[dronne-kav]

Всем, добрый день.
Столкнулся с одной не очень приятной историей.
Заказал проект частного дома из газобетона. В качестве фундамента выбрана УШП.
Проект сделали. Заказал аудит.
И вот проблема возникла, мягко говоря, срач между проектировщиком и аудитором по расчету УШП для данного дома.
Кто готов и может разрешить данный спор буду очень признателен.
Конструкторские решения прикладываю.

[MAG37]

Сообщение от Сет Чтобы нивелировать возможные неравномерные деформации.

Так это только элеваторы, да энергоблоки АЭС

Вы забыли что конструкции с гибкой конструктивной схемы - это конструкции которые могут воспринимать деформации без дополнительных напряжений в конструкциях (пишу на память). Это как раз каркасники и дома из бревен/бруса

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Nikst50 Т.е. под лентами и плитами малозаглублёнными можно?

так Сет пишет про иные способы. А для отапливаемых зданий иные способы всегда есть

[Сет]

Сообщение от Nikst50 Т.е. под лентами и плитами малозаглублёнными можно? Дык раздавит же, превратися из ЭППС в промокашку да ещё под неравномерными нагрузками и фунд поломается?

Так я же пишу о малоответственных сооружениях. Например крыльцо, сарай. Если просядут - ну и черт с ними. Сломаться не сломаются, потому что конструкция жесткая (должна быть).

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от MAG37 Так это только элеваторы, да энергоблоки АЭС

Что-то у вас очень слабое представление о жестких конструкциях. Сооружение на монолитной плите - уже будет достаточно жестким. Или сооружение с монолитными стенами. Или даже с монолитными поясами. Есть масса способов сделать конструкцию жесткой.

Сообщение от MAG37 Вы забыли что конструкции с гибкой конструктивной схемы - это конструкции которые могут воспринимать деформации без дополнительных напряжений в конструкциях (пишу на память). Это как раз каркасники и дома из бревен/бруса

Ничего они не могут. При неравномерных деформациях стен каркасника вы получите разрушение отделки и стеновых конструкций.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от MAG37 так Сет пишет про иные способы. А для отапливаемых зданий иные способы всегда есть

Для неотапливаемых тоже.

[MAG37]

Сообщение от Сет Сооружение на монолитной плите - уже будет достаточно жестким.

с чего бы это? Чем тут по сути УШП от монолитной плиты отличаться будет?

Сообщение от Сет Или сооружение с монолитными стенами.

и много вы таких зданий знаете?

Сообщение от Сет При неравномерных деформациях стен каркасника вы получите разрушение отделки и стеновых конструкций.

про разрушение вы загнули - там узлы податливые, а на отделку и наплевать

[projectBP]

Интересно, как дела у топикстартера?
Решился он на ушп или нет?

[Сет]

Сообщение от MAG37 с чего бы это? Чем тут по сути УШП от монолитной плиты отличаться будет?

Тем, что жесткость УШП просто никакая. Ее плитой нельзя называть с конструктивной точки зрения.

Сообщение от MAG37 и много вы таких зданий знаете?

Ну не то что бы много, но вполне. Например подземная часть зданий зачастую представляет собой сплошной монолит - это очень жесткая конструкция.

Сообщение от MAG37 про разрушение вы загнули - там узлы податливые, а на отделку и наплевать

Плевать на отделку? Забавный подход. Вам тогда не в проектирование надо. Во всяком случае не в классическое, где нарушение отделки вобщем-то не допускается.

[MAG37]

Сообщение от Сет Тем, что жесткость УШП просто никакая. Ее плитой нельзя называть с конструктивной точки зрения.

Но и монолитная плита не ахти какую жесткость имеет. Что бы ее приводить в пример жесткого сооружения

Сообщение от Сет Плевать на отделку? Забавный подход. Вам тогда не в проектирование надо. Во всяком случае не в классическое, где нарушение отделки вобщем-то не допускается.

