[Малявка]

Здравствуйте!
Ребята, помогите, пожалуйста разобраться с графой 10 углового штампа:
Сколько нужно обязательных записей (одна, две, четыре...)
и какие (выполнил, чертил, контроль, ГИП, инженер и др.)?
Дайте ссылку на новейший ГОСТ.
Спасибо!
p.s. Чертежи не студенческие, а проектные, преимущественно серии КЖ.

[Сорокин]

попробуй собрать 8 томов в 14 экземплярах

Очень интересно!
Согласно чему 14 экземпляров? У кого такие аппетиты на бумагу?

По советскому СНиП 1985 г. требовалось всего 4 экз.


"Если в томе один текстовый документ, нет вопросов, а , если 50-100?"

Откуда столько, если в разделе только одна "текстовая часть"?

[swell{d}]

Сообщение от Сорокин Откуда столько, если в разделе только одна "текстовая часть"?

мои любимые сети связи:
- система радиофикации
- система телефонизации
- система коллективного приёма TV
- система диспетчеризации инженерного оборудования здания
- система видеонаблюдения
- система контроля доступа
- структурированная кабельная система (интернет)
- автоматизация систем вентиляции
- пожарная сигнализация
- диспетчеризация лифтов
- система часофикации
...
наверняка ещё какие-то системы могут появиться. на каждую своя текстовочка, свои планчики, свои спецификации (если бюджетный объект)

п.с. и это при том, что 21.1101 допускает всю проектную документацию скомплектовать в 1 том объемом не более 300 А4.

[Сорокин]

Так причем тут "документы", если это подразделы (пункты. подпункты) одного документа - текстовой части подраздела!!!!!
Так можно каждый лист объявить "документом"!

[Владимир.]

Сообщение от Сорокин Откуда столько, если в разделе только одна "текстовая часть"?

Мы же не только про "проектную документацию", а и про оформление "любой сброшюрованной" документации
В том (книгу) может быть собрано много текстовых документов, имеющих своё обозначение. Например, спецификации, объемы работ и др.

Согласно чему 14 экземпляров?

По заданию заказчика

[swell{d}]

Сообщение от Сорокин Так причем тут "документы", если это подразделы (пункты. подпункты) одного документа - текстовой части подраздела!!!!! Так можно каждый лист объявить "документом"!

Каждый из этих разделов (я про сети связи) делают разные инженеры, а иногда даже разные организации.
Никто не запаривается на формирование одной текстовки - каждый пишет про свою систему по всем пунктам, указанным в 87ппрф.

[Сорокин]

Сообщение от swell{d} Каждый из этих разделов (я про сети связи) делают разные инженеры, а иногда даже разные организации. Никто не запаривается на формирование одной текстовки - каждый пишет про свою систему по всем пунктам, указанным в 87ппрф.

Я просто не верю, что так делают! Мне это кажется за пределами разумного.
Трудно даже представить. как это может выглядеть.
У нас основное требование - каждый субподрядчик - это свой том.

[swell{d}]

обычная повседневка =)

[Добрый Человек]

Подпись ГИПа отставить только!!! на титульном листе, первых листах (общих данных). На всех последующих в нижней графе основной надписи должна быть подпись нач. отдела, группы... Разработанная документация раздела (текстовая часть, чертежи) должны в обязательном порядке проверены и утверждены ответственным конкретного направления. В обязательном порядке заполнять графу"Проверил". А то на чертежах "Разработал" молодой спец, "Н.контр.", если есть в штате, а чаще нет.

[Ворчун]

