[Vova]

Здесь
на 16 страницах дискутировалась тема о разнице в системах проектирования в СНГ и США.
Прошло больше двух лет, на форуме появилось много молодежи и несколько заграничных участников. Поэтому рискнул на второй раунд.

Рассказывая о наших порядках в проектном деле, например здесь , или здесь
я, естественно, говорю про свою электромонтажную контору. К сожалению, у меня нет такого широкого круга знакомств, чтобы распространить сказанное про всю Америку. Но, поскольку приходится работать с чертежами многих консалтингов (мы ведь строим разные здания, авторы проектов которых также разные), вижу много общего. Например, полное отсутствие в штампах живых подписей, есть только инициалы печатными буквами-исполнителя и проверившего. Также видно, что чертежи, как Structural, так и MEP (конструктивные и от так называемых смежников) не являются рабочими чертежами. Они похожи на вашу стадию Проект, там показана авторская идея, без размеров и конкретики. Рабочку делают монтажные компании, в составе которых обычно есть проектные отделы. Такие чертежи называются Shop Drawings. Только архитекторы выдают полную инфу и их чертежи гораздо насыщенней ваших.
Далее, чтобы получить подряд на строительство разыгрывается конкурс. Его результаты становятся известны накануне начала строительства. Мы получаем (впервые!) чертежи консалтинга и сразу-же начинаем делать на их основе рабочие чертежи подземной части и подвала. А также изучаем весь проект и делаем схему и разрабатываем канализацию эл. энергии наверх. При этом обдумываем более рациональные и дешевые решения, чем заложенные в проектной документации, ибо это наша прибыль. Сразу-же выявляется несогласованность в проектах смежников. (а у вас разве все согласовано на стадии Проект?). Все утрясается на постоянно действующих совещаниях под названием Coordination .
Они проходят немного заранее заливки перекрытия координируемого этажа под руководством генподрядчика, и в них участвуют как проектировщики консалтингов, так и монтажники. Бывает, по телефону тут-же даются распоряжения что-то подвинуть-изменить. Таким образом рабочие чертежи живые, все время меняются путем внесения изменений, а проект также меняется и перевыпускается заново, например, по Bulletin #5. А затем по Bul#6. (Последний билдинг имел Bulletin#18, когда возводили крышу, это и был окончательный проект..)
У вас-же стройка начинается когда на столе у Заказчика лежит полный комплект рабочих чертежей.
Таким образом, ваша система проектирования является самоцелью и существует сама по себе, а американская есть часть строительства. Поэтому и нет здесь стремления иметь на всех чертежах по всей стране одинаковые буковки и стрелочки, нет гостов на оформление. Поэтому монтажники всех специальностей начинают работать с началом строительства и успевают заложить каналы для своих трасс, анкеры для раскреплений и проемы правильных размеров в текущих этажах, а в тех что пониже ведут монтажные работы.
Ваши монтажники приходят, когда дом возведен, и долбят бетон.
Мы строим 60-этажный дом полностью под ключ где-то за три года. При вашей системе на это уйдет сколько?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vova Шишков, никаких воздуховодов там нет.

Я знаю. Кино смотрю американское. Там люди обожают ползать по воздуховодам.

Сообщение от Vova Он продал свою квартиру и купил "на корню" другую именно в таком доме. И теперь ожидает, то-ли его кинут, то-ли получит пустую коробку, в которую надо вложить много зелени, которой у него нет. И ждет уже полгода, а предстоит еще год. Это что, настолько медленно строятся рядовые дома без внутрянки?

И еще пару лет подождет, пока собственность получит. Мой дом строили 7 лет - от котлована до получения собственности. А куда торопиться, ежели жлобье все квартиры скупило на стадии котлована еще? Можно вообще не строить ничего - набрать у лохов денег на будущие квартиры и отбыть в теплые страны.
А если нет денег на отделку - нечего коммерческое жилье покупать. Купил бы на вторичке хрущевку. Там уже вся отделка имеется. И иногда можно мебель старую у прежнего хозяина выпросить. Сплошные удобства.

[VES1]

Сообщение от Vova И ждет уже полгода, а предстоит еще год. Это что, настолько медленно строятся рядовые дома без внутрянки?

