[Genadiy]

Помогите подобрать сечение профиля (момент инерции какой). Материал алюминий. Можно для стали (потом значение умножу на 3). Допустимые прогибы указал. Если можно пример расчета или подскажите в какой программе (где скачать?) можно это просчитывать (очень часто попадается такая расчетная схема). Балку то просчитать не проблема, а вот такое...
Заранее спасибо.

[IMG]http://i5.********/storage/9/5/4/Shemapng_4774640_3984954.png[/IMG]

[parabellum762]

Сообщение от di12 каковы допустимые прогибы строительных конструкций, несущих витражи, фонари и т.д?

я 1/600 беру

[zenon]

Сообщение от di12 каковы допустимые прогибы строительных конструкций, несущих витражи, фонари и т.д?

прально говориш.
+ еще есть одно ограничение, это размер от кромки стекла до границы профиля, сие нужно смотреть по узлам.

[Genadiy]

Сообщение от di12 А можно задать свой вопрос? каковы допустимые прогибы строительных конструкций, несущих витражи, фонари и т.д?

Допустимые прогибы я указал на расчетной схеме.
Для стропилы L/300 = 2121/300 = 7.07мм, для конька b/300 = 3000/300 = 10мм.
Исходя из этих условий стеклопакет не треснет.

И вот фото, чтобы понимали что считаем. Фонарь выполнен из несущего алюминиевого профиля.
[IMG]http://i5.********/storage/0/7/9/Foto1jpg_4210514_4022079.jpg[/IMG]

[twilight]

Сообщение от Genadiy Допустимые прогибы я указал на расчетной схеме.

На схеме прогибы на элементы фонаря, а вопрос был про конструкции на которых закреплен фонарь. Может вы фонарь через деформационный шов здания перекидываете.

[Genadiy]

Сообщение от twilight На схеме прогибы на элементы фонаря, а вопрос был про конструкции на которых закреплен фонарь. Может вы фонарь через деформационный шов здания перекидываете.

Ну куда ж Вас всех тянет? Одним нагрузки неправильные, вторым неправильно перенес нагрузки, третьи допустимый прогиб обсуждают и уже деформационные швы сюда приплели...
Вопрос не про конструкции на которых закреплен фонарь, а про самонесущую конструкцию (из алюминиевого профиля) в которую устанавливаются стеклопакеты (что и есть фонарь)
Предоставлена конкретная задача, с заданными нагрузками и допустимыми прогибами (см. пост №20), не отвлекайтесь от темы.
Задачка за второй курс института, а толкового решения никто предоставить не может.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Genadiy Задачка за второй курс института, а толкового решения никто предоставить не может.

За задачку второго курса платят деньги? Или все-таки это практическая задача, за которую обычно платят вознаграждение (если сам не можешь решить). Удобно чужими руками каштаны из костра тягать?

[*KSV*]

Сообщение от Genadiy Задачка за второй курс института, а толкового решения никто предоставить не может.

кто просит тот не хамит, сам на каком курсе на втором? ВОТ и решай!

[Genadiy]

Поменяйте размеры и нагрузки, мне для себя понять надо как изменится сечение профиля считая как двухскатную крышу или как односкатную, во сколько разница?
А грубить начали сначала мне. Что за конструктора пошли...

[parabellum762]

Это интернет, Genadiy, здесь могут и не ответить....

Чем Вас не устраивает Лира, как расчетная программа? Натыкал три узла, двумями палочками соединил, указал тип КЭ, ввел жесткости, нагрузки, разбил стержни на n частей, рассчитал - получил результат. Для любых размеров, для любых нагрузок. Что не так?

[efwl]

Сообщение от di12 НО коэф. надежности по снеговой нагрузке - 1.6

это скорее всего относится к старой редакции снипа нагрузки и воздейств (до изм. 2), там предусматривался коэф перегр 1,6 для снега
в МДС 31-8.2002 разве сказано, что расчеты по второй группе выполнять при коэф перегр 1,6 (для снега)

[di12]

Сообщение от efwl разве сказано, что расчеты по второй группе выполнять при коэф перегр 1,6 (для снега)

Что-то не припомню, чтобы я упоминал про расчет прогибов по расчетным нагрузкам,
значение коэф. 1.6 конечно для прочности, но сам его факт настораживает.

