[Юрий_Нд]

Доброй ночи Уважаемые.
Правильно ли я понимаю, что прежде, чем "чесать затылок" по поводу "какую систему заземления лучше выбрать, ТТ или TN-C-S", нужно прежде всего связаться со снабжающей энергокомпанией и спросить:
"... какую систему заземления нужно спроектировать и построить, ТТ или TN-C-S, если частный дом находится в населённом пункте по адресу "n1", получает электроснабжение от ТП"n2", по линии "n3", опора "n3", длина вводного участка "n4", сечение вводного участка "n5", автоматический выключатель на вводе "n6".
Спасибо _______________ Юрий.
п.с. ... как всегда, отдельная настоятельная просьба подкреплять все сообщения в теме ссылками на нормативные документы.

[RIG1978]

Ну вот смотрите. Я пробую своими словами, по другому не умею, извините. Есть такое понятие как зона нулевого потенциала, она начинается в среднем на расстоянии порядка 10-ти (20-ти) м. от контура заземления. Т.е. вот эти 10 (20) м, это зона образования контакта контура заземления с землей.
Тоже самое и с шаговым напряжением получается, у него зона действия считается 10м от точки касания провода (конечно многое зависит от напряжения, однородности грунта и т.д., но в среднем примерно так). Эти 10 м, эт озона образования контакта с землей, а сопоротивление самого проводника (образованного не сметным количеством параллельно соединенных проводников) ноль.

Про разрушение металла в земле согласен, но нужно смотреть причины, они бывают разные, КЗ в земле не частое явление, как правило причинами чаще является электролитическая природа. Но если металлоконструкция находится не далеко от контура заземления, то да я сам много раз наблюдал как ток течет не только по земле, но и по металлоконтукции имеющей контакт с землей, за счет того, что она не попадала в зону нулевого потенциала.

[MAG37]

Сообщение от doctorraz мне непонятно почему в таком случае у земли сопротивления между ТП и потребителем нет?

Мне коллега к.т.н. не смог сходу ответить. Но говорит при расчете токов КЗ ВЛ - сопротивление земли учитывается

[doctorraz]

в детстве жили в своем доме, отец решил свет экономить
во дворе скважина замыта, труба не знаю метров 5..
решил проверить, как оно пойдет..
взял лампочку, ноль к трубе скважины , фазу от щитка, лампочка 100 Вт, засветилась в пол накала)))
на этом эксперименты кончились.
-----------------
это я все к тому, что какой контур заземления надо иметь в домовладении, что бы ток от соседей при обрыве PEN у ТП, был значимым.
вполне допускаю, ТП рядом, весь металл под домом, дом на сваях, плюс еще уголков пятиметровых по периметру и это все повторное заземление... может и отгореть PEN на вводе,
но совсем без повторного в этой жэж ситуации может и убить
------------
возможно поэтому 10 Ом повторное и хорош, 22 А этож ни о чем, а для снижения напряжения прикосновения достаточно

[RIG1978]

Сообщение от MAG37 Мне коллега к.т.н. не смог сходу ответить. Но говорит при расчете токов КЗ ВЛ - сопротивление земли учитывается

Попросите пусть именно уточнит, учитывается ли расстояние между Потребителем и Источником.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от doctorraz в детстве жили в своем доме, отец решил свет экономить во дворе скважина замыта, труба не знаю метров 5.. решил проверить, как оно пойдет.. взял лампочку, ноль к трубе скважины , фазу от щитка, лампочка 100 Вт, засветилась в пол накала))) на этом эксперименты кончились.

Можно попробовать перепроверить эксперимент если в чистую пустить ноль по земле между двумя вкопанными в землю трубами....

[doctorraz]

Сообщение от RIG1978 Можно попробовать перепроверить эксперимент если в чистую пустить ноль по земле между двумя вкопанными в землю трубами....

дык не потекло между трубой и ТП(((
Ну и небольшие токи КЗ при системе заземления ТТ, как бэ намекают
-------------------

Сообщение от RIG1978 Можно попробовать перепроверить эксперимент если в чистую пустить ноль по земле между двумя вкопанными в землю трубами....

если довести идею до абсурда... закопать один контур во Владике, а другой в Москве, общее сопротивление 1 Ом...
ну и прокинуть сверхпроводник с сопротивлением 0 Ом,
закоротить и подать на это хозяйство 220 В,
ток будет 220 А?

[RIG1978]

Сообщение от doctorraz дык не потекло между трубой и ТП(((

А на ТП все в порядке с заземлением было? Это сложный вопрос.
Я ищу литературу по этому поводу, если найду скину. Вы тоже если Вам коллега даст информацию, скиньте пожалуйста.

