[РастОК]

Привет. Вопрос содержится в теме. Конструкция - балка. В справочнике Шимановского есть расстояния между прокладками швеллеров расположенных полками друг от друга и других сечений, а как быть с балкой вышеуказанного сечения?

Сообщение от Ильнур Я считаю, этого достаточно для обеспечения условной герметичности

а вот тут рискну не согласиться. Сказать Васе-сварщику чертежом, что нужно герметично варить - это в плюс явно. А вот визуальный контроль на стройке будет представлять собой оценку "вроде не прерывистым варили".

И кстати, сегодня спускался на одной автомойке по наружней лестнице, а там водосток замороженный. Наверху на воронке огромная шапка льда, внизу тоже кусок льда. А ведь не треснул ни разу. И ведь сталь там потоньше, пусть и круглая труба. Я к тому, что видимо прав тот, кто тут писал, что замерзающая вода не наносит такого ошеломительного вреда при заморозке.

[yorik_1984]

А водосток то сдела в замок а не сваркой. Подвижность есть в диаметре трубы.вы померяйте штангелем сколько труба имеет) и сколько должна.

Сообщение от Arikaikai Я к тому, что видимо прав тот, кто тут писал, что замерзающая вода не наносит такого ошеломительного вреда при заморозке.

Студент

[Ильнур]

Сообщение от yorik_1984 А еще в нормах прописана колбаса из мяса) И зарплата каждый месяц регулярно... От одного отверстия не убудет

Вы не поняли (или я не понял) - отверстие в элементе с годами погубит элемент - влажный воздух с удовольствием будет обмениваться с невлажным своим паром через это отверстие. И погубит не за счет расширения льда, а за счет КОРРОЗИИ.
Я понял - здесь кто-то имеет ввиду лед, а кто-то ржавчину.

видимо прав тот, кто тут писал, что замерзающая вода не наносит такого ошеломительного вреда при заморозке

Неправ. Вода свободно расширяется на 10% при фазовом превращении. А прочность льда 15-30 МПа. И т.д. Короче, вот так:

[yorik_1984]

Я предпочитаю горячее оцинкование даже внутренней полости труб. На производстве применяем так часто. А отверстие для выхода конденсата, который в любом случае будет на внутренних стенках трубы

Сообщение от yorik_1984 Я предпочитаю горячее оцинкование даже внутренней полости труб.

После сварки ваше горячее цинкование...
Неужели вы фермы целиком цинкуете?

[Бармаглотище]

Мне больше интересно, сколько потом эти фермы стоят

И какой заказчик готов за это платить.. =))

Сообщение от Бармаглотище Мне больше интересно, сколько потом эти фермы стоят

Это вопрос был номер 2 - ты поспешил с ним

Сообщение от Ильнур Вода свободно расширяется на 10% при фазовом превращении

Эт я еще в 7 классе в школе слышал. Правда, если не ошибаюсь, цифра чуть меньше 10%. Но это и не суть.
А вычитывал где-то здесь (то ли в этой теме, то ли по какой-то из ссылок этой темы), что вода замерзает от краев к центру и, когда наружный слой замерзает, он просто свободно расширяется внутрь, без давления на стенки, выдавливая внутреннюю воду в бока. И так далее. Получается, что в замкнутой трубе при замерзании воды основное давление якобы идет по торцам, а если они открытые, то туда вся лишняя жидкость и вылезает. Именно это видно в водостоках (откуда еще иначе там снаружи такие огромные шапки льда? Вода, набирающаяся сверху, застывала бы не шапкой, а сосульками).

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai ... в замкнутой трубе при замерзании воды ...

Думаю, вероятность заполнения трубы водой через поры швов близка к нулю.
А ржавления изнутри из-за влаги - около 100%

Ну ржавление - это другая степь. Я говорил именно о расширении от замерзания)
А так - от ржавления герметизация не спасет (разве что с предварительной вакуумизацией). Внутри ж остается воздух все равно.

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai ...от ржавления герметизация не спасет (разве что с предварительной вакуумизацией). Внутри ж остается воздух все равно.

