[AndreyKo]

Здравствуйте, уважаемые!

Ситуация такая: дом 8х8, 1 этаж+мансарда, стены шлакоблок в 2 ряда, арматура через 2 слоя.
Проектом предусмотрена заливка замкнутого монолитного пояса 100х150 под потолочное перектрытие (деревянные балки 150х200 с шагом 0,7 и максимальным пролетом 5,3 - есть промежуточная опорная балка).
И вот подрядчик выдает рацпредложение - давайте не будем делать пояс! Генподрядчик в сомнениях, но склоняется к мнению подрядчика. Проектировщик упирается...пока!

Причина проста - делать пояс муторно и долго, а стоит он дешево!

Вопрос такой: чем можно заменить пояс? в голову лезет вариант с укладкой уголка 140х140...может есть еще простые, недорогие и функциональные варианты?

PS: разговаривал с ГИПом - по его словам пояс запроектирован только для того, чтобы перераспределить сосредоточенную нагрузку от балок перекрытия и предотвратить смятие шлакоблоков.

[Олег - movic]

У вас нет жесткого диска в уровне перекрытия неизвестно какая конструкция кровли, возможно появление распора. Шлакоблок этого всего не любит. Нужно так же следить что бы деревянные балки были заанкерены в стену, а не просто опирались т.к. ваша стена получится свободно стоящая. Мое мнение - нужно под перекрытием сделать монолитный пояс, который будет воспринимать часть распора от кровли и работать в паре с фундаментом для предотвращения всех возможных неучтенных факторов.
Если есть желание брать на себя ответственность можно сделать армокаменный пояс армированный отдельными стержнями с нормативным перехлестом или стыкованием сваркой в продольном направлении.

[AndreyKo]

Опоры кровли - шарнирно-подвижные, стропильные ноги крепятся к стенам проволочными закрутками, распор снимается затяжками между стропилами.

В идеале конечно нужно сделать МП, но как я описывал в начале темы ситуация складывается так, что пояс сделать не удасться и вместо него нужно предусмотреть подходящее конструктивное решение.

[ERS10]

А о чём, собственно, речь(развели здесь демагогию и словоблудие), какие проблемы? См. вложение.

[AndreyKo]

ОООООООООО! Лихо! ...А это часом не тов. Равшан и тов. Джумшут вкалывают? У них возможно все)))

Да, и может на приведенной картинке под жб плитой опорные стальные плиты уложены?

[ERS10]

Сообщение от AndreyKo Да, и может на приведенной картинке под жб плитой опорные стальные плиты уложены?

Ничего там не уложено, кроме раствора(последний(верхний) ряд блоков СКЦ уложен "донышком вниз(в отличие от остальных рядов) и пустоты в этих блоках залиты бетоном М150(прошу не ёрничать по поводу того, что "бетон - в классах должен быть", если Вы строитель, то переведёте марку бетона в класс бетона.) - фактически получается эквивалент некоего "монолитного пояса", только исключается геморрой с опалубкой и всеми вытекающими отсюда ...
Offtop: P.S. При переводе марки бетона в класс бетона просьба не делить километры на на гектолитры.

[AndreyKo]

Сообщение от ERS10 Ничего там не уложено, кроме раствора(последний(верхний) ряд блоков СКЦ уложен "донышком вниз(в отличие от остальных рядов) и пустоты в этих блоках залиты бетоном М150(прошу не ёрничать по поводу того, что "бетон - в классах должен быть", если Вы строитель, то переведёте марку бетона в класс бетона.) - фактически получается эквивалент некоего "монолитного пояса", только исключается геморрой с опалубкой и всеми вытекающими отсюда ...

...весьма здравая идея! еще этот опорный ряд блоков можно сверху и снизу обложить кладочной сеткой!

ERS10, спасибо!

ЗЫ: есть вероятность, что такой вариант согласует проектный институт?

[nrenat_kazan]

С плитами все таки ситуация другая, у них и распора нет, как у стропил, и площадь передачи нагрузки равномерно распределена по длине.
В Вашем случае достаточно сделать мауэрлат, который распределит нагрузку от стропил, и ерши в кладку. Согласен с Bigbuilder.
По поводу накопления влаги в грунтах и превращения твердого суглинка в мягкопластичный: тоже об этом много думал, но литературы и научных статей на эту тему не видел, ссылок geoscience не привел, посему, думаю в учет лучше не принимать, тем более гелогией вода не вскрыта, чтобы "верховодка" скапливалась под фундаментом - мало вероятно. что ей больше скапливаться негде?

