[dronne-kav]

Всем, добрый день.
Столкнулся с одной не очень приятной историей.
Заказал проект частного дома из газобетона. В качестве фундамента выбрана УШП.
Проект сделали. Заказал аудит.
И вот проблема возникла, мягко говоря, срач между проектировщиком и аудитором по расчету УШП для данного дома.
Кто готов и может разрешить данный спор буду очень признателен.
Конструкторские решения прикладываю.

[MAG37]

Сообщение от oleg_ua 1. зачем между основанием и подошвой фундамента необходим слой утеплителя?

что бы исключить промерзание грунта под подошвой фундамента

Сообщение от oleg_ua 2. почему такое решение фундамента, до сих пор не отражено в наших нормах, если в других странах оно применяется десятки лет и все довольны?

так в нормах конкретные решения фундаментов думаю в любых нормах не отражены
а возможность использования слоя утеплителя под подошвой разрешено - я приводил ссылку из СП22

Сообщение от oleg_ua "немецкий автопром" - это просто бренд такой.

а вот тут я поспорил как имеющий опыт

[projectBP]

Сообщение от MAG37 может вы и в немецком автопроме сомневаетесь?

Ухах и тут машинки пошли.
Сейчас ещё дорожные нормы подтянутся

Сообщение от MAG37 я приводил ссылку из СП22

Ага. Добавили био- влаго стойкие плиты (в скобочках пункта 8.7) в последнюю редакцию и всё.

[MAG37]

Сообщение от oleg_ua Может вам для принятия решения при проектировании достаточно рекламного буклета и ютуба, мне нет.

да и мне нет. а вот применение ЭППС я вполне допускаю

[oleg_ua]

Сообщение от MAG37 что бы исключить промерзание грунта под подошвой фундамента

а если грунт промерзнет под утеплителем?

[MAG37]

Сообщение от oleg_ua а если грунт промерзнет под утеплителем?

согласно теплотехнического расчета не промерзнет. Сразу скажу, я эти температурные поля, считать не умею

[projectBP]

Сообщение от oleg_ua а если грунт промерзнет под утеплителем?

Очевидно же - бахаем больше утеплителя
Правда там никто не морочится промерзает он или нет. В узлах доросела сказано 100мм. значит 100 мм.

Сообщение от MAG37 я эти температурные поля, считать не умею

Не стоит огорчаться. В энтом деле, похоже, ваще мало что считают.

А еслиб кто считал - то могли бы придти к тому что он (утеплитель) под ребрами и вовсе не играет важной "теплоизолирующей" роли. (Это к вашим боданиям с dober`ом)

[oleg_ua]

Сообщение от MAG37 согласно теплотехнического расчета не промерзнет. Сразу скажу, я эти температурные поля, считать не умею

а если просто отмостку утеплить?
не городить кучу всего, а сделать обычный мелкий ленточный фундаментишко и просто утеплить отмостку?

[MAG37]

Можно и так. Но не всегда это лучший вариант. А если здание неотапливаемое (или, например, столбы для веранды), то пожалуй и единственное

Еще в случае облицовки кирпичем, утепление отмостки не так и просто сделать просто

[oleg_ua]

для здания без подвала утеплить цоколь на пол-метра ниже отмостки и саму отмостку. Полы по грунту утеплить тоже. Теплопотери через пол небольшие. И хоть 500 мм утеплителя в пол влепи, хозяин дома в платежке за газ не заметит ощутимого прироста. Но вот после строительства ушп, денег на нормальные окна и утеплитель на крыше у него может и не остаться.

[Nikst50]

Сообщение от MAG37 возможность использования слоя утеплителя под подошвой разрешено

На время зимовки малозаглублённой плиты не помешают 5 см ЭППС, конечно...
Кроме этого в первый год снег поможет, а во второй - закрытый контур коробки.)

Дальше судьба подкладки из тонкого ЭППС никого не интересует, а вот 10 см и более под МЗФ могут сделать "харакири" Вашему дому.
Поэтому вопросы и задаём и пытаемся помочь самостройщикам разобраться в условиях "упрощёнки"...

[MAG37]

Сообщение от oleg_ua для здания без подвала утеплить цоколь на пол-метра ниже отмостки и саму отмостку.

можно, но кинуть ЭППС под подошву еще проще. Да и при высоком цоколе делать полы по грунту смысла нет

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Nikst50 а вот 10 см и более под МЗФ могут сделать "харакири" Вашему дому.

а что они могут? ну просядет пусть на 10%. так и грунт просядет

[oleg_ua]

а если не просядет? характеристики утеплителя и грунта отличаются, с чего бы им работать совместно?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от MAG37 можно, но кинуть ЭППС под подошву еще проще.

как утеплитель под подошвой защищает грунт под подошвой от промерзания, холод же к дому как бы сбоку подбирается?

[Сет]

Сообщение от Бахил Так надо в первоисточнике посмотреть: что вдруг они применяют такие решения?