[doctorraz]

Сообщение от RIG1978 А на ТП все в порядке с заземлением было?

трудно сказать((

Сообщение от RIG1978 Это сложный вопрос.

заинтересовало

[Павел_22]

Сообщение от juri18

вы смеетесь?))))) Сопротивление грунта слишком велико, чтобы через него протекал ток от подстанции до потребителя.

Или вы думаете, что подведя фазу к лампочке, а другой вывод лампочки воткнуть в землю - она загорится?

[doctorraz]

Сообщение от Павел_22 вы смеетесь?))))) Сопротивление грунта слишком велико, чтобы через него протекал ток от подстанции до потребителя.

блин даже я уже проникся
читай тему с начала)))

Сообщение от Павел_22 подведя фазу к лампочке, а другой вывод лампочки воткнуть в землю - она загорится?

похоже, что да, если другому проводу обеспечить сопротивление достаточное для лампочки

[RIG1978]

Сообщение от RIG1978 Я ищу литературу по этому поводу, если найду скину.

Сообщение от Павел_22 вы смеетесь?))))) Сопротивление грунта слишком велико, чтобы через него протекал ток от подстанции до потребителя

Сообщение от doctorraz если довести идею до абсурда... закопать один контур во Владике, а другой в Москве, общее сопротивление 1 Ом... ну и прокинуть сверхпроводник с сопротивлением 0 Ом, закоротить и подать на это хозяйство 220 В, ток будет 220 А?

Коллеги ну вот смотрите, нашел более менее внятное объяснение того, что пытался сказать.

https://poweredhouse.ru/zona-rasteka...tenciala-ehto/

[Павел_22]

Сообщение от doctorraz блин даже я уже проникся читай тему с начала)))

Проникся чем?))) вы угараете? Лампочка не загорится, если к ней подвести фазу, а другой провод воткнуть в землю(даже если этот провод будет сверхпроводником с отрицательным сопротиалением и воткнете очень глубоко) , так как сопротивление грунта от подстанции до лампочки, пусть даже это будет 1м, слишком велико для протекания тока, достаточного для питания лампочки. Это азы ТОЭ, вы чего ë моë))) на досуге можете провести соответсвующий эксперимент)) если это было бы возможно, то нам не нужен был бы тогда рабочий проводник N, достаточно просто было второй провод электроприёмника подключить к заземлителю

[doctorraz]

Сообщение от Павел_22 вы угараете?

прочитал и все понял?

Сообщение от RIG1978 https://poweredhouse.ru/zona-rasteka...tenciala-ehto/

Сообщение от Павел_22 так как сопротивление грунта от подстанции до лампочки, пусть даже это будет 1м, слишком велико для протекания тока

тогда каким образом можно измерить сопротивление ЗУ ТП вместе с сопротивлением повторных заземлителей отходящих линий?
но ведь измеряют и каждое повторное заземление снижает общее сопротивление ТП)

[RIG1978]

Сообщение от Павел_22 Проникся чем?))) вы угараете? Лампочка не загорится, если к ней подвести фазу, а другой провод воткнуть в землю(даже если этот провод будет сверхпроводником с отрицательным сопротиалением и воткнете очень глубоко) , так как сопротивление грунта от подстанции до лампочки, пусть даже это будет 1м, слишком велико для протекания тока, достаточного для питания лампочки. Это азы ТОЭ, вы чего ë моë))) на досуге можете провести соответсвующий эксперимент)) если это было бы возможно, то нам не нужен был бы тогда рабочий проводник N, достаточно просто было второй провод электроприёмника подключить к заземлителю

Сообщение от Павел_22 Это азы ТОЭ

Нет того, что Вы говорите в ТОЭ.

[Павел_22]

Сообщение от RIG1978 Нет того, что Вы говорите в ТОЭ.

а как же раздел ТОЭ, который есть практически в любых учебниках - "Основные понятия и законы теории электрических цепей"?

Сообщение от RIG1978 Цитата: Сообщение от Павел_22 Проникся чем?))) вы угараете? Лампочка не загорится, если к ней подвести фазу, а другой провод воткнуть в землю(даже если этот провод будет сверхпроводником с отрицательным сопротиалением и воткнете очень глубоко) , так как сопротивление грунта от подстанции до лампочки, пусть даже это будет 1м, слишком велико для протекания тока, достаточного для питания лампочки. Это азы ТОЭ, вы чего ë моë))) на досуге можете провести соответсвующий эксперимент)) если это было бы возможно, то нам не нужен был бы тогда рабочий проводник N, достаточно просто было второй провод электроприёмника подключить к заземлителю

Что не так, в чем я не прав??