[ERS10]

Сообщение от AndreyKo ЗЫ: есть вероятность, что такой вариант согласует проектный институт?

Проект здания, фото которого выложено в посте №63 делал проектный институт. А согласует ли Ваш пр. ин-т такое решение?, - всё зависит от конкретного чела, который будет это согласовывать: я согласовал бы.
Вашу идею по поводу укладки кладочной сетки под верхний ряд считаю весьма разумной(сверху верхнего ряда укладывать сетку не вижу смысла.
Теперь по поводу:

Сообщение от nrenat_kazan В Вашем случае достаточно сделать мауэрлат, который распределит нагрузку от стропил.

Там балки(см. описание в заголовке темы)?
Неужели nrenat_kazan действительно думает, что прочность на смятие древесины поперёк волокон больше, чем прочность на сжатие бетона М150? В любом случае опорная часть деревянной балки сомнётся "раньше", чем бетон под этой балкой, правильно???
Поэтому в данном случае в первую очередь критичной является прочность на смятие поперёк волокон древесины балок!!!

P.S. Мне известно по крайней мере минимум 7-8 зданий, уже построенных(и эксплуатируемых) с опиранием плит без монолитного пояса на блоки СКЦ(как в #63), никаких проблем со смятием блоков и трещинами под плитой там нет.

[Arsevarin]

Уж не знаю работы проще, чем выполнить монолитный пос в плоскости междуэтажного перекрытия. Пояс несомненно полезен во всех смыслах прочности и долговечности здания, и лишь чуток в этом месте ухудшит теплотехнику. А если подрядчик столь умен что спорит с гипом о конструктиве.... то не сменить ли ему работу?

[ERS10]

Сообщение от Arsevarin Уж не знаю работы проще, чем выполнить монолитный пос в плоскости междуэтажного перекрытия

Действительно, изготовить(приобрести) опалубку, залить мон. пояс и ... выбросить опалубку. Дороговата опалубка разового использования(при однократной оборачиваемости).

[motor-serg]

ну опалубку можно и из доски сколотить,побюджетнее, а можно и из фанеры, на такой домик не так и много то надо

[ERS10]

Сообщение от motor-serg ну опалубку можно и из доски сколотить,побюджетнее, а можно и из фанеры

Тоже лишние бабки и гимор. Ради чего, если можно без этой головной боли обойтись:

Сообщение от ERS10 Ничего там не уложено, кроме раствора(последний(верхний) ряд блоков СКЦ уложен "донышком вниз(в отличие от остальных рядов) и пустоты в этих блоках залиты бетоном М150

[AndreyKo]

Сообщение от ERS10 Вашу идею по поводу укладки кладочной сетки под верхний ряд считаю весьма разумной(сверху верхнего ряда укладывать сетку не вижу смысла.

...при укладке клад. сетки по верху верхнего ряда в пустоты блоков можно с некоторым интервалом поместить проволочные вкладыши, после заливки бетона получим почти полноценный бетонный пояс с пространственным армированием..."за сущие копейки!" для снижения вероятности влияния неучтенных фактором (см. мнения предыдущих ораторов)

[Arsevarin]

Сообщение от ERS10 Действительно, изготовить(приобрести) опалубку, залить мон. пояс и ... выбросить опалубку. Дороговата опалубка разового использования(при однократной оборачиваемости).

какая еще опалубка, помилуйте! две параллельно идущие доски 50х200 пробитые сверху бруском?! Покройте предварительно огнебиозащитой ("МС" ПКО, Тент, Сенеж и т.д. и т.п.), после распалубки очистите от налипшего бетона (час делов) и используйте при устройстве стропильной системы. Какая-то несерьезность, а может еще и шлакоблоки будем класть насухо, а то клей/раствор такие ломы мешать, так тяжело...

p.s. подрядчику очень сильно повезло и с оксом и технадзором....

[AndreyKo]

Сообщение от Arsevarin p.s. подрядчику очень сильно повезло и с оксом и технадзором....

))))) и не говорите! свезло так свезло! самое оно если технадзор независимый, но к сожалению он ...очень зависимый)

[vitalio]

Какая толщина стены ? Я вместо опалубки ставлю две половинки шлакоблока (рублю вдоль, шлакоблок с тремя рядами пустот), на раствор, конечно, а между ними лью бетон.