Раз в теме про угловой штамп можно писать про всё, что касается оформления по ГОСТ Р 21.1101-2009, то и я отпишусь. Сорокин, почему бы тебе не выложить эти самые редакции ГОСТ 21.501- и ГОСТ Р 21.1101-? Их же всё-равно распространяют бесплатно. так что контрфактом здесь и не пахнет.
Я вот, например, не видел последней редакции после обсуждения. Там осталось приложение Г?
Судя по твоим постам, содержание тома отменяется. Или как тогда быть с Г.6, где:
"- в графе Примечание" - номер листа тома по сквозной нумерации листов тома в соответствии с 8.4, с которого начинается документ...". А если не будет сквозной нумерации тома, то и с "Содержания тома..." никакого толка. Даже графическую часть не запишешь.
А потом, мне понравилось предложение swell{d} - номер сквозной нумерации писать в углу чертежа уже сложенного по формату А4.
Я пойду дальше. Предлагаю в конце граф 1 основных надписей сделать ещё одну графу по типу графы 1 формы 6 - "Страница".
______
А теперь по разъяснению в вып.1, которое ты, возможно, и писал:
....Вопрос 50 Можно ли в основной надписи расписываться за другое должностное лицо, указанное в графе 11, поставив при этом косу черточку?
...Ответ: В аналогичном пункте 3.24 ГОСТ 6.30-2003 такое требование исключено.
...Поэтому предлагаем, что можно допустить - при условии, что такое правило записано в стандарте организации или другом документе.
... То есть, предполагаете, что в этом документе может появиться запись: "Вместо временно отсутствующего ГИПа расписывается помощник ГИПа, без проставления своей фамилии". Мечта ГИПа ни за что не отвечать. А если такое будет прописано и про главбуха - расцвет сами знаете чего.
...Предлагаю в приложении Ж ГОСТ Р 21.1101-2009 специально прописать про эту косую черту не только в графе 10, но и на титульном листе: "Не допускается ставить предлог "за" или косую черту перед наименованием должности", по типу ниже приведённого.

ПРИКАЗ МИНКУЛЬТУРЫ РОССИИ
от 08.11.2005 № 536
О типовой инструкции
по делопроизводству в федеральных органах
исполнительной власти

….2.6.20. Подпись.
….Если должностное лицо, подпись которого заготовлена на проекте документа, отсутствует, то документ подписывает лицо, исполняющее его обязанности, или его заместитель. При этом обязательно указывается фактическая должность лица, подписавшего документ, и его фамилия (исправления можно внести от руки или машинописным способом, например: «и.о.», «зам»). Не допускается подписывать документы с предлогом «за» или проставлением косой черты перед наименованием должности.

ПРИКАЗ МИНПРОМЭНЕРГО
от 05.11.2004 № 139
Об утверждении Временной инструкции
по делопроизводству в Минпромэнерго России

….5.5.2.8. Подпись документа.
….Если должностное лицо, подпись которого заготовлена на проекте документа, отсутствует, то документ подписывает лицо, исполняющее его обязанности, или заместитель. При этом обязательно указывается фактическая должность лица, подписавшего документ, и его фамилия. Не допускается подписывать документы с предлогом «за» или проставлением косой черты перед наименованием должности.

[Сорокин]

Сообщение от swell{d} обычная повседневка =)

Это чувствуется, что сделано через фордевинд!

Трудно даже понять, что это.
Написано "состав проектной документации", а в"стадии" - Р.
Это, видимо, рабочая документация и есть, только оформленная не в основные комплекты, а как попало.
СРО в графе 2 для обозначения документа - это нонсенс.

[maratovich]

Сообщение от Сорокин Очень интересно! Согласно чему 14 экземпляров? У кого такие аппетиты на бумагу?

У заказчика, у кого ещё...... что написано в ТЗ и ТТ то и должен выдать.
Или вы на практике не работаете ?

[swell{d}]

Сообщение от Сорокин Трудно даже понять, что это. Написано "состав проектной документации", а в "стадии" - Р. Это, видимо, рабочая документация и есть, только оформленная не в основные комплекты, а как попало.

написано "содержание тома". где Вы про состав нашли я хз.
стадия П. со стадией Р косяк, согласен

Сообщение от Сорокин СРО в графе 2 для обозначения документа - это нонсенс.

лучше уже так, чем совсем без него. старый листик, сейчас под названием организации пишем

п.с.

Это чувствуется, что сделано через фордевинд!

