[vlasctelin]

В СНиПе стальные конструкции нет такой рамы для расчета коэффициента расчетной длины крайних и средней колонн. Подскажите как его посчитать.

[vlasctelin]

Тогда возникает вопрос: заменяю неустойчивые элементы устойчивыми (100%) элементами коэффициент запаса общей устойчивости системы растет, а расчетная длина рассматриваемого элемента все увеличивается и увеличивается. В статьях к программному комплексу скад пишут, что это нормально. Но все же что делать чтобы этот элемент имел допустимую расчетную длину. Или же если в общем система устойчива на устойчивость отдельных элементов не стоит обращать внимания, они будут поддерживаться устойчивыми элементами

[Ильнур]

Сообщение от vlasctelin ...все же что делать чтобы этот элемент имел допустимую расчетную длину

Самым верным способом будет метод вырезания, когда наиболее уязвымые элементы постепенно вырезаются, с введением соответствующих сил. Offtop: Такой способ применяет один сильный специалист из Самары, в т.ч. по СКАДу. Так он определяет расчетные длины колонн в многопролетных рамах.

Сообщение от vlasctelin ...Или же если в общем система устойчива на устойчивость отдельных элементов не стоит обращать внимания, они будут поддерживаться устойчивыми элементами

Что Вы имеете ввиду под "отдельный элемент неустойчив"? По проверке по СНиП? Или по упругому расчету на устойчивость?

[vlasctelin]

При проверке на устойчивость в SCAD многопролетных рам. Я неправильно выразился. Не отдельный элемент неустойчив, а расчетная длина некоторых элементов получается 5L .. 20L. Не знаю как с этим бороться. Назначаю элементу заведомо (с запасом) проходящую длину, а его расчетная длина в результатах увеличивается и так далее (увеличиваю сечение элемента и увеличивается его расчетная длина)

[Ильнур]

Сообщение от vlasctelin ... Не отдельный элемент неустойчив, а расчетная длина некоторых элементов получается 5L .. 20L. Не знаю как с этим бороться. ..

С этим не нужно бороться. Расчетные длины определены при продольной силе, действующей на момент потери устойчивости самого уязвимого элемента. Т.е. за критическую силу взята заниженная сила.
В большинстве случаев элемент даже с мю=5 проходит. По крайней мере Вы знаете, что расчетная длина завышена.
Показали бы расчет.

[Марат1982]

Сообщение от vlasctelin При проверке на устойчивость в SCAD многопролетных рам. Я неправильно выразился. Не отдельный элемент неустойчив, а расчетная длина некоторых элементов получается 5L .. 20L. Не знаю как с этим бороться. Назначаю элементу заведомо (с запасом) проходящую длину, а его расчетная длина в результатах увеличивается и так далее (увеличиваю сечение элемента и увеличивается его расчетная длина)

Для решения проблемы придется попотеть и повозиться, т.е. прилагать разные сжимающие силы для разных колонн, анализируя при этом результаты распределения энергии в энергитическом постпроцессоре SCAD. Цель-чтобы ни один элемент не терял устойчивость принужденно, т.е. не "падал" из-за потери рядом стоящей колонны. А для многоэтажных рам нужно в каждом ярусе прикладывать к узлу колонн силу направленную снизу вверх для того, чтобы все колонны теряли устойчивость одновременно, а не только нижние. В результате получим результаты близкие к СНиПовским

[vlasctelin]

А еще вопрос. Обязательно ли замещать ферму эквивалентной балкой при расчете на устойчивость. Вот файлик, при расчете свободная длина колонн получается 3, не понимаю как правильно посчитать, ведь максимум должно 2 получиться

[Марат1982]

18/9=2

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от vlasctelin А еще вопрос. Обязательно ли замещать ферму эквивалентной балкой при расчете на устойчивость. Вот файлик, при расчете свободная длина колонн получается 3, не понимаю как правильно посчитать, ведь максимум должно 2 получиться

Почему 3, в Вашем случае 18/9=2. Кто сказал, что максимум 2, может и больше быть.

[vlasctelin]

А там где 28,6 свободная длина получается. 28,6/9=3,18

[Ильнур]

Сообщение от vlasctelin А там где 28,6 свободная длина получается. 28,6/9=3,18

И что?

[Марат1982]

надо анализировать схему глубже

[vlasctelin]

Поменял на 2000 т. Коэффициента запаса нет (меньше заданной точности). Но у меня то нет 2000т в реальности

[Ильнур]

Сообщение от vlasctelin Но коэффициент запаса устойчивости системы при этом минимум 11. Т.е. хотя колонна 30К1 по гибкости при коэффициенте свободной длины 3 не проходит, система в целом будет устойчива. Не понятно тогда как подбирать элемент.

