порядка 150тыс.м2, на которых дрены длиной 15м стоят с шагом 1м в плане.
150тысяч дрен, общей длиной 2250км общей длиной. Вот и любопытно, на сколько это эффективно

[lofik]

Эффективно, если все расчеты сделаны правильно и вообще сделаны.
Не будем называть вслух имен, но к этому Проектировщику нареканий вроде не было. Сейчас у них какие-то административные проблемы

[Сергей Юрьевич]

Ну чтож, хорошо, если так...