Vova у нас пол -города кинули ни денег ни квартиры, только начальник пузатый ходит, за бугор удрать не может, и ждёт пока кому-то надоест ждать и его грохнут, как с одним уже сделали.А ваш друг, если получит свою квартиру, то стены будут кривыми стяжка горбатая ,хорошо если трещать это всё не будет, но цена будет как у готового дома в Испании.
Эти рассказы,на 40 страницах, о величии нашего проектно-строительного комплекса, кроме ироничной улыбки ничего вызвать не могут.
Что бы Вы тут не рассказывали, всё равно у нас особый путь и Америка нам не указ и у нас всё лучше.Такое впечатление ,что людей просто зависть берёт.Это абсолютно бессмысленный и бесполезный разговор, учиться новому никто не хочет, главное чтобы вы сюда не лезли со своими идеями и правилами и не мешели жить по- старому, а то ещё прийдётся напрягаться ,как в Америке.Vova можите отдохнуть ,сейчас набросятся на меня.
Vova, просто если бы Вы были американец, Вас бы наверное слушали с открытым ртом, а так будут искать любую зацепку в словах ,чтобы поупражняться в красноречии и доказать Вам ,что там хуже и мы умнее.Гопода Вы просто посмотрите на результаты работы ихнего строительного коплекса и нашего и станет ясно кому у кого надо учиться и при том очень долго.

[Шишков В.С.]

Сообщение от VES1 Vova у нас пол -города кинули ни денег ни квартиры, только начальник пузатый ходит, за бугор удрать не может, и ждёт пока кому-то надоест ждать и его грохнут, как с одним уже сделали.А ваш друг, если получит свою квартиру, то стены будут кривыми стяжка горбатая ,хорошо если трещать это всё не будет, но цена будет как у готового дома в Испании.

Ну так без лохА жизнь плохА.
А в Америках, конечно, никого не обманывают никогда. Там сплошь правдолюбцы и общество чистых тарелок.

[VES1]

Сообщение от Шишков В.С. Мой дом строили 7 лет - от котлована до получения собственности..

Повезло что дождались, а то до лохов уже рукой подать было.

[Шишков В.С.]

Нет. Я покупал после получения права собственности. Все эти трудности с котлованами мне хорошо известны. И не понаслышке.
Много доводилось видеть жлобов, желающих с говна сметану снять купивших на стадии котлована.
Экономия - дело, конечно хорошее, но брать котлован можно только с лишних денег и все риски хорошо понимать при этом.
А не так, как Вова пишет - продал свою квартиру, купил котлован у жуликов, а теперь мандражирую. А потом окажется, что Путин виноват.

[VES1]

Сообщение от Шишков В.С. Ну так без лохА жизнь плохА. .

А покупать квартиру с голыми кривыми стенами дороже чем в Европе стоит готовая квартира, в которую заходи и живи-это не лохи?У нас каждый лох по- своему, так всё красиво устроено, куда там америкосам.

[Шишков В.С.]

Сообщение от VES1 А покупать квартиру с голыми кривыми стенами дороже чем в Европе стоит готовая квартира, в которую заходи и живи-это не лохи?

Ну так с руками отрывают такие квартиры. Зачем же их отделывать, если и такие раскупают на стадии котлована?
Денег то у людей мешками. Вот как перестанут дуром квартиры скупать, тогда и начнем качественней строить. Может быть.
А так как скупать квартиры впрок еще лет сорок не перестанут, то и строить хорошо вроде бы и незачем.

[Vova]

Сообщение от Шишков В.С. то и строить хорошо вроде бы и незачем.

А проектировать?

[PL]

В отношении чиновника таможни, который утвердил аукционную документацию, возбуждено дело об административном правонарушении по части 4.1 статьи 7.30 КоАП РФ (включение в конкурсную документацию требований, которые влекут за собой ограничение количества участников размещения заказа).

Мне интересно, 20 лет прошло с тех пор как наступил капитализм. Тендер сейчас в России это что? Это средство получить товар по наилучшей цене, выбрать более - менее надежного подрядчика и получить оптимальный баланс цена-качество? или официально выродилось во что то другое?
если это что то другое, то и сравнивать особо нечего.

[Солидворкер]

Сообщение от PL Тендер сейчас в России это что?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vova А проектировать?

