[rust450]

Здравствуйте!
Хотелось бы получить совет по присоединению балки к колонне. Колонна сечением двутавр 30к1, балка двутавр 50ш1. Ширина балки почти такая же как и высота двутавра колонны. Узел должен быть шарнирным. Смотрел серию 2.440, там есть два узла для подобных соединений, но не представляю как их можно применить в данной ситуации.
Заранее благодарен
P.S. Надеюсь по чертежу будет понятно

[rust450]

wvovanw, Спасибо, уже читаю

----- добавлено через ~1 мин. -----
wvovanw, я ничего не менял, только раскрепления для прогибов задал

[wvovanw]

rust450, поверх балок есть покрытие?
ФАХВЕРК, там не только N, но Q в обоих направлениях.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от rust450 только раскрепления для прогибов задал

надо не только задать, а еще в справке Лиры почитать!
Конструктивные элементы необходимо создать из балок разбитых узлами, а потом уже задавать раскрепления для прогибов.
Здесь уже говорилось, повторю - верхние пояса балок в горизонтально плоскости развязаны чем-нибудь?

----- добавлено через ~9 мин. -----
в связях шарниры тоже надо бы поставить, только одна ветвь цельная, а две примыкающие

[ФАХВЕРК]

У меня Лиры, к сожалению нет....

[rust450]

Поверх балок нет покрытия
Пояса не развязаны

[gad]

Сообщение от ФАХВЕРК Гриш, привет! Я сразу же будучи вполне хитрожопым дописал - что нужен настил и если нет N в балке!

Саш, прости не заметил(я одним глазом проглядываю на сообщения) - каюсь. Для таких узлов ты сам знаешь есть еще решения когда связи вешаются на балку, а через нее уже на колонну - т.е. получается три места крепления(у бусураман в steel structural detailing в таких узлах определение усилий решается графически), но мне это не нравиться. Я всегда на одну фасонку шарашу(ну приучили меня так) такое(правда всегда советуюсь со знакомым ппрщиком, благо связь с ним всегда стараюсь поддерживать(то он меня помучает, то я его)). Редко когда, что-то хитро вывернутое получалось, видимо везло.

[Бармаглотище]

Сообщение от ФАХВЕРК Балку заводить легко... меньше трудоемкость

не меньше.
Фигурный рез фасонки - либо плазма (что значительно дороже, чем гильотина), либо гильотина и гемор со сверловкой и последующим выпиливанием уголков.

Проще и быстрее вырубить фасонку и приварить к балке (к в узле из #4). И монтируется балка из #4 прекрасно (смотрим ОБА узла крепления)

[ФАХВЕРК]

Сообщение от gad есть еще решения когда связи вешаются на балку

Стараюсь обходить это - если связь-птичка - то от вертикальных нагрузок она растянута, а если мы крылья птички сводим на балку то имеем дополнительно поперечку на опоре и продольное усилие. Лучше на колонну сводить....

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище вырубить

И расценить. Да?
Сколько у тебя стоит сверловка?Или вы прокалываете? Ну не суть. Сколько?

[gad]

Сообщение от ФАХВЕРК Стараюсь обходить это - если связь-птичка - то от вертикальных нагрузок она растянута, а если мы крылья птички сводим на балку то имеем дополнительно поперечку на опоре и продольное усилие. Лучше на колонну сводить....

Угу. Именно это и не нравиться.

[Бармаглотище]

Сообщение от yrubinshtejn И расценить. Да?

Ну сравни стоимость плазменной резки и рубки гильотиной.
А плазма есть не у всех. Расцени еще тогда сверловку отверстий, вырезание и зачистку резов.

Или что, подозреваешь, что лишние 2 кг запихнем в балку? = )) Ну ты ж не маленький, сам понимаешь - на этом завод не обогатится и заказчика не разорит. Тем более, что при обилии узлов, которые фахверку нравится - цена за тонну поднимется.
Трудоемкость и себестоимость изготовления выше у его узла.

[wvovanw]

на фасонке не прокатит вариант, потому как есть усилия в узлах поперечные
короче Троицкий с этажерками в помощь

[Бармаглотище]

Сообщение от yrubinshtejn Сколько у тебя стоит сверловка?Или вы прокалываете? Ну не суть. Сколько?

и прокалываем, и сверлим.
А цену не скажу, комм. тайна (я подписывался, да...).

Говорю по сравнению - нашему заводу дешевле (и быстрее) вырубить 2 квадратные фасонки, чем вырезать одну плазмой.
Делать вырезы "вручную" - еще дороже (и дольше)

[rust450]

Поменял связи, верхную связь сделал портальной т.к. если делать "галкой"( видимо она называется птичкой), то связь попадает на опору аппарата
По концам поставил шарниры. Воспользовался конструктивными элементами.
Расчет выдал 35ш1, а связи спаренный уголок 100х6.5

[gad]

Сообщение от Бармаглотище Говорю по сравнению - нашему заводу дешевле (и быстрее) вырубить 2 квадратные фасонки, чем вырезать одну плазмой. Делать вырезы "вручную" - еще дороже.

Имею аналогичную информацию - правда это не ЗМК, а монтажная контора с большой и не плохо оснащенной производственной базой. Все участки стараются фасонки рубить и сверлить сами, а не резать на плазме т.к. разница в цене очень существенна(Ну, там организовано юридически забавно - участки не "владеют" отдельным оборудованием общего пользования. Оно принадлежит базе, вот счета и оплачивают(участки и база разные юр. лица - это долгая, не интересная и запутанная история)).

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК У меня Лиры, к сожалению нет....

попробуй в скаде через импорт открыть, ради интереса получится или нет

[yrubinshtejn]

Сообщение от gad участки и база разные юр. лица

Так и должно быть. Я про эту модель уже давно говорю.

[Бармаглотище]

Сообщение от gad Все участки стараются фасонки рубить и сверлить сами

аналогично и у нас. В первую очередь фасонки идут на гильотину. Вот если они сложной формы либо (что редко) гильотина занята - тогда плазмой.
Отверстия плазмой не делаем вообще - "косина реза", однако. одно время намечали плазмой отверстия (прожигали махонькую дырочку) - потом тоже перестали. На обратной ("нижней") стороне уходит "наметка".

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище "косина реза"

Это что такое? Надо в центре вжигаться и из центра идти по радиусу к точке окружности и там начинать "писАть" отверстие.
Или ты про конусность отверстия?

[Бармаглотище]

Сообщение от yrubinshtejn Это что такое? Надо в центре вжигаться и из центра идти по радиусу к точке окружности и там начинать "писАть" отверстие. Или ты про конусность отверстия?

По толщине режет не под 90 градусов плазма. Чем толще лист - тем больше градус отклонения.

[yrubinshtejn]

Всё. Я понял. По толщине наискось.