[shiko]

В проектной организации периодически возникают «окна» в связи с отсутствием объемов работ или неправильной организацией работ. Простой исполнителей может длиться неделю и более (им скучно, но терпят, т.к. на окладе). В данном случае не будем «заморачиваться» потерями Работодателя (ему сейчас проще смириться с таким положением дел, т.к. есть «жирок»). На стройке при простоях рабочих можно занять «подготовительными работами», уборкой прилегающей территории в рамках «культуры производства» и т.д.
Подскажите из опыта, чем можно занять проектировщиков с целью минимизировать «моральное разложение», при этом, чтоб была хоть какая-то польза людям (например, изучение НТД, хотя это не вариант, потому что умный займет себя сам; соревнования по сборке-разборке автомата Калашникова) и не было ощущения напрасного труда (отрой яму, зарой яму), «мероприятия» были непродолжительны и легко сворачивались при появлении актуальной работы?

[Солидворкер]

Сообщение от Guccka и написала на отпуск б/содержания - ушла на диплом.

Смысл писать за свой счет, если можно получить законный оплачиваемый?

[Pavel_V]

Тут вроде вопрос стоял про простой отдела 1-2 недели. Т.е. чем занять персонал, которому платят оклад, но работы для которого нет.
1. Хорошая идея на счет творческого задания.
2. Можно дать задание написать статью в специализированный журнал.
3. Разработать типовой проект (узла, гаража, столба, опоры трубопроводов и т.д.).
4. Поучаствовать в творческом конкурсе (если архитекторы).
5. Внедрить спец программу.
6. Отправить на обучение в РТН.
7. Отправить на специализированную выставку.

[Vova]

Сообщение от Pavel_V Тут вроде вопрос стоял про простой отдела 1-2 недели.

Bопрос вряд-ли стал-бы ребром если речь идет о двух неделях, ибо очевидно что на такое время жирок у конторы имеется. Но вот проходит неделя за неделей, и я повторяю свой вопрос с первой страницы"

Сообщение от Vova С какого момента могут начаться увольнения?

Дело в том что предлагаемое здесь обучение-повышение квалификации стоит денег. И вряд-ли курсы-выставки зачинаются именно во время вашего простоя. Рент помещения где ваш офис, стоит немалых денег. Обслуживание оффисной техники, электричество, тепло, вентиляция-кондиционирование и пр.за все это надо платить, а прибыли нет. На первом этапе обычно, желая сохранить коллектив, предлагают понизить зарплату, сказав что временно. Если у вас нашлась халтура то вы ведь не платите боссу за пребывание в теплом офисе. Не говоря уже о незаконности без уплаты налогов.
Затем начинаются увольнения. Затем контора, сохранив костяк, переезжает в более дешевое помещение. Затем этот костяк также увольняется и уже с трудом находит работу, или пособие по безработице, которое не идет в зачет пенсии.

[ShaggyDoc]

Рент помещения где ваш офис, стоит немалых денег. Обслуживание оффисной техники, электричество, тепло, вентиляция-кондиционирование и пр.за все это надо платить, а прибыли нет. На первом этапе обычно, желая сохранить коллектив, предлагают понизить зарплату, сказав что временно. Если у вас нашлась халтура то вы ведь не платите боссу за пребывание в теплом офисе. Не говоря уже о незаконности без уплаты налогов.

Как же вы там далеки от российских реалий Прямо как дети малые...

[Vova]

Сообщение от Vova Рент помещения где ваш офис, стоит немалых денег. Обслуживание оффисной техники, электричество, тепло, вентиляция-кондиционирование и пр.за все это надо платить, а прибыли нет.

Сообщение от ShaggyDoc Как же вы там далеки от российских реалий

Что я сказал неверного и далекого от реалий?
В другой теме почти слово в слово это подтвердил

Сообщение от DEM_otivator 1 что надо еще налоги платить, 2 надо за аренду помещения платить, 3 надо купить какое то оборудование, 4 надо программное обеспечение номинальное иметь для вдруг возникших проверок.... 5 надо.....

[Guccka]

Сообщение от Солидворкер Смысл писать за свой счет, если можно получить законный оплачиваемый?

на тот момент я и полугода в фирме не работала

[ShaggyDoc]

Что я сказал неверного и далекого от реалий? В другой теме почти слово в слово это подтвердил

Любишь ты, в лучших традициях пропагандистов, выдергивать из разных мест цитаты.... Ну да, работа такая...

