[Forrest_Gump]

Всем доброго дня. Возник вопрос следующего характера - точность углового размера показывать до градуса или вполне реально/реализуемо в металле - до полуградуса (30 минут)? Насколько трепетно рабочие ЗМК относятся точности угловых размеров?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Ильнур Это откуда? Хочу быть посвященным в этот юмор. Объясните...

Ну дык вон сколько набежало противников угловых размеров. Если так говорят, то значит они уверены, что на производстве отсутствует угломеры. ))) Чтоб они работали геодезистами в полях, да только из инструментов у них были угольник и рулетка.

Сообщение от lexabelic Ну вы даете... Углы градусами и минутами мерять... Уклоны отменили?

Сообщение от Brain Murder мг. Ну и бред. Угловой размер не нужен там от слова совсем. Никто его контроллировать не будет. Контроллируют конечную геометрию косоура. Угловые размеры вообще сложно измерять на производстве.

[Бахил]

Offtop: Что то не могу вспомнить ни одного углового размера. У кого-нибудь имеется чертёж с такими размерами?

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ...У кого-нибудь имеется чертёж с такими размерами?..

Действительно с ходу нет...

[Brain Murder]

Сообщение от Forrest_Gump Ну тогда расскажи мне, мил человек, как на производстве контролируют конечную геометрию отправочной марки в ферме со строительным подъемом?

Зависит от фермы, уголковая или из гсп, зависит от геометрии решетки, зависит от того какие узлы на надколоннике, оба пояса крепятся или один, зависит от того есть ли связи горизонтальные или только распорки стоят. Дайте мне конкретную ферму и кондуктор и я объясню как ее изготовить и что там на самом деле контролируется. Уж поверьте на слово точно не углы раскосов.

Сообщение от Forrest_Gump Позволю себе несколько хамства. Лично ты что-нибудь из металла варил-делал?

А я не буду себе позволять хамить. Я работал в службе отк и объяснял тем самым бригадирам как им настроить кондуктор, чтоб получить правильную геометрию фермы. И вообще занимался всем от приемки проката и его проверки и заканчивая контролем ЛКП и контрольными сборками на открытой площадке. И еще ездил поверять рулетки, тот самый единственно доступный и нужный инструмент на заводе.

Я вам помочь хочу, а не хамить. Тут много чего написали, в том числе люди мнение, которых я уважаю и которые зачастую пишут полезные и правильные вещи, но в производстве МК видимо не до конца все понимающие.

И основной мой посыл, что в КМ не надо указывать заводу как изготавливать то или иное изделие. Сами КМДшники с технологами это решат, понимаете? Начертите геометрию косоура и поставьте основные размеры. Как там что и какие углы на заводе ребята сами решат. Оставляйте маневра немного, потомучто есть всякие нюансы, а когда КМ очень детальный и там есть не очень технологичные решения, приходится тратить очень много времени на реализацию этих решений, так как чертеж КМщика для завода - закон и что-то просить менять в КМе - это очень большой геморрой.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Brain Murder Полка гнется по дуге и засчет жесткости скругления профиля в углу выворачивает стенку профиля. Получается зазор в палец

Галтель (сркугление профиля) прорезается и никак не может влиять на стенку при гибе профиля. Посему просим пруф в студию.

Сообщение от Brain Murder ... что там на самом деле контролируется. Уж поверьте на слово точно не углы раскосов.

Да пжлста. Есть ферма ГСП на фланцах. Как ОТК контролирует угол приварки фланцев? Аналогичная ферма, только ВП выполнен из двутавра.

Сообщение от Brain Murder И основной мой посыл, что в КМ не надо указывать заводу как изготавливать то или иное изделие.

Вернуться на землю с небес не хочется? Кроме крупных ЗМК есть помельче производства, на которых банально нет КБ. А порой и на площадке нужно изготовить конструкцию. Будем относить косоур к к уровню тяжелых ферм?

[Bull]

Offtop:

Сообщение от Ильнур Это откуда? Хочу быть посвященным в этот юмор.

Да вроде данная идиома просто "от народа"... Применяется тогда, когда не понимают с первого раза. Пример:

- у вас есть водка? - мы алкоголем не торгуем - А вино? - Я же говорю, нет - что, даже пива? - нет совсем! От слова "совсем"!!!

[Brain Murder]

Сообщение от Forrest_Gump Как ОТК контролирует угол приварки фланцев?