Это предложение одной из частных компаний. Просто люди хотят заработать, вот придумали товар - теперь продают. Распространенность УШП сильно преувеличена по причине неудержимого желания продать как можно больше пенополистирола в России. Компания, на которую молятся в секте УШП - Dorocell. Наличие большого количество утеплителя в конструкции фундамента объясняется (компанией Dorocell) тем, что этот фундамент применяется не сам по себе, а в концепции энергоэффективного дома. Комплексное решение задачи (также предлагается Dorocell) состоит не только в фундаментной части, но и в надземной. Многие европейцы интересуются темой минимальных эксплуатационных затрат, даже не смотря на повышенное строительные затраты, потому тема УШП находит у них некоторый отклик. Кроме того европейцы достаточно обеспечены, чтобы реализовывать такие свои "хотелки". Конечно УШП компанией Dorocell применяется не бездумно. Выполняется проектирование в каждом конкретном случае. Проектированием занимаются специалисты. Равно как и монтажом.

УШП в России. О то, что это часть энергоэффективного дома - забыли напрочь. УШП и окна в пол - норма в России. Утепление в фундаменте 200 мм и 100 мм на стенах - норма для России. Проектированием УШП никто не занимается. Существует пару картинок, которые маркетинговыми отделами производителей пенополистирола выдаются за исчерпывающие пособие по проектированию УШП. На грунтовые условия при строительстве УШП - никто не смотрит и не задумывается. Маркетинг говорит, что УШП не зависит от грунтовых условий. Нагрузки УШПистов также не волнуют. Под легкие дома у них ребра 200 мм, под тяжелые - 300 мм, на этом учет нагрузок закончен. Активно распространяется ложная информация об экономической эффективности УШП, якобы этот фундамент дешевле конкурентов. Хотя это выглядит абсолютно абсурдным утверждением, поскольку нормальному фундаменту не требуется 200 мм утеплителя по всей площади дома. Даже грубый сравнительный анализ показывает, что МЗЛФ будет выгоднее раза в 2.

[MAG37]

Сообщение от oleg_ua а если не просядет? характеристики утеплителя и грунта отличаются, с чего бы им работать совместно? ----- добавлено через ~2 мин. ----- как утеплитель под подошвой защищает грунт под подошвой от промерзания, холод же к дому как бы сбоку подбирается?

А зачем вам совместная работа грунта и утеплителя?

Там под подошвой утеплитель с вылетом уложен. Причем 50мм

[oleg_ua]

"Институт пассивного дома" тому в пример. Один из основателей этой движухи - швед. Там утепляют все, к чему могут дотянуться. На сколько я знаю, если твой дом прошел сертификацию этого самого института, то ты имеешь право на некоторые поблажки. У нас же - частичное заимствование этой идеи, так как минимальное число заказчиков сможет построить пассивный дом по канону, тем более что государству на эти потуги пофиг.

----- добавлено через ~8 мин. -----
MAG37, в "библии" пенополистирол под плитой - это опалубка, позволяющая легко и не ползая по грязи выполнить это плиту. По-немецки аккуратно не заказав при этом лишнего бетона.
Если, анализируя тепловые поля" мы под полы закладываем 300 мм утеплителя, то сколько же утеплителя должно быть на крыше?
Теплотехнический расчет пола нас учит, что в "середине" здания утеплитель не нужен вообще. В разрезе темы УШП теплотехнический расчет не правильный?

[Nikst50]

Сообщение от Сет грубый сравнительный анализ показывает, что МЗЛФ будет выгоднее раза в 2

Так, согласно СТО Пеноплэкса, там под лентами тоже ЭППС или нет? Уточните...

[Бахил]

Забыли про существенный девайс: тепловой насос.

С погонного метра грунтового контура тепловой насос может извлечь в среднем от 30 до 60 Вт тепловой энергии, в зависимости от климатической зоны и типа грунта. 10 кВт тепловому насосу потребуется 400 метровый контур, уложенный на участке площадью 400 м2. Стоимость теплового насоса с грунтовым контуром составляет порядка 500000 руб. В странах Европы, а также в США и Японии, теплонасосные установки достаточно распространены — в Швеции их более полумиллиона, а в Японии и США (в особенности в штате Орегон) — несколько миллионов.

Испаритель в грунте, поэтому и нужен утеплитель.
Никто же не включает сплит с широко открытыми окнами.

[MAG37]

Сообщение от Nikst50 Так, согласно СТО Пеноплэкса, там под лентами тоже ЭППС или нет? Уточните...

Вы же наверное уже посмотрели.
Под неотапливаемыми зданичм под лентой

Один ранее упоминавшийся здесь конструктор такое решение закладывает и под отапливаемые здания в определеннвх случая

[projectBP]

Сообщение от Бахил Забыли про существенный девайс: тепловой насос. Испаритель в грунте, поэтому и нужен утеплитель. Никто же не включает сплит с широко открытыми окнами.

Точняк. Если готов на систему с этим насосом то и метр эппс можно пихать и траты будут незаметны

[MAG37]

Сообщение от Бахил Стоимость теплового насоса с грунтовым контуром составляет порядка 500000 руб.

500 т.р. это наверное докризисные цифры. Я прикидывал стоимость ТН воздух-воздух - так меньше миллиона не получалось