[Anuccia]

Один большой специалист со мной спорит что все связи работают на растяжение (т.е. часть растягивается, а часть выпадает из работы), а я точно знаю что портальная связь рассчитывается на сжатие, но доказать не могу. Помогите.

[Vavan Metallist]

Сообщение от 10mactep При обследовании можно разносить такие схемы в пух и прах

Не надо так уж категорично. А то можно и нормальную схему так разнести
Если у вас достаточно жесткая балка - то все путем и получится жизнеспособная схема

[Бармаглотище]

Сообщение от 10mactep При обследовании можно разносить такие схемы в пух и прах

Offtop: разносить-то можно...
осталось только объяснить заказчику/собственнику, почему ж здание еще стоит, не сложившись
ибо аргумент - "Стоит же, не падает" в их глазах весьма серьезный

[Геннадий1147]

[Vavan Metallist]

Да, наверно каждый участник форума может фотку подобную выложить.
Реально таких связей в новоспроектированых объектах по моему большинство. Я видел и на жб каркасах такие же. Хотя недалеко цех старый, где связи сделаны нормально, двухветвьевыми.

[3MEi86]

Сообщение от Vavan Metallist Реально таких связей в новоспроектированых объектах по моему большинство.

Недавно был в Петропавловск-Камчатском на авторском надзоре. По пути в центр города видел 2-а таких здания. Судя по габаритам - небольшие торговые центры. И все это при сейсмике в 9 баллов и VII ветровом районе. Блин... жалко фотоаппарата с собой не было.

[Sarman]

Добрый день! Проектируем металлокаркас. Здание высотой 10м. По главному фасаду заказчик не согласен на постановку крестовой связи. Говорит не красиво. Согласен на портальную. Но у меня появились сомнения, заработает ли портальная связь при такой высоте здания. По расчету, если совсем без связи, то перемещение от ветровой нагрузки составило 29 мм. Если считать, что сжатая часть связи выключается, то перемещение составило 12мм. И при этом верхняя перекладина должна быть довольно таки мощной (дв.30Ш1). А расчитывать на то, что при высоте 10м. связь заработает на сжатие, видимо смысла нет. Так как надо увеличивать жесткость связи из плоскости. Вопрос: есть ли смысл в постановке портальной связи при высоте 10м.? Судя по моим расчетам смысл есть. Кто-нибудь делает такие связи при таких высотах?

[Krieger]

дв25К1
из плоскости рамы iz=62.3 - 9900/62.3=158,909 > [180-60a<150] У вас колонны по гибкости не проходят. Воткните распорку по центру, тогда и порталки будут по меньше.
в плоскости рамы iy=107.3 - 2*9900/107.3=184,529 > [180-60a<150] Тоже не проходит при двойной длине. Или вы эти рамы считаете не свободными?

Сообщение от Sarman Но у меня появились сомнения, заработает ли портальная связь при такой высоте здания

Вы ей не рассказывайте, она ж тупая, кусок стали на самом деле. Как запроектируете, так и будет работать, не важно ей, какой она длины или ширины..

Сообщение от Krieger 180-60a<150

а почему считаете, что альфа больше 0.5?)

ЗЫ: я бы разделил здание на два отдельных блока.

[Sarman]

Сообщение от Krieger дв25К1 из плоскости рамы iz=62.3 - 9900/62.3=158,909 > [180-60a<150] У вас колонны по гибкости не проходят. Воткните распорку по центру, тогда и порталки будут по меньше. в плоскости рамы iy=107.3 - 2*9900/107.3=184,529 > [180-60a<150] Тоже не проходит при двойной длине. Или вы эти рамы считаете не свободными?

Расчетную длину колонны из плоскости беру 0,7*L, в плоскости 1*L.- все проходит. Под порталом будет главный вход (козрек консольный под 4 м.)

Сообщение от Arikaikai ЗЫ: я бы разделил здание на два отдельных блока.

Длина 72м. Зачем?

