[PL]

Сообщение от Haos Следуя такой логике создание СТП где оговорены правила оформления чертежей и электронных документов автоматически помещают весь персонал конторы в разряд идиотов и ламеров?

Нет, я имел ввиду только совершенно ненужное вмешательство государства в вопросы офрмления строительной документации. СТП предприятия-совершенно другое дело, я за 100%.

И где же? Примерно так наверное говорили во времена разгрома пятой колонны. Вы не их современный представитель случайно?

Я, честно, не совсем понял в чем вопрос, извините, пятая колонна - это что? кто ее разгромил?

[Krieger]

Сообщение от Дима Богомолов Основной смысл в том, что наличие стандарта сильно облегчает людям жизнь и способствует прогрессу.

Прогрессу он не способствует. Скорости, качеству да. А вот прогресс стандарт тормозит. Прогресс требует постоянного пересмотра стандартов. На оформление по ГОСТу какой-нибудь фигни может уходить до 80% времени от всего проектирования. Уму не постижимо. При этом сидим вроде-бы на мощных компьютерах, а толку...

[mak#]

Сообщение от Krieger На оформление по ГОСТу какой-нибудь фигни может уходить до 80% времени от всего проектирования. Уму не постижимо.

Вы почемуто считаете только своё время, и не считаете время других людей, которые будут работать с вашими чертежами на стройке. При оформлении по ГОСТу у прораба вопросов нет. А если вы в чертеже заделали "выкрутаску" и оформили её по своему ("как мне видится"), а прорабу видится и так и сяк, он за 50-100 км от техотдела и у него только ваш чертёж и сотовый телефон. И начинаются звонки, совещания,выезды всех и вся на объект, вызов проектировщика и т.д и т.п. Вот здесь уже потеря времени не одного проектировщика, а во много раз большее!

[Krieger]

Сообщение от mak# Вы почемуто считаете только своё время, и не считаете время других людей, которые будут работать с вашими чертежами на стройке. При оформлении по ГОСТу у прораба вопросов нет. А если вы в чертеже заделали "выкрутаску" и оформили её по своему ("как мне видится"), а прорабу видится и так и сяк, он за 50-100 км от техотдела и у него только ваш чертёж и сотовый телефон. И начинаются звонки, совещания,выезды всех и вся на объект, вызов проектировщика и т.д и т.п. Вот здесь уже потеря времени не одного проектировщика, а во много раз большее!

Я не против ГОСТов и отсебятину никогда не делаю. Я за то чтобы грамотно пересматривались стандарты. Меняться надо, и проектировщикам и прорабам, как бы больно это не было. Иначе этого самого прогресса не будет, итак отстали уже хуже некуда.

[Haos]

Сообщение от Krieger На оформление по ГОСТу какой-нибудь фигни может уходить до 80% времени от всего проектирования. Уму не постижимо. При этом сидим вроде-бы на мощных компьютерах, а толку...

Можно рассмотреть предметно? На оформление именно по ГОСТ какой фигни уходит 80% времени? Может тогда на оформление вообще?
От мощных компьютеров толк есть. Идет постепенный переход на проектирование с использованием информационных моделей, которые естественно содержат массу данных. С такими моделями комфортнее работать именно на мощных компьютерах.
А для рисования линий в автокаде действительно хватит и третьего пенька .

[Krieger]

Сообщение от Haos Можно рассмотреть предметно? На оформление именно по ГОСТ какой фигни уходит 80% времени? Может тогда на оформление вообще?

Конечно на оформление вообще. Для того чтобы, например использовать ГОСТовский шрифт, проблем нет.
Однако на вскидку:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...ight=%EA%EC%E4
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=367168&postcount=34

[Haos]

Сообщение от Krieger http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...ight=%EA%EC%E4 http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=367168&postcount=34

По первой ссылке. Нужно крупнее двутавры на схеме? Можно воспользоваться настроенным макросом колонны, который меняет свое отображение и детализацию в зависимости от масштаба чертежа или что-то в этом духе.
По второй ссылке не догнал краями, но если для изготовсления требуется минимум информации не вижу причин не изобразить этот минимум по гост-у.
И почему так мало народу высказалось по поводу чертежа "BAD.двг" это же как раз иллюстрация того, к чему приведет "свобода" в оформлении.

[Krieger]

Сообщение от Haos Можно воспользоваться настроенным макросом колонны, который меняет свое отображение и детализацию в зависимости от масштаба чертежа или что-то в этом духе.

Можно. А можно было бы и не ломать модель ради красивой картинки. А всего лишь несколько по-иному оформить для достижения читабельности. На это и уходит куча времени. Еще пример:
http://forum.dwg.ru/forum/attach_zip/1168486639.rar
Здесь никакой модели нет, здесь картинка. Все размеры посчитаны на калькуляторе (иначе никак), все спецификации вручную.