----- добавлено через ~46 мин. -----

Сообщение от doctorraz прочитал и все понял?

нет, не все. Например не понимаю, почему некоторые думают, что лампочка загорится, если к ней подвести фазу, а другой провод воткнуть в землю. Не понимаю например, почему некоторые электрики думают, что через землю возможно протекание тока в сотни ампер от источника (подстанции 10/0,4кВ относительно не большой мощности) к потребителю. Объясните пожалуйста мне неразумному.

Сообщение от doctorraz тогда каким образом можно измерить сопротивление ЗУ ТП вместе с сопротивлением повторных заземлителей отходящих линий? но ведь измеряют и каждое повторное заземление снижает общее сопротивление ТП)

я конечно не претендую на звание инженера ЭТЛ, но мне видется, что при приемо-сдаточных и периодических испытаниях, сопротивление растеканию тока ЗУ ТП измеряют отдельно от испытаний (измерений) сопротивления растеканию тока ЗУ заземлителей ЛЭП, и оформляется это отдельными протоколами испытаний, с разными фактически измеренными и нормативными значениями сопротивления.

Про то что вы говорите "каким образом можно измерить сопротивление ЗУ ТП вместе с сопротивлением повторных заземлителей отходящих линий?" вы видимо имеете ввиду измерение "Замер полного сопротивления цепи "фаза-ноль", результатом измерения которого является практическое нахождение сопротивления цепи (замкнутого контура фаза-ноль), но ни как не сопротивление растеканию тока ЗУ, причем всех и сразу - и подстанции, и заземлителей опор, и заземлителей щитов у потребителя и пр.

[doctorraz]

Сообщение от Павел_22 Замер полного сопротивления цепи "фаза-ноль",

Это тут каким боком?

[Павел_22]

Сообщение от doctorraz Это тут каким боком?

а что вы имеете ввиду, какие испытания и измерения и с какой целью, говоря

Сообщение от doctorraz каким образом можно измерить сопротивление ЗУ ТП вместе с сопротивлением повторных заземлителей отходящих линий? но ведь измеряют и каждое повторное заземление снижает общее сопротивление ТП)

?

[doctorraz]

ПУЭ 1.7.101, 1.7.103
Павел_22, ты же можешь посчитать ток замыкания на землю в системе ТТ?

[Павел_22]

Сообщение от doctorraz ПУЭ 1.7.101, 1.7.103

что вы хотите этим сказать?

п. 1.7.103 Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN -проводника каждой ВЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях.
При удельном сопротивлении земли >100 Ом·м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01 раз, но не более десятикратного.

Измеряется сопротивление растеканию тока каждого заземлителя опор ЛЭП, потом складываются их проводимости (величина обратная сопротивлению 1/R), величина полученного суммарного сопротивления недолжна превышать норм, указанных в 1.7.103 ПУЭ
И что дальше, в чем вопрос-то?

И как это коррелируется с моим вопросом к вам:

Сообщение от Павел_22 а что вы имеете ввиду, какие испытания и измерения и с какой целью, говоря Цитата: Сообщение от doctorraz каким образом можно измерить сопротивление ЗУ ТП вместе с сопротивлением повторных заземлителей отходящих линий? но ведь измеряют и каждое повторное заземление снижает общее сопротивление ТП)

Сообщение от doctorraz Павел_22, ты же можешь посчитать ток замыкания на землю в системе ТТ?

а в чем вы видите проблему с этим?

[doctorraz]

Сообщение от Павел_22 в чем вопрос-то?

Сопротивление земли между заземляющими устройствами как учитываешь?

Сообщение от Павел_22 в чем вы видите проблему с этим?

Мы с этим проблему не видим

Сообщение от Павел_22 сопротивление грунта от подстанции до лампочки, пусть даже это будет 1м, слишком велико для протекания тока, достаточного для питания лампочки. Это азы ТОЭ, вы чего ë моë

Где ты учитываешь это сопротивление в своих расчетах?

[Павел_22]

Сообщение от doctorraz Сопротивление земли между заземляющими устройствами как учитываешь?

сопротивление земли учитывается при измерении сопротивления растеканию тока каждого заземлителя.

Можно конечно задаться целью и в качестве научного эксперимента замерить суммарное сопротивление участка грунта между заземлителями опор ЛЭП, но с практической стороны не совсем понятно зачем это нужно?

Сообщение от doctorraz Где ты учитываешь это сопротивление в своих расчетах?

делается замер удельного сопротивления грунта ( р (Ом·м)), оформляется соотв. протоколом. Для суглинка эта величина примерно 40-150, для песка 400-1000.
Вопрос не совсем понятен, поясните