Спасет. Активность коррозии зависит от агрессивности среды.
СНиП 2.03.11-85:

5.4. Стальные конструкции зданий и сооружений для производств с агрессивными средами с элементами из труб или из замкнутого прямоугольного профиля должны проектироваться со сплошными швами и заваркой торцов. При этом защиту от коррозии внутренних поверхностей допускается не производить. Применение элементов замкнутого сечения в слабоагрессивных средах для конструкций на открытом воздухе допускается при условии обеспечения отвода воды с участков ее возможного скопления. 5.5. Применение металлических конструкций с тавровыми сечениями из двух уголков, крестовыми сечениями из четырех уголков, с незамкнутыми прямоугольными сечениями, двутавровыми сечениями из швеллеров или из гнутого профиля в зданиях и сооружениях со среднеагрессивными и сильноагрессивными средами не допускается.

классическая балка наиболее растянута как раз в месте возможного скопления воды. Если делать там отверстие, то получается, нужно считать ослабленное сечение?

А как негерметичность балки повлияет на агрессивность среды? Наоборот - негерметичная будет проветриваться лучше ж, а значит и влажность воздуха не будет повышаться при охлаждении конструкции. Утеплитель в вентфасадах вон не намокает, а если его от проветривания закрыть - сразу требуется герметизация.

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai классическая балка наиболее растянута как раз в месте возможного скопления воды. Если делать там отверстие, то получается, нужно считать ослабленное сечение? А как негерметичность балки повлияет на агрессивность среды? Наоборот - негерметичная будет проветриваться лучше ж, а значит и влажность воздуха не будет повышаться при охлаждении конструкции. Утеплитель в вентфасадах вон не намокает, а если его от проветривания закрыть - сразу требуется герметизация.

У герметичности и у вентилируемости есть некий параметр, характеризующий степень герметичности или вентилируемости.
Отверстие ф10 - не вентиляция. А вот для медленнного массообмена - то, что нужно.
Периодическое повышение уровня влажности и есть периодическое повышение агрессивности.
Мокрое железо на самом деле намного быстрее ржавеет, чем сухое. Не замечали что ли? У Вас на кухне есть простой железный нож? Или лопата простая железная на даче?

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур Применение элементов замкнутого сечения в слабоагрессивных средах для конструкций на открытом воздухе допускается при условии обеспечения отвода воды с участков ее возможного скопления.

СНиП II-23-81* п.1.2 .....Замкнутые профили должны быть загерметизированны.

А почему не понаделать дырок возле нейтральной линии?) Пусть будет вентилируемая.

Мне просто кажется, что в герметичной как раз и будет скапливаться влага (сварили летом, в жару, абсолютная влажность воздуха высокая, похолодало - выпал осадок), причем в самом неприятном месте. Делать там дырку = ослаблять сечение в опасном сечении + нарушать герметичность, которую зачем-то до этого очень долго пытались соблюсти.

[Val-Nik]

Планки ставить с шагом не более 40i швеллера. Расчет шага можно взять из расчета длины и шага прерывистых швов для крепления элементов усиления поясов балок. См. "Пособие по проектированию усиления стальных конструкций (к СНиП II-23-81*)" стр. 50-53 При малых длинах балок до 2м(перемычек) шаг планок принимают равным 500мм. Конструктивно планки ставяться в месте установки опорных ребер,а также в зоне опирания (по концам).

[Ильнур]

Сообщение от yarrus77 СНиП II-23-81* п.1.2 .....Замкнутые профили должны быть загерметизированны.

Непременно. Это знает каждый пионер. Но не все пионеры знают, что это - с целью недопущения коррозии.
А про лед по-моему просто нафантазировали.

[yorik_1984]

Сообщение от VVapan4ik После сварки ваше горячее цинкование... Неужели вы фермы целиком цинкуете?

Цинкуем, если надо. В ванную влазит до 14 метров.
Платят. Есть и такие не волнуетесь за них)))

[Ильнур]

Сообщение от yorik_1984 Я предпочитаю горячее оцинкование даже внутренней полости труб..

1. Проектировщик не может назначить дорогостоящее цинкование по личному предпочтению - все решает Заказчик. Непременное цинкование от проектировщика - только по требованию норм.
2. Насколько мне известно, в ванну нельзя опускать наглухо заваренные полостные детали - их разорвет. Так же нельзя не обеспечивать протекаемость полостей - тоже рванет. И т.д. Это к тому - возможно ли трубную конструкцию оцинковывать только снаружи? Речь о горячем цинковании.