Тем более незачем.

Сообщение от PL Тендер сейчас в России это что? Это средство получить товар по наилучшей цене, выбрать более - менее надежного подрядчика и получить оптимальный баланс цена-качество?

Примерно так и есть. А все сотрясения воздуха по поводу коррупции - лажа для обывателя. Умные люди отличные тенедры проводят - и объект за дешево построен, и никто не в обиде, и концов не найдешь.
А когда глупцы за это берутся - тогда, конечно, швах. С дуру то и penis можно сломать, а не то что тендер провалить.

[VES1]

Сообщение от Шишков В.С. Тем более незачем.

Вот и я о том же, зачем воду в ступе толочь столько времени надо было.

[DEM]

VES1
А как сложившаяся ситуация относится к системе проектирования????

[VES1]

Никак,ибо ситема проектирования мало кого интерисует, если человеку который пытается что-то рассказать о ней ,начали деньги считать, рассказывать какой у него картонный дом и что вообще он просто техник у котрого куча кредитов,как-то не солидно и очень неуважительно , кроме нас, никто так не общается, надо научиться сначала общаться,а потом с кем-то опытом делиться, хотя кому наш опыт нужен...

[Baires]

Сообщение от Шишков В.С. Ну так с руками отрывают такие квартиры. Зачем же их отделывать, если и такие раскупают на стадии котлована? Денег то у людей мешками. Вот как перестанут дуром квартиры скупать, тогда и начнем качественней строить. Может быть. А так как скупать квартиры впрок еще лет сорок не перестанут, то и строить хорошо вроде бы и незачем.

Шишков, у нас тоже покупать квартиры заранее выгоднее всего, получается новое жильё по цене вторички или даже немножко дешевле.
От сбора денег на стадии проекта до получения квартиры получается год-полтора (иногда меньше года).
У меня сын так сделал, - резервируешь, платишь залог какие-то смешные деньги типа 2-6 тысяч, иногда во время строительства добавляешь тыс. 10 плюс за опции (центральный кондиционер, особая отделка и сантехника и тд.)
Платишь полностью (в смысле банк платит твоим кредитом) уже когда вселяешься и подписываешь в нотариуса бумагу на собственность.
В стандартной квартире покрашено, чистые полы установлены плюс вся сантехника (ванна, душ смесители) и кухонная мебель с мойкой.
Перед заселением имеешь рандеву с архитектором, он записывает твои замечания (здесь царапина, здесь паркентная клёпка криво и т.д.) и подрядчики в течении недели-двух устраняют (проверено - у сына заменили без вопросов здоровенный стеклопакет в окне через наличие испарины внутри). Ну вот примерно так происходит с новым жильём, а да, ещё по-моему 5 лет гарантия.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Baires В стандартной квартире покрашено, чистые полы установлены плюс вся сантехника (ванна, душ смесители) и кухонная мебель с мойкой.

Такие квартиры у нас выдаются бесплатно бомжам, очередникам и прочим убогим.
Это несерьезно. Нас приучили, что настоящая жлобская квартира должна быть без перегородок и отделки, чтобы можно было воплощать свои идиотские дизайнерские идеи.
А в принципе ситуация с качеством жилья не изменится до тех пор, пока не отменят общедомовую собственность. Дом должен быть в собственности у одного человека, а не у колхоза жлобов и быдла.
Тогда и за качеством и за сроками будут следить.

[DEM]

Тут поднимаю руки т.к. ситуация в самой сфере недвижимости патовая. Цена за новостройки сейчас практически во всех регионах, значительно завышена. Тут сложилась своя система откатов, тендеров и т.д.
И это не имеет ни какого отношения к проектированию....

[VES1]

Сообщение от Baires Шишков, у нас тоже покупать квартиры заранее выгоднее всего, получается новое жильё по цене вторички или даже немножко дешевле. О.

Это где у Вас?

[Шишков В.С.]

В Канаде, вроде.

[VES1]

Сообщение от Шишков В.С. Дом должен быть в собственности у одного человека, а не у колхоза жлобов и быдла. Тогда и за качеством и за сроками будут следить.

Ну не все жлобы и быдло покупают квартиры в новых домах, вот и вы купили или и себя к ним относите.Некрасиво о людях говорите