Фланец должен вплотную примыкать к упору - вспомогательный профиль в кондукторе, который выставляется перпендикулярно нижнему поясу фермы. Если нижний пояс параллелен верхнему и плоскость фланца не под прямым углом к нижнему поясу, то никак, фланец просто приставляется вплотную к торцу пояса. Контролируется расстояние от упора. А точность угла верхнего пояса определяется станком - пилой, где угол можно выставить до сотых, но этот угол не км-щик определяет, а кмд-шниик. Углы в КМД есть смысл ставить только для углов реза профиля. И только для тех профилей, которые будут резаться на пиле.
Тот угловой вырез, про который вы написали для косоура, который впоследствии гнется будет резаться ручным кислородным резаком. Иногда шлифмашинкой, но в обоих случаях о какой-то точности речи не идет вообще.

Сообщение от Forrest_Gump Галтель (сркугление профиля) прорезается и никак не может влиять на стенку при гибе профиля.

про то каким средствами можно сделать этот вырез я уже сказал. Мы таким способом делали верхние пояса ферм 125 уголок, на некоторых из за выворота стенки пришлось ставить накладки. Когда эта хрень нам надоела, пошли в проектный отдел и спросили зачем такой гемор, на что ребята нам ответили что хотели как лучше и вообще экономия профиля. Потом все пояса мы делали из двух половинок.
Верить мне или нет - дело ваше.

Сообщение от Forrest_Gump Кроме крупных ЗМК есть помельче производства, на которых банально нет КБ.

Нельзя делать конструкции по КМ без КМД, как бы там ни было. Получается дороже и дольше, нужно уметь это объяснить заказчику.

Сообщение от Forrest_Gump А порой и на площадке нужно изготовить конструкцию.

Я с такими заказчиками не связываюсь никогда. И в таком случае вообще непонятно кто там будет углы мерить.

Вобщем всем спасибо за внимание, ТС я смотрю на конструктивный диалог не настроен. Надеюсь кому-нибудь другому инфа будет полезной.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Brain Murder ТС я смотрю на конструктивный диалог не настроен

Да-да не настроен. Так как получил от тебя ответы, да не на свои вопросы. Где описание действий контролера ОТК? Я это просил рассказать...
А уж перл про отсутствие точности при резке "шлифмашинкой" - сказка. Сразу видно, что ты никогда своими руками не резал металл.

Сообщение от Brain Murder Нельзя делать конструкции по КМ без КМД, как бы там ни было. Получается дороже и дольше, нужно уметь это объяснить заказчику.

Мммм. Понятно. Ничего на площадке изготавливать нельзя, только на заводы отдавать заказы. Вот только возьмет твой мегазавод заказ на полтонны?

[Ильнур]

Сообщение от Bull ..Пример:...

[lexabelic]

Ну вот скажите про фланцы балок, как их контролировать угломером? Допустимое отклонение угла наклона фланца, выраженное уклоном - 0,0007. Арктангенс 0,0007=2,4 минуты. Чем контролировать, угломером? ))) А на чем устанавливать этот угломер (база)?
А вот на фрезерном станке балку устанавливают "по треугольнику". При длине балки 6м допуск на положение "хвоста" 0,0007*6000=4,2 мм. Реально поймать без радиоизотопных суперугломеров, рулеткой.

[Forrest_Gump]

Сообщение от lexabelic Допустимое отклонение угла наклона фланца, выраженное уклоном - 0,0007. Арктангенс 0,0007=2,4 минуты. Чем контролировать, угломером? )))

Ну дык а где рассказ про контроль при помощи угольника? При высоте профиля ВП фермы в 200 мм (допустим) допустимое отклонение угла наклона фланца будет составлять в линейном значении 0,0007*200=0,14 мм. Обычный ходовой штангенциркуль имеет точность 0,1 мм. Ржем дальше в ожидании ответа.

Forrest_Gump, дык не угольником, а линейкой, двигая дальний конец пояса или я чего-то не понимаю.

[lexabelic]

Сообщение от Forrest_Gump Ржем дальше

Ну дык контроль должен производить не левый дядя, который раз в месяц на контроль в цех приходит, а ОТК в цеху должен постоянно работать, процесс сборки и сварки контролировать. Если будет правильно выставлено в кондукторе и собрано, правильно выставлено на станке и отфрезеровано - потом контролировать не нужно. И радиоизотопных углОметров не нужно. Ждем ответа, как выглядит углометр для металлоконструкций, который ловит отклонение в 2,4 угловых минуты.