Сообщение от Sarman Длина 72м

да фиг с ней с длиной, Вы подумайте как по четвертой с конца оси перекрывать будете, разуклонка, направление прогонов и все такое. Да и вообще колонны по этой оси странные получатся..

Сообщение от Sarman Расчетную длину колонны из плоскости беру 0,7*L

о_0

[Krieger]

Сообщение от Arikaikai а почему считаете, что альфа больше 0.5?)

СНиП II-23-81* , табл. 19*, где приводится формула aльфа написано, что принимается не менее 0,5.

Расчетную длину колонны из плоскости беру 0,7*L,

Жесткое защемление колонн из плоскости? Ну дело ваше.

в плоскости 1*L.- все проходит.

И что же раскрепляет колонны в плоскости рамы сверху?

Offtop:

Сообщение от Krieger написано, что принимается не менее 0,5

Забавно, ни разу не прочитал. Успокою себя тем, что все равно стараюсь за цифры в 120-130 не уходить для основных колонн.

[Sarman]

Сообщение от Arikaikai да фиг с ней с длиной, Вы подумайте как по четвертой с конца оси перекрывать будете, разуклонка, направление прогонов и все такое. Да и вообще колонны по этой оси странные получатся..

Там небольшой парапетик будет. Уклон в противоположную сторону (вдоль здания). Фермы односкатные 18м.

Сообщение от Arikaikai о_0

Сообщение от Krieger Жесткое защемление колонн из плоскости? Ну дело ваше.

Железный аргумент: в серии 1.423-8.2-00ПЗКМ так написано Offtop: Только не понятно- 0,6 там или 0,8? Но я то помню по строймеху 0,7.
Offtop: А что значит о_0 ?

Сообщение от Krieger И что же раскрепляет колонны в плоскости рамы сверху?

Поперечные рамы с жесткими узлами ригель-колонна (офисной части здания).
Че-то я слишком много информации дал, вопросы пошли...
Krieger, не совсем понял, Вы на посте 71 во вложенной картинке предлагаете такую связь сделать?

Offtop:

Сообщение от Sarman что значит о_0

как-то так

Сообщение от Sarman Поперечные рамы с жесткими узлами ригель-колонна (офисной части здания).

То есть вот эти молодечнообразные фермы с ОДНИМ узлом стыковки ферма-колонна Вы считаете, что могут быть пристыкованы к колонне ЖЕСТКО? Да ну, прекратите. И в этом случае не эйлеровские цифры нужны, а чуть-чуть задумчивый расчет в зависимости от жесткости ригеля/колонны. И все это - только если оба пояса примкнут к темной стороне Силы колонне.

[Sarman]

Сообщение от Arikaikai То есть вот эти молодечнообразные фермы с ОДНИМ узлом стыковки ферма-колонна Вы считаете, что могут быть пристыкованы к колонне ЖЕСТКО?

Вы не так поняли мой татарский). Мы с Krieger говорим про расчетную длину колонны. Ферма разумеется опирается на колонну шарнирно.

[Krieger]

Krieger, не совсем понял, Вы на посте 71 во вложенной картинке предлагаете такую связь сделать?

Ага, по растянутой схеме, и ригель не нужен мощный.

[Sarman]

Сообщение от Krieger Ага, по растянутой схеме, и ригель не нужен мощный.

Ааа вот оно что, спасибо
Видел и такое решение: Ваван металлист вроде выкладывал. Тогда еще не понял в чем фишка...

[Krieger]

те же яйца

[Kykycuk]

Для такого типа связей нужен жесткий ригель?(распорка)
Труба 100х5, пролет 6м, высота 4,6м

[kga82]

Сообщение от Kykycuk Для такого типа связей нужен жесткий ригель?(распорка) Труба 100х5, пролет 6м, высота 4,6м

Зачем Вам связь в плоскости рамы если там жесткие узлы, распорка всегда работает на сжатие, а вот подкосы по-разному.