КЗУ>1 из упругого расчета не говорит о фактической устойчивости, необходима поэлементная проверка, или на худой конец, расчеты с нелинейщиной.
Предельная гибкость не имеет отношения к расчетным длинам из этих расчетов. В непонятных ситуациях для подбора по предельной гибкости принимайте Lрасч=Lфиз, в любом случае мю<2.
Вот тут рама с одной нагрузкой. Одна колонна имеет мю<1, другая - мю>12. При этом все симметрично, кроме нагрузки. Анализируйте, в т.ч. попробуйте проверить колонны этой рамы на устойчивость по СНиП, а так же по предельной гибкости.

[Марат1982]

Сообщение от Ильнур КЗУ>1 из упругого расчета не говорит о фактической устойчивости, необходима поэлементная проверка, или на худой конец, расчеты с нелинейщиной. Предельная гибкость не имеет отношения к расчетным длинам из этих расчетов. В непонятных ситуациях для подбора по предельной гибкости принимайте Lрасч=Lфиз, в любом случае мю<2. Вот тут рама с одной нагрузкой. Одна колонна имеет мю<1, другая - мю>12. При этом все симметрично, кроме нагрузки. Анализируйте, в т.ч. попробуйте проверить колонны этой рамы на устойчивость по СНиП, а так же по предельной гибкости.

Левая колонна теряет устойчивость и увлекает правую, это видно в энергитическом постпроцессоре. Поэтому нужно и правую колонну загрузить критической или большей силой.

----- добавлено через 42 сек. -----

Сообщение от Ильнур в любом случае мю<2.

не согласен

[Ильнур]

Сообщение от Марат1982 ... нужно и правую колонну загрузить критической или большей силой.

Не надо никого загрузить чем-то, расчеты надо вести на реальные комбинации.

Сообщение от Марат1982 не согласен

Хорошо. Берите мю=11 и бракуйте колонну по предельной гибкости.

[Марат1982]

Сообщение от Ильнур Не надо никого загрузить чем-то, расчеты надо вести на реальные комбинации. Хорошо. Берите мю=11 и бракуйте колонну по предельной гибкости.

Почему 11, можно и 2,05 и 2,36, но не обязательно меньше 2.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от vlasctelin Поменял на 2000 т. Коэффициента запаса нет (меньше заданной точности). Но у меня то нет 2000т в реальности

Пока у меня нет 100% ответа, но как вариант приложите нагрузку только к верху колонны, а не к ферме, ферма будет как ригель принимать участие в формировании мю для колонны.

[vlasctelin]

Так получается, что реальная расчетная длина (т.е. длина с учетом коэффициента расчетной длины) отображается в том случае, когда элемент загружен нагрузкой близкой к максимальной для данного сечения.
А что вы подразумеваете под Lфиз.

[Марат1982]

Сообщение от vlasctelin Так получается, что реальная расчетная длина (т.е. длина с учетом коэффициента расчетной длины) отображается в том случае, когда элемент загружен нагрузкой близкой к максимальной для данного сечения. А что вы подразумеваете под Lфиз.

можно я вклинюсь в ответ, поэтому я и говорил о 2000 тоннах для явного превышения критической силы.

[vlasctelin]

Т.е. методом подбора при расчете коэффициента расчетной длины для колонны, я должен загружать колонны силами близкими к максимальным воспринимаемым данным сечением колонны и в том случае когда после загружения очередной нагрузкой выйдет сообщение о том что коэффициента запаса устойчивости нет, то предыдущая длина была расчетной длиной для данного элемента колонны при данной расчетной схеме

----- добавлено через ~15 мин. -----
Ильнур, а Вы не могли бы поподробнее объяснить почему при расчете по гибкости мю будет всегда меньше двух. Ведь если взять сниповскую таблицу 17а (СНиП Стальные конструкции) для определения коэффициента μ, то по ней частенько получается что свободная длина при расчете по гибкости в два раза больше ее фактической длины. Или я как то неправильно понимаю физический смысл этих формул

[Марат1982]

Сообщение от vlasctelin Т.е. методом подбора при расчете коэффициента расчетной длины для колонны, я должен загружать колонны силами близкими к максимальным воспринимаемым данным сечением колонны и в том случае когда после загружения очередной нагрузкой выйдет сообщение о том что коэффициента запаса устойчивости нет, то предыдущая длина была расчетной длиной для данного элемента колонны при данной расчетной схеме

Несовсем так, понагружайте разными силами произвольную модель и поймете. К примеру 1 тс, 10 тс. 100 тс, 1000 тс, 10000 тс и увидите некую тенденцию и стремление мю к примеру к 1 или 2 или 2,2.

[vlasctelin]

А загружать при этом только рассматриваемую колонну, или хаотично все колонны , а смотреть при этом как себя будет вести рассматриваемая. Потом определившись с первой колонной, начать рассматривать следующую (вторую) колонну. Загружать ее нагрузками и смотреть как будет себя вести вторая колонна и так далее