Ваши геодезисты в полях, значит, минуты и секунды теодолитом ловят?
В машиностроении, кстати, конусы и уклоны задаются не углами, а конусностью и величиной уклона. Соответственно, цезиевые углометры с точностью 0,1 МОА и там не нужны. Для обработки особо точных плоских поверхностей под углом в XIX веке придумали синусную линейку (опять по тругольнику выставляют, негодяи, без углометра).

[Forrest_Gump]

Сообщение от Arikaikai Forrest_Gump, дык не угольником, а линейкой, двигая дальний конец пояса или я чего-то не понимаю.

Вот-вот. Я тоже не понимаю, как контролер будет проверять угол приварки фланца, использую только одну линейку.

Сообщение от lexabelic Ну дык контроль должен производить не левый дядя, который раз в месяц на контроль в цех приходит, а ОТК в цеху должен постоянно работать, процесс сборки и сварки контролировать.

Да пусть ОТК хоть постоянно сидит на шее у сварщика, не слезая. Ты способен внятно объяснить, как можно будет проконтролировать угол приварки фланца линейкой и угольником? Или уподобишься убийце мозга, надуешь щеки и сольешься )))).
А уж сказ, что контролировать после сборки не нужно - это что-то новенькое. То есть на твоем заводе ОТК не принимает фланцы ответственно, а просто ставит колотушку? )))
А синусная линейка есть в ваших цехах? ))) Думаю, она там такой же востребованный инструмент, как угломер ))).

Сообщение от lexabelic Ваши геодезисты в полях, значит, минуты и секунды теодолитом ловят?

Да я тебе новую вселенную открою, что обыкновенный советский оптический теодолит типа 2Т30 (я на таком работал) имеет среднеквадратиную погрешность угловых измерений в 30 секунд. А современные электронные теодолиты измеряют углы с точностью до 2 секунд. Вот ведь новость, правда?

[lexabelic]

Offtop: Не томи, опиши устройство/покажи картинку/дай ссылку, хочу посмотреть на ловящий считанные минуты "угломер", которым пользуются на заводе металлоконструкций для контроля углов установки фланцев. Потому что, сдается мне:
а) Или твой "угломер" - это то же, что и "длинномер", только для углов;
б) Или это

Сообщение от Forrest_Gump обыкновенный советский оптический теодолит типа 2Т30 (я на таком работал) имеет среднеквадратиную погрешность угловых измерений в 30 секунд.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop:

Сообщение от Forrest_Gump А синусная линейка есть в ваших цехах? ))) Думаю, она там такой же востребованный инструмент, как угломер ))).

Угломер в наших цехах вообще на расхват.

Offtop:

Сообщение от Forrest_Gump Ты способен внятно объяснить?

Тебе - нет!

Offtop:

Сообщение от Forrest_Gump Да пусть ОТК хоть постоянно сидит на шее у сварщика, не слезая. Ты способен внятно объяснить, как можно будет проконтролировать угол приварки фланца линейкой и угольником? Или уподобишься убийце мозга, надуешь щеки и сольешься )))). А уж сказ, что контролировать после сборки не нужно - это что-то новенькое. То есть на твоем заводе ОТК не принимает фланцы ответственно, а просто ставит колотушку? )))

Завод не мой, завод чужого дяди.

[Forrest_Gump]

Мдааа, оказывается это я "работаю" на заводе металлоконструкций. Работал бы, не пришел на форум с вопросом.
Ты мне задвигаешь, что углы легко проверить линейкой и угольником. Но отказываешься рассказать последовательность действий контроллера (что и куда прикладываем, что замеряем)...

[lexabelic]

Сообщение от Forrest_Gump Но отказываешься рассказать последовательность действий контроллера

Offtop: Школьный курс тригонометрии кури

Сообщение от Forrest_Gump что и куда прикладываем, что замеряем

И. А. Крылов, басня

[Forrest_Gump]

Сообщение от lexabelic Школьный курс тригонометрии кури

Слив засчитан.

Сообщение от Forrest_Gump При высоте профиля ВП фермы в 200 мм (допустим) допустимое отклонение угла наклона фланца будет составлять в линейном значении 0,0007*200=0,14 мм.

У тебя есть линейка с точностью в 0,01 мм?

[lexabelic]

Offtop:

Сообщение от Forrest_Gump Ну дык а где рассказ

Может быть, сказку? )

[Варанчик]

Теодолит в цеху... ну вы даете