[Haos]

Сообщение от Krieger Здесь никакой модели нет, здесь картинка. Все размеры посчитаны на калькуляторе (иначе никак), все спецификации вручную.

Вижу перед собой очень аккуратно оформленные, подробные, 100% легко читаемые, одним словом образцовые на мой взгляд чертежи КМД, которые хочется сохранить себе в папку "примеры выполнения ПСД" и показывать другим как пример.
Не вижу смысла отказываться от такого высокого качества в пользу сыроватых, автоматически оформленных чертежей, которые выдают комплексы 3д проектирования, хотя если чертежи не идут дальше своего цеха изготовления, то почему нет... тогда можно хоть на рулоне туалетной бумаги выдавать документацию.

[_Phantom_]

Ого, сколько написали уже) С удовольствием прочитаю, друзья. Видимо тему затронул живую...
Вспоминаются слова немецкого тренера "Порядок бьет качество". Я, все таки, оформил проект по госту, хоть и с таймсом, прощел нормконтроль. Доволен. Порядок и нормы все равно должны быть...

[Stierlitz]

Сообщение от forMA А почему только на государственном уровне (ГОСТ)? Требую протянуть это дело через Организацию Обьединенных Наций (ООН)!

да!!! давайте напишем письмо в ООН, в НАТО, маджахедам, Бенладену, и Бушу... и эээ Деду Морозу!!!

это что за тема такая "смысл оформления по ГОСТ"?????!!!!!!

всех любителей вольного оформления к стенке

[Кулик Алексей aka kpblc]

Топик подчищен (спасибо принявшим участие).

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova Ко всем радетелям ГОСТов на оформление. Прошу ваших комментариев по моему чертежу пост 41. А то я старался и все пока зря.

Извль
ГОСТ 2.316-68 Основные надписи на чертежах
"Размер шрифта буквенных обозначений должен быть больше размера цифр размерных чисел, применяемых на том же чертеже, приблизительно в два раза."
ГОСТ2.304-81 не предусматривает высоту текста меньше 2,5мм высоты прописных букв.
Гы-гы.

[stas_org]

Сообщение от forMA А почему только на государственном уровне (ГОСТ)? Требую протянуть это дело через Организацию Обьединенных Наций (ООН)!

Если бы я где нибудь ТАМ находился (в смысле.....ну вы поняли), обязательно назначил бы Вас главным редактором.

[Shoorup]

ГОСТ безусловно должен когда-нибудь пересмотреться. ГОСТ ГОСТ2.304-81 Пусть с поправками но он создан аж в 81м году. Тогда автокадов не было и люди рисовали вручную и текст карандашом высотой меньше 2,5 мм - считался извращением.

[PL]

Сообщение от Serge Krasnikov ГОСТ 2.316-68 Основные надписи на чертежах "Размер шрифта буквенных обозначений должен быть больше размера цифр размерных чисел, применяемых на том же чертеже, приблизительно в два раза."

Это как? Пример можно? У нас вроде одна высота и для букв и для цифр ~2.38мм (3/32")

[Анкона]

Сообщение от Haos По первой ссылке. Нужно крупнее двутавры на схеме? Можно воспользоваться настроенным макросом колонны, который меняет свое отображение и детализацию в зависимости от масштаба чертежа или что-то в этом духе.

По первой ссылке была еще загогулина с утрированием, связанным с нормируемым расстоянием между линиями. Их по-любому руками раздвигать надо.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от PL Это как? Пример можно? У нас вроде одна высота и для букв и для цифр ~2.38мм (3/32")

Тебе что, выкопировка из ГОСТа не нравится?
Если у тебя высота размерных цифр 2,38, то обозначений видов, разрезов, т.е. буквенных обозначений должна быть в двое больше.
ГЫ: Вам, в ваше буржуинство надо бы, в порядке оказания технической помощи, всех нормоконтролеров выслать

[PL]

Сообщение от Serge Krasnikov Тебе что, выкопировка из ГОСТа не нравится? Если у тебя высота размерных цифр 2,38, то обозначений видов, разрезов, т.е. буквенных обозначений должна быть в двое больше. ГЫ: Вам, в ваше буржуинство надо бы, в порядке оказания технической помощи, всех нормоконтролеров выслать

ааа... понятно. Я думал обычный пояснительный текст должен быть в 2 раза больше цифр. Не допетрил, извините. Нормоконтролеры нам нужны, высылайте. С оплатой, правда не знаю как быть. Им платить надо, или они за идею работают? Наши капиталисты платить не будут, это точно. В этом небольшая неувязка. Но если на общественных началах - милости просим.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Shoorup ГОСТ безусловно должен когда-нибудь пересмотреться. ГОСТ ГОСТ2.304-81 Пусть с поправками но он создан аж в 81м году. Тогда автокадов не было и люди рисовали вручную и текст карандашом высотой меньше 2,5 мм - считался извращением.

А слабо изучить изменения в этот ГОСТ, которыми как раз и учитываются компьютерные технологии и шрифты?