Ну дерево они есть дерево, живой материал, он и на жестком основании себя проявит. Главное на голову не упадет, и к невозможности эксплуатации не приведет

[Святослав_]

Сообщение от MAG37 с чего бы это? Чем тут по сути УШП от монолитной плиты отличаться будет? и много вы таких зданий знаете? про разрушение вы загнули - там узлы податливые, а на отделку и наплевать

Мне интересно стало. Вы чего от разговора ждете? Когда считаете он может быть окончен?
Совместно в с вами мы уже решили, что:
1. Фундамент хуже по расчетным характеристикам по прочности и деформациям.
2. Фундамент не выигрывает в цене.
3. Фундамент вне закона из-за неремонтопригодности и похорон коммуникаций в несущей конструкции.
Дальше что? К чему все эти вопросы про чем отличается от обычной плиты? Толщиной отличается и всем вытекающим. Что за наплевать на отделку? Тогда можно вообще без фундамента. Наплевать что окна лопнут, наплевать,что двери заклинит, наплевать что каждую весну кафель в ванной отваливается.
Ради чего все? Неделю стройки выиграть? Две? Но потерять деньги и надежность? Я уверю, что при грамотном управлении, вам еще этих недель и не хватит.
Где конец этому цирку? Закопать эппс любой ценой? Какой аргумент может быть последним?
Не нужен УШП от слова совсем. Никому и никогда. Даже на скалах можно сделать дешевле и проще.

[Сет]

Сообщение от MAG37 Но и монолитная плита не ахти какую жесткость имеет. Что бы ее приводить в пример жесткого сооружения

Плита будет настолько жесткой, насколько жесткой вы ее сделаете. Например сделаете сооружение 3х3 метра на плите толщиной 300 мм - ей будет побоку проседающий и пенополистирол и грунтовое основание. Под такой фундамент вполне можно и положить ЭППС.

[MAG37]

Сообщение от Святослав_ Не нужен УШП от слова совсем. Никому и никогда.

Смелое заявление.

Ладно, давайте подойдем с другого конца.

Ответьте на простой вопрос. Почему такой фундамент по факту применяют в строительстве вообще (пусть не массово). Ладно у нас можно списать на продавцов пенопласта, почему его применяют за рубежом, где и стройконтроль в частном строительстве есть и деньги считать умеют.

[Сет]

Сообщение от MAG37 Почему такой фундамент по факту применяют в строительстве вообще (пусть не массово)

По той же причине, что и у нас. Кто-то на этом зарабатывает. Предложили фундаментную конструкцию, рассказали о ее плюсах (а главный плюс, это энергоэффективность дома), кому-то понравилось - они заказали.

[Святослав_]

Сообщение от MAG37 Смелое заявление.

Это не смелое, а первое, что вы должны задать тому, кто вам предлагает подобное. Докажи родной друг, что это мне надо и что это лучше. Так это работает. Доказывает утверждающий. Вам тут на 35 страниц привели аргументов, что это решение не лучше. а хуже. Но вы продолжаете.

Сообщение от MAG37 Ладно, давайте подойдем с другого конца. Ответьте на простой вопрос. Почему такой фундамент по факту применяют в строительстве вообще (пусть не массово). Ладно у нас можно списать на продавцов пенопласта, почему его применяют за рубежом, где и стройконтроль в частном строительстве есть и деньги считать умеют.

1. Не надо молится на зарубеж. Там такие же люди.
2. Потому же почему и у нас. Экспериментируют. У нас делают еще из покрышек.

Вы с пунктами выше согласны, как я понял. Но вопрос гложет почему. Да потому что неучей и менеджеров везде полно. От стройки до медицины и ВПК. Прям гений на гении там, ага. Какого немца не ткни - так ученый, какого скандинава не возьми, так физик со степенью.
Мне кажется вопрос закрыт.
Это хуже, дороже, запрещено. Почему так делают другие - по качану. Это вообще к делу не относится.

[MAG37]

Сообщение от Сет Кто-то на этом зарабатывает.