Offtop: чем Вас Фордевинд не устраивает? воспринимаю, как личное оскорбление

[Сорокин]

8 (восемь) максимум.
Значит в ПП 87 нужно написать про максимальное количество экземпляров по договору в пределах разумного.
В СССР было 4, для субчика - 5. Допустим, что сегодня - даже в полтора раза больше, т.е. 6.
Если заказчик хочет больше чем по норме, прописанной в нормативном акте, значит он платит каждый экземпляр по фактическим издежкам.
В украинском аналоге нашего ПП 87 это есть.
А у нас, значит, по понятиям

[maratovich]

Сообщение от Сорокин В СССР было 4, для субчика - 5

Опять двадцать пять.....
Вы из какой эпохи вообще ? Может ещё предложите вершками всё измерять ?
Заказчик платит за это свои деньги и вправе требовать то что ему надо и что он пишет в ТЗ и ТТ, и это неотъемлемая часть договора.

[Сорокин]

Да я из нормальной эпохи.
Но все должно быть в разумных рамках. Н.. ему 14 экземпляров?
В этом договоре посчитана стоимость размножения?
Просто у нас заказчики хотят экз. много, а заплатить за это мало.

Но что-то мы совсем не в тему
Одновременно идет и про проект

[maratovich]

Сообщение от Сорокин Но все должно быть в разумных рамках. Нах ему 14 экземпляров?

Да тебе не один я говорю - НАДО.
Я почём знаю накой чёрт Газпрому столько бумаги, зад подтирать начальству наверное.
Если у тебя одного заказчики жмоты это не значит что у всех так должно быть, и ваша контора не одна во вселенной!
Ты здесь предложения собираешь или высказываешь свои мнения ?

[Сорокин]

Мне казалось, что сюда заходят, чтобы что-то узнать.
Что касается меня, то так уж получается, что я чаще отвечаю, если спрашивают.
Чуть выше я спросил мнение по поводу. Ответы и другие мнения получил. Буду анализировать.

Сообщение от Ворчун Сорокин, почему бы тебе не выложить эти самые редакции ГОСТ 21.501- и ГОСТ Р 21.1101-? Их же всё-равно распространяют бесплатно. так что контрфактом здесь и не пахнет.

ГОСТ 21.501-2011, ГОСТ 21.601-2011, ГОСТ 21.704-2011 и др. утверждены приказом Росстандарта от 11 октября и вводятся в действие с 1 мая 2013 г. Когда напечатают, см. их на сайте Росстандарта.

Уведомление о разработке 1 редакции проекта ГОСТ Р 21.1101 было на сайте Росстандарта в конце июня. Я уже выкладывал его. Доработанный проект можете получить официально у разработчика - ОАО "ЦНС" и совершенно бесплатно.

[ShaggyDoc]

Да я из нормальной эпохи. Но все должно быть в разумных рамках. Н.. ему 14 экземпляров? В этом договоре посчитана стоимость размножения?

И я из нормальной. Но и в советское время, когда в стоимость входило действительно 4 экземпляра, мы выдавали как минимум 10 на промышленные объекты. Это РД, а П - ещё больше, т.к. она расползается и оседает во множестве мест.

За дополнительные экземпляры заказчик платил, потому что тиражирование - это гроши по сравнению с разработкой. Да и то потом бегали, ещё канючили. Потому что всегда не хватало всем причастным и не очень.

На простенькое жилье - поменьше. Обычно 8 экз. Всё это надо было обработать, поэтому всегда в правом верхнем углу ставили номер страницы в брошюруемом экземпляре чего угодно. Даже тогда, когда в ГОСТ и место для этого не было предусмотрено.

Отличие в том, что в нормальной эпохе отдел выпуска состоял из 20 человек, постоянно загруженных работой, а сейчас - из 2-х, периодически отпускаемых погулять.

[shifr]

Сообщение от Сорокин Вообще ничего этого не надо! ..... Может вы мне объясните, зачем нужно то, что пишется в этой рамке?

Надо Федя, надо(с) )))
Нечего было вносить изменения в этот пункт. См. ГОСТ 21.101-97 (93 и ранее). .... Смысл вывернули на изнанку...
Offtop: Посетите проектный кабинет. Поднимите любую серию , посмотрите как она оформлена...А лучше типовой проект...если еще найдете ...формата 22 или 24. (типовые должны быть в архиве)

З.Ы.

всегда в правом верхнем углу ставили номер страницы

в т.ч. на одной странице могло быть несколько листов.

[Сорокин]

Сообщение от shifr Поднимите любую серию , посмотрите как она оформлена...А лучше типовой проект.

О чем это? Мы что, типовые проекты и серии выпускаем?