Сообщение от efwl это скорее всего относится к старой редакции снипа нагрузки и воздейств (до изм. 2), там предусматривался коэф перегр 1,6 для снега

как-то сомнительно: все же 2002г.
Кстатити статус МДС 31.8-2002 - действует.
Брать 1.4 по СП20.13330 либо 1.6 по МДС - дело сугубо личное.

P.S. Вопрос из поста #40 по прежнему в силе

[efwl]

Сообщение от di12 как-то сомнительно: все же 2002г.

в снипе изм. 2 в 2003г.

Сообщение от di12 P.S. Вопрос из поста #40 по прежнему в силе

это точно, вопрос очень интересный.
хотелось, что бы производители систем остекления указывали требования
по допустимым прогибам несущих профилей и поддерживающих конструкций
P.s сам сейчас ищу эту инфу

[twilight]

Сообщение от efwl хотелось, что бы производители систем остекления указывали требования по допустимым прогибам несущих профилей

И если они укажут ее больше в 3 раза чем по СНиП, то что?
Ну и как бы вы конструктор или где? Берите узлы и смотрите, если производитель не указал.

Сообщение от efwl и поддерживающих конструкций

Может им за вас еще и проект выполнить?

[Ильнур]

Сообщение от Genadiy ...Одним нагрузки неправильные...

Нагрузки неправильные не одним, а всем. Принципиально. Я Вам конкретно указал на СНиП, где прописано, как прилагаются снеговые, ветровые и вообще любые нагрузки к строительным конструкциям. Вы даже не открывали СНиП и не уточнили № схем...

мне для себя понять надо как изменится сечение профиля считая как двухскатную крышу или как односкатную, во сколько разница?

"во сколько" чего? "Сечения"? У сечения десятки параметров. И сечение подбирается не по одному критерию.
Вы возможно хотели спросить, во сколько раз будет отличаться М в статрасчетах? Нисколько. Q тоже. N - хоть во сколько (зависит от приложения нагрузок), если забыть прибавить реакцию другой ноги. Таким образом, разницы в результатах нет, если Вы учитываете все отброшенные компоненты в схеме.
И потом, шарнирность узла с жесткой угловой вставкой неочевидна. Если ввести жесткий узел, Ваш вопрос вообще неуместен - система станет неопределимой.
И т.д.

[efwl]

Сообщение от twilight И если они укажут ее больше в 3 раза чем по СНиП, то что? Ну и как бы вы конструктор или где? Берите узлы и смотрите, если производитель не указал.

уважаемый twilight, есть такое понятие- взаимодействие между проектными подразделениями, которое выражется
в форме технического задания, и его согласования. такая процедура предусмотрена во всех нормальных организациях.
я например хочу знать при каких прогибах остекленная крыша не потечет.
если вы не можете предоставить конкретную инфу.... на нет и суда нет.
если по заданию надо будет в 3 раза, сделаю в 3 раза

Сообщение от twilight Может им за вас еще и проект выполнить?

как-нибудь обойдусь
P.s вообще считаю, что если они не дают ограничения по прогибам, то их устраивают предусмотренные снип нагрузки и возд. просто хотелось уточнить
интересуют треб к поддерж констр (а вот, что касается остекления, возможно они и будут выполнять сами)

[Genadiy]

Сообщение от efwl я например хочу знать при каких прогибах остекленная крыша не потечет.

Тут я Вам могу помочь. Потечет крыша или нет от прогибов не зависит (если конечно прогиб не будет больше допустимого и не потрещат все стеклопакеты).
Чтобы крыша не текла необходимо ее сделать из нужной профильной системы, точнее из алюминиевой фасадной системы (умудряются ее делать и из оконной системы, где нет возможности отвода конденсата), осуществить герметизацию между стеклопакетами (использование бутиловой ленты, структурного силикона) и понимать принцип отвода конденсата.
По поводу прогибов. Во всех каталогах производителей профильных систем есть рекомендация что прогиб не должен превышать L/300 (при заполнении стеклопакетом) и L/200 (при заполнении стеклом), исключения если стеклопакет выше чем 2400мм, там момент инерции стойки дополнительно умножается на определенный коэффициент (в зависимости от высоты стеклопакета).
А Снипы или ДБНы это больше для определения снеговой, ветровой нагрузок.
Вот так все просто.