По сути:

1. "Простаивающие", как правило, бывают в бывших проектных институтах. Их директора и нынешние владельцы любят рассказывать своим холопам пропагандистские сказки про "рент" и прочее. На самом-то деле "рент" они не платят, а получают, от многочисленных арендаторов, которым сдают помещения. Этого "рента" хватит на всё, включая оборудование, программы и зарплату работникам, даже если они ничего вообще не делают. Только тратить на это деньги они не хотят. Они тратят на себя. В крайнем случае - на надстройки и расширения площадей. Это делают все, включая руководителей пока еще государственных (не приватизированных) организаций. Свои доходы они уводят в тень, скрывая и от своего работодателя (государства) и от работников. Для этого имеется множество способов, к счастью неизвестных за океаном - это наша "военная тайна".

Работники в таких организациях часто трудятся "за еду". И не увольняются. И соглашаются собственной рукой написать заявление "без содержания" на период простоя. И их не сокращают, потому что нет дураков сокращенному потом пособие из своих денег платить. Такая категория частенько и поскуливает на форумах.

Если же волей случая в такую "контору" попадает ценный кадр (или чудом сохранился), то ему, втихаря от других, делают тайную зарплату раза в три больше, а иногда и к дележу пирога допускают.

Проектный бизнес руководство таких организаций вообще не интересует - эта деятельность является только прикрытием, часто записанным в условиях приватизации.

2. Есть другие, "новые" проектные фирмы. Они изначально создавались ради проектного бизнеса. Вот у них и "рент" есть и все прочие расходы. Некоторые даже работают полностью по "белым" схемам, выплачивая всё и государству и работникам. Так там и не возникает вопросов с простоями, потому что работа организована. Хозяин прежде всего заботится о бизнесе, потому что себе лично он получит только с него, а не с аренды. Вот здесь и вступают в действие схемы, обсуждавшиеся в соседней ветке . В "аренду" могут сдаваться и специалисты.

Но перерывы всё-таки бывают, только во время них не гадают, чем бы заняться. Всегда есть внутренняя работа, на которую не хватает времени. И это не "изучение СНиП". Для работников простои не смертельны, потому что они кратковременны и в это время у них всё равно зарплата раза в два больше, чем у государственных коллег.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova С какого момента могут начаться увольнения?

Раньше до года сидели, слышал что и больше было, выслушивали сказки о перспективах и пр. типа "вот сейчас придут деньги и ух...", сейчас не выплата зарплаты уголовное наказание, так что где-то месяц, ну два, дальше хозяин под статью попадает.

[ShaggyDoc]

дальше хозяин под статью попадает

Попадает, но не попадЁт. А если вдруг попадёт - об этом уникальном факте раструбят все СМИ. Ходят легенды что такие случаи были. "Иностранные агенты" будут трубить про "репрессии предпринимателей".

Когда хорошие, в принципе, законы принимались, директора сначала реально испугались. Но потом оказалось, что законы не действуют (или применяются выборочно), да и имеется масса лазеек. Можно вообще сделать так, что никому не будешь должен, а еще с прибылью останешься.

Сообщение от Serge Krasnikov сейчас не выплата зарплаты уголовное наказание, так что где-то месяц, ну два, дальше хозяин под статью попадает.

УК РФ. Статья 145_1. Невыплата заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат
2. Полная невыплата свыше двух месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат или выплата заработной платы свыше двух месяцев в размере ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, совершенные из корыстной или иной личной заинтересованности руководителем организации, работодателем - физическим лицом, руководителем филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

Вообще корыстную или иную личную заинтересованность реально доказать, господа юристы?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ShaggyDoc да и имеется масса лазеек.

Лазейки везде есть.

Сообщение от Sergey Valerevich Вообще корыстную или иную личную заинтересованность реально доказать

В принципе можно, ну например наличие второй черной кассы, в первой кассе нет денег, а во второй получают. На крупных предприятиях она всегда есть.

Сообщение от ShaggyDoc Их директора и нынешние владельцы любят рассказывать своим холопам пропагандистские сказки про "рент" и прочее. На самом-то деле "рент" они не платят, а получают, от многочисленных арендаторов, которым сдают помещения. Этого "рента" хватит на всё, включая оборудование, программы и зарплату работникам, даже если они ничего вообще не делают.

