[time]

Есть анкера с плитой на конце. Будет ли снижена надежность, если установить эти анкера с учетом минимального расстояниям между ними и глубины заделки как для анкеров с отгибом на конце? При этом расстояние до края фундамента принять как для анкеров с плитой на конце.

[Tyhig]

В СССР применялась арматура для заделки и крепления колонн.
См книгу Этажерки... Троицкий.
Но он делал без резьбы. Варил. Вот так, наверное, можно. Но тоже очень опасно. И тоже нарушает СП43, который эту практику прекратил.

Зачем вообще обсуждать закон.
Всё, 70 лет теперь только болты. Иначе, без сту, нельзя.

Да, наверное, это теперь уже недостаток сп43. Но ведь он не совершенствовался, не описывает пейко.
Надо изменять сп...
Перед этим исследовать. Наверняка найдутся новые эффекты.

[Alkor527]

Про крепление колонн:
Сборно-монолитный каркас "Аркос". Строится и проектируется и по сей день.
Рекомендации старые, но суть осталась прежней.
См. рис.11 на стр.22

[maks-ufa]

Сообщение от Tyhig книгу Этажерки... Троицкий

Но там нет деталей, ни длины анкеровки ни расстояния между стержнями. Это как концепция. Мы же не спорим что не возможно, дискуссия о том на какую глубину и межосевое расстояние

[Alkor527]

Сообщение от maks-ufa Мы же не спорим что не возможно

Я уже не один. Хоть кто-то согласился что сделать "анкерные болты" из арматуры все-же возможно.

Сообщение от maks-ufa дискуссия о том на какую глубину и межосевое расстояние

Допустим, имеется монолитная колонна с армированием вдоль граней арматурой диаметром 25 мм с шагом стержней 100 мм. Как заанкеровать данную арматуру в фундамент? Можно выпуски сделать с шагом 100 мм? Или так делать нельзя и надо?

[maks-ufa]

В жбк арматура не работает как нагель и не рассчитывается. Болт и анкер закладной - да, отсюда и разница появляется

[Alkor527]

Мы все ещё про анкеровку в фундамент говорим, верно? Она работает одинаково что для болтов, что для арматуры, и разницы ЖБ это или КМ нет. А тот стык, который я привел в #62, тогда как что работает?

[Tyhig]

Переведу слова Макса.
Жб не конструируют растянутым.

Конечно возможно арматуру вместо болтов использовать.
И на Марс можно полететь.
Только на Марс летать законно. А с болтами играть нет.

То, что вы делаете и без сту - на вашей совести.
Я так, понимаю, вы хотите самоуспокоения.
Это недоступно. Кроме болтов там ещё всякого много...
Ну и форум не должен вас успокаивать. Функция форума - вовремя сказать нет.
Вот нет.
Не надо юлить. Нет смысла. Делайте как хотите.
Лично я просто против рекламы этого. А то и мне прилетит.

[time]

Сообщение от Tyhig А то и мне прилетит.

От кого?

[maks-ufa]

Сообщение от Alkor527 А тот стык, который я привел в #62, тогда как что работает?

Вы про этот?
Тут расстояние между болтами 300 мм, два варианта с плитой и отгибом. По сути классические анкерные болты. Что тут сказать? Как это относится с теме?

[time]

Сообщение от Tyhig Жб не конструируют растянутым.

Нижний пояс ЖБ ферм?

[Tyhig]

Сообщение от time Нижний пояс ЖБ ферм?

А он сжатый скорее всего.
Хотя не уверен.
Я бы сжатым делал при случае. Правда, не умею. 1 раз только считал в вузе...


Слышу разрыв пуканов. Потерпите, товарищи, ещё 20 лет.

[time]

Сообщение от Tyhig Жб не конструируют растянутым.

СП63:

8.1.19 Расчет по прочности прямоугольных сечений внецентренно растянутых элементов следует производить в зависимости от положения продольной силы N:

[Tyhig]

Спасибо, сенсей. Буду знать.

[Alkor527]

Сообщение от Tyhig Переведу слова Макса.

Так себе перевод. Мы похоже вообще о разном говорим. При чем тут полеты на Марс и реклама...?

Сообщение от maks-ufa По сути классические анкерные болты. Что тут сказать?

Классические? А то что они полностью из арматуры сделаны ничего? См. например рис. "Схема 5"
Из этих же рекомендаций:

Анкерные болты М30 выточены в верхней части из арматурных стержней Ø36 мм (сталь класса А500С).

[maks-ufa23]

Сообщение от Alkor527 Классические? А то что они полностью из арматуры сделаны ничего? См. например рис. "Схема 5" Из этих же рекомендаций:

Так я ж не говорил нигде, что на арматуре нельзя резьбу нарезать, сделали болт, берете расчетное сопротивление 0,8R по СП16. Вопрос был в анкеровке и расстоянии между

[Alkor527]

В целом, лично для меня, вопрос о том можно ли сделать фундаментные болты из арматурных стержней имеет однозначный ответ: Можно! Вопрос только в цене, т.к. нарезать резьбу на высокопрочной стали арматуры не всегда выгодно выходит, если объем работ не большой.
По поводу глубины анкеровки таких болтов в фундамент - классика по п.10.3.25 СП 63. Что там может и должно быть по другому?
По поводу минимального расстояния между осями таких болтов - вопрос открытый и лично для меня не очевидный, т.к. чем больше глубина анкеровки, тем меньше это расстояние может быть (об этом же п.Г.20 СП 43 говорит). Наверное логично все-же принимать не менее 5d по аналогии с закладными деталями.

[yarrus77]

Сообщение от Skovorodker Если с глубиной анкеровки проблем нет, тогда просто рассчитывайте ее как для болта исполнения 1 (где для B12.5 - 25d) + 5d и делайте расстояние между болтами 5d В сериях вообще не парились с соблюдением этих расстояний

Что за серия? не нахожу такую ни в инете, ни в нормаксе. Похожа на 1.411 но там нет применимости блоков к размерам колонн. Прошу поделиться.

[maks-ufa23]

Сообщение от Alkor527 По поводу минимального расстояния между осями таких болтов - вопрос открытый и лично для меня не очевидный

Я вот с этого и начинал)) Потому и не делают (я не встречал). Если соблюдать расстояния такие же как для анкерных болтов, то это и будут анкерные болты)) А если хочется сталь попрочнее - так используйте ее, зачем делать из арматуры?

[Alkor527]

Сообщение от maks-ufa23 зачем делать из арматуры?

Цену сравните на кусок арматуры + гайки + шайба, и на готовый фундаментный болт сопоставимого диаметра и прочности. Даже с учетом того что придется нарезать резьбу, разница цены в десятки раз.
Всегда так было, есть деньги - покупай готовое изделие, хочешь дешевле - сделай сам.

Сообщение от Tyhig Лично я просто против рекламы этого.

Ничего я не рекламирую, ни хочешь, не делай дело твое. Но и проблем изготовить фундаментные болты самому, а не купить готовые, которые по ГОСТ и в 10-20 раз дороже, тоже не вижу. Может не туда смотрю, но пока никто ничего внятного "против" так и не сказал.

[Skovorodker]

Сообщение от yarrus77 Что за серия? не нахожу такую ни в инете, ни в нормаксе. Похожа на 1.411 но там нет применимости блоков к размерам колонн. Прошу поделиться.

Тык в штампе написано же 8397 (конкретно Выпуск 2)
Сходу здесь на сайте найти не удалось (хотя вроде была), вот на меганорме
https://meganorm.ru/Data2/1/4293830/4293830189.pdf