[twilight]

Сообщение от efwl уважаемый twilight, есть такое понятие- взаимодействие между проектными подразделениями, которое выражется в форме технического задания, и его согласования.

Производитель системы составляет вам техническое задание или согласовывает его?

И если он не указал вдруг допустимые прогибы или вы сомневаетесь по узлам что, допустим, резинки 3 мм способны герметизировать стыки при ваших углах поворота, то что вам мешает запросить информацию прямо у производителя? Узел ему послать.
А если производитель не хочет поддерживать свою систему то почему бы не послать такого производителя лесом и не воспользоваться другой, нормальной системой?

Сообщение от efwl я например хочу знать при каких прогибах остекленная крыша не потечет.

Она не потечет если вы ее правильно спроектируете, ее правильно изготовят и правильно смонтируют. И при эксплуатации не выйдут за расчетный режим.

Сообщение от efwl если вы не можете предоставить конкретную инфу.... на нет и суда нет.

Я правильно понял, что вы ожидаете от меня общего аналитического решения по всем системам присутствующим на рынке для любых применений для любых узлов?

Сообщение от efwl если по заданию надо будет в 3 раза, сделаю в 3 раза

Если нормы по-барабану, то в чем проблема тогда? Лепите что душа пожелает, только в ТЗ впишите. И в общих данных напишите - "я ни за что не отвечаю. caveat emptor"

Сообщение от efwl P.s вообще считаю, что если они не дают ограничения по прогибам, то их устраивают предусмотренные снип нагрузки и возд. просто хотелось уточнить

Некоторые производители дают.
Однако вы с неправильной стороны к вопросу подходите. Производитель вообще может не знать Российских нормативных документов и в качестве чего вы его систему используете (внутренняя перегородка, фасад, кровля, ограждение шахты лифта, ограждение лестницы и еще сто вариантов). Это ваша задача. Иногда приходится менять систему именно потому что ее применение в данном варианте использования недопустимо. И свалить на производителя что "а вы явно не написали что нельзя саморезы молотком в профиль забивать, а я забил, но я не причем" вам не удастся.

Если же вы внимательно прочитаете СНиП Нагрузки и воздействия, то найдете там что кроме явно заданных значений есть ограничения технологические. Они как раз определяются из того как вы запроектировали узлы и конструкцию в целом. Потому что у вас может быть не прямоугольный пакет, у вас может быть встречный прогиб элементов, у вас может быть нестандартный узел, и т.п. Вы надеетесь что вам все все все распишут в системном каталоге?

А кроме СНиП Нагрузки и воздействия есть еще и другие СНиП и ГОСТ. А могут быть еще и СТУ. И все их тоже нужно соблюсти. Внезапно.

Сообщение от efwl интересуют треб к поддерж констр (а вот, что касается остекления, возможно они и будут выполнять сами)

Что удерживает вас от того чтобы запросить эти требования (письменно) у тех кто проектирует остекление и передать эти требования (письменно) тем кто проектирует несущие конструкции? Обычно так делают.

Если остекление проектируете вы, то вы и проверяете устраивают ли вас те несущие которые будут или лучше их усилить/изменить или, может так быть, что и не "лучше", а "обязательно".

[Ильнур]

Сообщение от Genadiy ...Снипы или ДБНы это больше для определения снеговой, ветровой нагрузок. Вот так все просто.

На самом деле, если все-таки открыть СНиП "Нагрузки и воздействия", то можно обнаружить раздел "Прогибы и перемещения".
И насчет прогибов тоже не все замыкается только на 1/300. Система системе рознь.

[zenon]

Ильнур, в данном расчете определяющую роль играет стелопакет либо стекло, как правило оно первое трескается.

[Aragorn]

Помню давно обсуждалось по поводу прогибов http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=21402