Работаю в крупном проектном институте. У нас недвижимостью занимается отдельная структура, подчиненная нашему институту. Вся недвижимость на балансе подчиненной фирмы. По факту наш институт арендует недвижимость сам у себя, причем, как выяснили компетентные органы, по завышенным ценам. В некоторых девятиэтажных зданиях мы занимаем всего пару этажей, остальное сдается в аренду (точнее сдаются все девять этажей). Как вам такая схема, уважаемые коллеги?

Сообщение от ShaggyDoc Свои доходы они уводят в тень, скрывая и от своего работодателя (государства) и от работников. Для этого имеется множество способов, к счастью неизвестных за океаном - это наша "военная тайна".

В списке аффилированных лиц института имеется организация, находящаяся в Кипре.

Сообщение от ShaggyDoc Проектный бизнес руководство таких организаций вообще не интересует - эта деятельность является только прикрытием, часто записанным в условиях приватизации.

Хочется верить, что проектная деятельность не является прикрытием. Занимаем более 10 % рынка РФ в нашей отрасли. В руководстве, конечно, есть левые люди, а есть и те, кто стал заместителем генерального директора из инженера 3 категории.

[Владимир.]

Сообщение от Sergey Valerevich Вся недвижимость на балансе подчиненной фирмы

Типа, чтобы основная организация не отвлекалась от проектирования на управление зданиями?

Сообщение от Sergey Valerevich Как вам такая схема, уважаемые коллеги?

Это, чтобы обмануть ационеров и не показывать фактические зарплаты руководства, что ли?

Сообщение от Владимир. Типа, чтобы основная организация не отвлекалась от проектирования на управление зданиями?

Сообщение от Владимир. Это, чтобы обмануть ационеров и не показывать фактические зарплаты руководства, что ли?

Я пока не генеральный директор, поэтому точно ответить на эти вопросы не могу.

[Vova]

Сообщение от ShaggyDoc потому что нет дураков сокращенному потом пособие из своих денег платить

У нас за каждого работника идут отчисления в государственный фонд из которого выплачивается пособие по безработице. Если работник уволен, его бывшая контора на него уже не отчисляет. У вас что, наоборот?

[ShaggyDoc]

Хочется верить, что проектная деятельность не является прикрытием.

Да, есть и такие. Только мало. Там, где у руководства сумели удержаться специалисты.

а есть и те, кто стал заместителем генерального директора из инженера 3 категории

Это то как раз достаточно просто - стать наёмным руководителем. Интересней, когда такие "инженеры 3 категории" вдруг оказываются владельцами фирмы. Оставаясь по должности на 3-й категории.

У нас недвижимостью занимается отдельная структура, подчиненная нашему институту. Вся недвижимость на балансе подчиненной фирмы. По факту наш институт арендует недвижимость сам у себя, причем, как выяснили компетентные органы, по завышенным ценам.

Обычная схема увода доходов. Типовая для "эффективных менеджеров". Вы там разведайте, вполне возможно, что "подчиненная фирма" еще и заказывает институту документацию, которую тот не выполняет и за это платит неустойки (схема "Большой Пайки"). Или какие-нибудь "программы для ЭВМ, информационные услуги" - вообще идеал для отмыва. И какую долю ваш директор или его родственники имеют в этой подчиненной фирме. А у нее наверняка есть еще и собственные "подчиненные".

[Солидворкер]

Сообщение от Vova У нас за каждого работника идут отчисления в государственный фонд из которого выплачивается пособие по безработице. Если работник уволен, его бывшая контора на него уже не отчисляет. У вас что, наоборот?

При увольнении по сокращению 2 месяца выплачивает работодатель, потом государство (с кучей оговорок, естественно). Поколениями жить на пособие, как у вас, у нас не получится.

Сообщение от ShaggyDoc Или какие-нибудь "программы для ЭВМ, информационные услуги" - вообще идеал для отмыва.

Мелко. У нас миллиарды выводят. Например, однажды купили векселя у одной подчиненной фирмы почти на миллиард рублей, а фирму потом обанкротили. Генеральный директор после этого ушел в государственную структуру рулить уже триллионами, а не какими-то там жалкими миллиардами. Куда смотрит полиция?

[ShaggyDoc]

Мелко. У нас миллиарды выводят

Ну вот, значит у вас солидный крупный проектный институт! И после этого "Хочется верить, что проектная деятельность не является прикрытием"? Нужны им эти проектные копейки, только для прикрытия.

[Владимир.]

Сообщение от ShaggyDoc Нужны им эти проектные копейки, только для прикрытия.

Не так. Это не копейки. Это миллиарды, которые разными способами и пытаются обналичить, чтобы не делиться ни с сотрудниками ни с государством