Наверное рептилоды, не иначе

[Сет]

Сообщение от MAG37 Наверное рептилоды, не иначе

Зарабатывают? Нет, обычные люди, которые занимаются строительным бизнесом.

[MAG37]

Сообщение от Святослав_ Но вопрос гложет почему. Да потому что неучей и менеджеров везде полно. От стройки до медицины и ВПК. Прям гений на гении там, ага. Какого немца не ткни - так ученый, какого скандинава не возьми, так физик со степенью.

Положа руку на сердце вас самого такой ответ устраивает?
Думаете за как минимум 20 лет применения таких фундаментов никто в вопросе не разобрался? А вы прочитали тему и сразу разобрались?

Я в общем противник УШП (в основном из-за отсутствия методики расчета, и во вторую очередь из-за замоноличивания системы отопления в конструкцию фундамента), но вот меня этот вопрос гложет - видите сколько сил трачу, пытаюсь разобраться

[projectBP]

"Желание разобраться" это нечто иное. Ну характеристики там всякие. Расчетные схемы. Эпюры, изополя и т.п.
А пока больше похоже на защиту технологии без аргументов (кроме "всеж там так строят")

Сегодня на ФХ Михаил подкинул табличку (спасибо ему огромное). Не видел её ранее.
Так вот меня цифрки не особо радуют.

[Святослав_]

Сообщение от MAG37 Положа руку на сердце вас самого такой ответ устраивает? Думаете за как минимум 20 лет применения таких фундаментов никто в вопросе не разобрался? А вы прочитали тему и сразу разобрались?

Еще как устраивает. Там эффективные сова-менеджеры заткнут на за пояс наших. И лобби тоже посильнее будут. Я с УШП встречаюсь с момента ее появления на ФХ, а не в этой теме. Выводы сделал давно.

Сообщение от MAG37 Я в общем противник УШП (в основном из-за отсутствия методики расчета, и во вторую очередь из-за замоноличивания системы отопления в конструкцию фундамента), но вот меня этот вопрос гложет - видите сколько сил трачу, пытаюсь разобраться

Ну и аминь с ней. Технология ради технологии. Нешмогла.
А будущим заказчикам очень бы неплохо изучить систематическую ошибку выжившего и в целом теорию вероятности, чтобы бить по голове всех "я так два дома построил", "мой дед так строил".

[dober]

Сообщение от MAG37 тем более УШП (как и другие виды плитных фундаментов) можно применить при высоком уровне УГВ, где ленту сделать проблематично

Ну так делай мелкую ленту с нормальным цоколем, в чем проблема? Зачем при этом объединять стяжку с лентой, да ещё единым контуром по всем помелениям, монолитить в неё коммуникации и ложить под подошву пенопласт? Зачем сознательно стрелять себе в ногу? Это попахивает или тупостью, или мазохизмом, а если на продажу, то вредительством и мошенничеством.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от projectBP Частники же,поначитавшися всякого, реально спрашивают оную действительно довольно часто. Приходится слать их куда-нибудь ещё, или производить разбор полётов (надоедает, однако)

Маркетингту этой дряни таков, что не опытные застройщики уже хотят иметь ушп, ещё не определившись с проектом и не купив участок. Эта хрень позиционируется как какая-то отдельная штуковина дающая умиротворение и статусность. Что телевизор в магазине купил, что ушп.

[MAG37]

Правильная УШП

[dober]

Сообщение от MAG37 Думаю каркаснику жесткость особо и не нужна

Вот и я говорю, подтесал перекошенную дверь топором и живи дальше.

[MAG37]

Сообщение от dober Маркетингту этой дряни таков, что не опытные застройщики уже хотят иметь ушп, ещё не определившись с проектом и не купив участок. Эта хрень позиционируется как какая-то отдельная штуковина дающая умиротворение и статусность. Что телевизор в магазине купил, что ушп.

Вот не верю я в такое простое объяснение, как и в то что там решение по фундаменту сам застройщик принимает