[DmitIV]

При переводе из ФОРУМА В SCAD не производится генерация К.Э. для некоторых объектов в результате пересечения контуров. Как быть в данной ситуации? Схема прилагается.

[swell{d}]

Ваши знания достаточно поверхностны. здание строится и строится в течении года минимум. и нифига оно не отапливается в этот период. погуглите на тему "температура замыкания" хотя бы

Сообщение от miko2009 Ну а теперь кто понял что я написал в этом посте ответите себе на вопрос

Вы для себя тоже ответьте на вопрос, что будет, если по проекту нижний типовой этаж построят при температуре -20, а верхний, точно такой же при +20.

в процессе этой хим. реакции выделяется энергия

почитайте вот тут: http://fordewind.org/publications/ru...troprogrev.pdf - достаточно "популярно" объяснено

[miko2009]

я на ее смотрю стр. 30 СНиП Нагрузки и................
swell{d} Вы даже не поняли что я имел виду, выдрали куски фраз.
Посоветуйте где прочитать что такое "температура" ?

Сообщение от miko2009 в температурных воздействиях играет дельта t -изменение температуры по сечению конструкции.

Это очень сильное заблуждение, на самом деле этот фактор и 5% усилий не дает в сравнении с усилиями от удлинения элементов.

[miko2009]

Ал-й
Вы про дилатансию ?

[swell{d}]

(посмотрел в гугле это слово)
нет, он явно про другое =)

miko2009, нет, я не про дилатаЦИЮ =) и не про дилатансию ))
Если взять обычный каркас вроде Вашего и принять во внимание тот факт, что а) имеется трение фундамента о грунт либо горизонтальная жесткость свай; б) жесткость обратной засыпки вокруг подвала, то усилия от удлинения (укорачивания) прежде всего плит перекрытий и в малой степени - вертикальных элементов будут существенно больше, чем усилия от неравномерного нагрева в абстрактной плите или колонне, даже если ее замкнуть в безлунную ночь в холодную пятидневку, а в самый жаркий летний день со стороны освещения покрасить черным.

[swell{d}]

Сообщение от Ал-й даже если ее замкнуть в безлунную ночь в холодную пятидневку, а в самый жаркий летний день со стороны освещения покрасить черным.

романтично =)

смотрите, пример попроще:
есть статически неопределимая рама: две стойки и ригель, жёстко сопряженный с колоннами. опоры - несмещаемые шарниры, например.
на эту систему подействовали температурной нагрузкой, например, в плюс. ригель удлинился и теперь его длина больше, чем расстояние между опорами. от этого в раме возникает момент...

пример посложнее (почти как у Ал-я):
простая балка, но обе опоры - несмещаемые. подействовали температурной нагрузкой. система могла бы изменить свои размеры, но граничные условия не позволяют, отсюда возникают внутренние усилия...

так вот чтобы обо всём этом не думать, можно просто ограничить размер температурного блока 50м =)

В общем добавлю основные моменты в проблеме температурного расчета на мой взгляд:
1. Неопределенность с жесткостными характеристиками основания в горизонтальном направлении - к примеру, учитывая скорость приложения температурной нагрузки, может иметь место изрядная реология. Трение о грунт будет разным на разных участках фундаментной плиты в зависимости от давления на грунт на этих участках. Локальные повреждения гидроизоляции - могут ли быть и стоит ли их учитывать? А локальные зоны пластики в грунтах? Ну и плюс, упомянутая мною обратная засыпка. Варьирование жесткостных характеристик основания в горизонтальном направлении может многократно изменять усилия от температурных нагрузок. Со сваями все еще сложнее.
2. Нелинейность железобетона, его "длительные" жесткостные характеристики - каково будет изменение диаграммы деформирования железобетона при скорости нагружения, характерной для температурных нагрузок? Я уже молчу про все остальные тонкости моделирования нелинейных свойств железобетона - как минимум нужно солидами моделировать, чтобы учесть снижение в том числе сдвиговой жесткости всех элементов, особенно массивных, которые являются концентраторами.
3. Неопределенность с самими температурными нагрузками. В железобетоне и без этих нагрузок будут раскрыты многочисленные трещины, а уж с учетом температуры - тем более. И снижаться будет не только жесткость каркаса, но и сами нагрузки, т.к. уменьшается сама площадь элементов (в связи с образованием трещин), что известными мне методиками никак не учитывается.
Таким образом, считаю, что полноценный температурный расчет ЖБ каркасов в настоящее время - это гадание, и единственное, чему можно верить - это опыт проектирования, отраженный в частности в рекомендуемых расстояниях между температурными блоками.

[miko2009]

Где-то валялся учебник и там слово дилатансия (запомнил потому что смешно звучит ) обозначает- напряжения возникающие в результате сдвиговых деформаций, и это относилось к разделу "ползучесть бетона", надеюсь я еще в своем уме . Посмотрел гугл там почему то только про грунты.
Ал-й а если сталелитейных цех ? я же не сказал что ВООБЩЕ если не посчитать на температурные воздействия то зданий точно упадет. swell{d} начал меня распинать на кресте и мне ничего не оставалось как отвечать на его вопросы. А вообще-то Гордеев в своем учебнике утверждает что данные усилия могут быть больше несущей способности, но данные усилия можно отнести с прессовым загружениям.
Короче теме про импорт в форум хана.

[swell{d}]

Offtop:

Сообщение от miko2009 swell{d} начал меня распинать на кресте

мило болтаем о работе, о чём Вы.

Сообщение от miko2009 Короче теме про импорт в форум хана

тема раскрыта, все всё поняли. в отличии от темепературных деформаций

[miko2009]

Сообщение от swell{d} есть статически неопределимая рама: две стойки и ригель, жёстко сопряженный с колоннами. опоры - несмещаемые шарниры, например. на эту систему подействовали температурной нагрузкой, например, в плюс. ригель удлинился и теперь его длина больше, чем расстояние между опорами. от этого в раме возникает момент...

для вашего примера задал условия от -60 до +30. И что это меняет ?

[aandrew]

Это на конструкции пролетом 6 метров. Пролетов 8 еще бы добавить и посмотреть.

[DEM]

miko2009
А ты уверен что все правильно задал?

[miko2009]

DEM я то же сначала подумал что, что-то не то с моментами, но потом понял что либо + либо - показывает SCAD.

[swell{d}]

8 пролётов по 6м, стойки 6м, сечение 40х40, перепад 60 градусов.
вроде не очень страшно

[miko2009]

Вот моя, только я задавал жесткие защемления для железобетона. Ну и дельта 82 посчитал по СНиП для Заполярья .

Фишка ведь не в каких-то запредельных напряжениях, а в:
1) Многократно статически-неопределимой системе
2) Неоднородных граничных условиях
Отсюда и неравномерные напряжения/перемещения. Насколько я понимаю, опасность именно в этом. Где-то сжалось так, где-то эдак, между этими точками ничего не сжалось, а потом вовсе растянулось и оп - трещина.

[swell{d}]

ну так и чего? Вас не смущает, что от температуры момент в 3 раза больше стал?

Сделайте каркас многоэтажный, вместо ригелей - чтобы плиты были, и этажей хотя-бы 5-6 - усилия будут хорошие. Достаточные для того, чтобы, если, например, речь идет о народном гараже, где строители забыли сделать деформационный шов - заставить таки сделать его.

[DEM]

Ну не очень это хорошо получится для 3д рамы...
А если еще и перекрытия добавить....
И еще 10 этажей, вообще красава будет..