[San_OK]

Доброго времени суток. На форуме не раз обсуждался вопрос несовершенства старого доброго рамного узла на "рыбках" с монтажной сваркой "с полным проваром шва", но конкретных примеров новых решений так и не нашёл (может не там и не так искал?). Выкладываю на Ваш суд свои два варианта. Хотелось бы услышать мнение опытных "металлистов" о возможности выполнения в "реале" на стройплощадке таких узлов и какой из вариантов лучше. Вызывает сомнение возможность нормального исполнения шва, отмеченного на схеме знаками "???" (смогут ли подлезть?), и вообще какие ещё "подводные камни" я не учёл? Если кто имеет опыт уже реализованных жёстких узлов "по новому", буду рад любым советам и чертежам. Очень прошу не судить строго, т.к. металл - не моя основная сфера деятельности.
Нагрузки на узел: М=20,6тс*м, Q=29,7тс, N=15тс.

[ADOLFF]

Ну так что узел плох или хорош? Почему не переехал в обновленную серию.

[San_OK]

"+" как у всех "заводских" узлов на болтах: быстрота сборки, качество сварки, низкая металлоёмкость. "-" тоже как у всех: пример на фото выше: неточный монтаж убивает всю красивую идею, узел зачастую бросают недоделанным (часть болтов вовсе не ставят, которые не сойдутся, и в лучшем случае попытаются кое как обварить по контуру соприкосновения деталей). Сдают так как есть, т.к. небольшие здания неподнадзорны, а технадзором выступает сам владелец магазина, которому лишь бы подешевле. При пуске в эксплуатацию все такие "узлы" уже обшиты и не видны. Касательно своего узла, то сделал по типу 1, доработав как подсказали здесь опытные товарищи: добавил диагональные рёбра, улучшил доступ к сварным швам и так по мелочи. Грубо, но мне кажется надёжно. За счёт изменения проекта здания Заказчиком немного снизились нагрузки на узел... пока стоит, не падает. Здание небольшое, подрядчик выполнял МК своими силами, следовательно точно насверлить отверстий под болты в прокатных балках он бы просто не смог. Опорный столик по озвученному тут совету увеличил и не пожалел: качество сварки средненькое, а так хоть постоянная срезающая нагрузка от веса перекрытий воспринимается с запасом. На счёт того, что не надо подстраиваться под Подрядчика рад бы, но не могу: вынужден работать с теми кто есть. Из Москвы здание размером 500кв.м монтировать не поедут.
P.S. Начитавшись тут отзывов второй объект запроектировал на болтах (2 этажа, площадь около 550м кв). Как строят - слов нет... Никто конечно никаких рёбер не строгает и отверстий не сверлит, всё на сварке криво/косо по своему усмотрению, благо узлы шарнирные. Качество сварки отвратительное. Хожу пл....сь, т.к. объект прямо у моего дома. Не знаю, что и делать, так как на согласование изменений никто никаких узлов не приносил. Заказчик слушать ничего не хочет, так как у него "на родине всегда так делают и всё стоит". "Родина" думаю объяснять не надо где. Вот такие реалии жизни.

[Владимир Зайцев]

Ничего не имею против узла. Что бросается в глаза : поперечную силу воспринимает сразу и монтажный уголок и уголок по стенке,и почему-то мне кажется что эти крылья у двутавра в первом варианте выкрутит при нагрузке. Я обычно стыкую ригель на накладках чуть дальше от колонны( в пролете).Получается колонна из которой торчит огрызок двутавра , к которому потом подводиться ригель.

[svk]

Вот такой простой узел при наличии хороших исполнителей.

[100k]

Узел простой, но минимальные неточности при монтаже выльются в большие проблемы
Что будет если длина балки на несколько миллиметров меньше чем расстояния между колоннами?

[Николай Г.]

Согласен с предыдущем постом + ребра в колонне надо бы сместить немного

[100k]

Проще уже вот так сделать, а стык можно или на сварке или на болтах

[Владимир Зайцев]

Равнопрочный стык двутавров на монтаже ? Посмотрите в госте на сварку допуски к деталям и сразу станет ясно что балку придется резать на монтаже в размер+ УЗД контроль.

[ФАХВЕРК]

наш вариант

[100k]

Сообщение от Владимир Зайцев Равнопрочный стык двутавров на монтаже ? Посмотрите в госте на сварку допуски к деталям и сразу станет ясно что балку придется резать на монтаже в размер+ УЗД контроль.

Очень даже может быть.

Сообщение от ФАХВЕРК наш вариант

Лично меня смущает жесткий узел из плоскости двутавра. Это вы связи не хотите ставить? И базы колонн жесткие в 2х плоскостях?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от 100k Лично меня смущает жесткий узел из плоскости двутавра. Это вы связи не хотите ставить? И базы колонн жесткие в 2х плоскостях?

Да я б с радостью.... но никак. Случай был. Вот... помня заветы Троицкого вышли из ситуации.

[ADOLFF]

Сообщение от ФАХВЕРК наш вариант Вложения DWG 2004 рамный.dwg (216.5 Кб, 30 просмотров)

да, тут предусмотрена возможность перемещения балки,а как быть с полностью болтовым соединением - делать овальные отверстия в накладках?

Лично меня смущает жесткий узел из плоскости двутавра.

и чем он Вас так смутил ?

[ФАХВЕРК]

ADOLFF, надо подумать.... мы ведь усилия по поясам ригеля через трение обеспечиваемое болтами передаем. Вроде как и диаметр болтов во фрикционном соединении сверлим больше. Надо подумать.

[ADOLFF]

Если прорезать "плазмой" в вертикальном ребре и накладках овальные отверстия, насколько потом будет живуч узелок. Все таки соединение фрикционное, трение ...
#35
В этом узле используется подкладка под верней накладкой, смею предположить в виде гребня, чтобы полностью не выкручивать болты ?

[100k]

Сообщение от ADOLFF и чем он Вас так смутил ?

Исходя из конструктивной схемы каркаса, обычно такие узлы делать не имеет смысла.
Если каркас обыкновенный, продольная жесткость обеспечивается связевым блоком и несущая способность в плоскости и из плоскости двутавра несопоставимы. Для того что бы понять зачем такие узлы, надо видеть схему целиком. Сомневаюсь в целесообразности использования такой схемы.

[Geter]

В случае фахверка я бы лучше разрезал колонну верхней рыбкой.

[ФАХВЕРК]

100k, пришлось целиком рамный каркас делать. Оборудование мешало. А связями и жесткость окончательно набрали. Как ни странно - рамный + связи.

[Бармаглотище]

Сообщение от 100k Проще уже вот так сделать, а стык можно или на сварке или на болтах

добро пожаловать на монтаж, где фундаменты туда-сюда бегают на величины, превышающие допустимые зазоры для стыковых швов (по стенке) на порядок. И это ладно, если расстояние между колоннами окажется больше мм на 5 (что является космической точностью для наших строек). А если меньше на 5?
Как фиксировать балку на время монтажа? краном держать будете или гравицапу прикрутите? нижний уголок - мертвому припарка, балка не 5 кг весит, я думаю. Если облокотить ее на него - отвалится сразу.

В общем, красивая картинка, не имеющая никакой практической пользы.

[ФАХВЕРК]

Бармаглотище, утра! Чего не спится? А про http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1223752&postcount=49 что скажешь?

[Бармаглотище]

я автокад сейчас дома не держу, для него работа есть.. = ))