[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[0t0]

Потратить и не сесть.
Т.е. иметь возможность отчитаться и защитить свои решения бумажкой.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от 0t0 Проблема нарастающего дефицита дееспособных проектных кадров в сопряжении с проблематикой нацпроектов и в сопряжении с общей напряженностью в стране, с падением рейтинга ВВП и темой транзита власти - не может ожидать своего решения годами - счет идет на месяцы, с тз политических решений.

Очень ярко, но мимо...

Сообщение от 0t0 Отсюда, госкорпорации будут решать проблему проектной документации для нацппоектов - накачиванием корпоративныз НИИ кадрами и деньгами.

Влажные мечты.

Сообщение от 0t0 Т.е. проще и дешевле внести в структуру ценообразования на проектирование бюджет на исполнителей для главспецов.

Не будет никаких доп. бюджетов.

Сообщение от 0t0 Для тех участников рынка, кто не обладает финансовыми возможностями госкорпораций с НГ наступают крайне тяжелые времена с тз конкуренции за "профессионалов".

Странная теория... Любой непрофессионал сейчас, будет профессионалом тогда.

[0t0]

Нужно уверовать в ваше знание истины?

Не будет бюджетов на исполнителей для главспецов - не будет бумажки, по которой можно строить и жопу от силовиков прикрыть.
По крайней мере в какие-то разумные сроки и разумные деньги.

Если вопрос социальных статусов важнее - никто ж не заставит.
Будет менеджмент лично, ручками проектировать.
И с прокуратурой, по итогам, общаться.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Tamerlan_MZO Странная теория... Любой непрофессионал сейчас, будет профессионалом тогда.

А по-русски?
К слову, впадение в такое вот косноязычие - яркое свидетельство нежелания обсуждать сущностно.

К слову, корпорации будут избегать текучки кадров. И, соответственно, выключат потогонку.
Для корпораций вопрос управляемости процессов важнее смешной, по из меркам, экономии на фонде оплаты труда.
А кадровый рынок был, есть и останется единым - т.е. корпорации зададут новый стандарт зарплат и интенсивности.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от 0t0 А по-русски? К слову, впадение в такое вот косноязычие - яркое свидетельство нежелания обсуждать сущностно.

Что не понятно-то? Когда специалистов много -- выбирают лучших из лучших, когда мало -- лучших из тех, что есть (вчерашних худших).

[Сергей812]

Сообщение от 0t0 К слову, корпорации будут избегать текучки кадров. И, соответственно, выключат потогонку.

вы еще скажите, что избавятся от многочисленных родственников и просто хороших знакомых - которые сейчас хотят зачастую не только хорошую з/п получить, но и хоть чем-нибудь порулить для удовлетворения своих комплексов "начальничков".

[Pete]

Сообщение от Tamerlan_MZO Что не понятно-то? Когда специалистов много -- выбирают лучших из лучших, когда мало -- лучших из тех, что есть (вчерашних худших).

Согласен! Нет критериев оценки при отсутствии конкуренции.

[Сергей812]

Сообщение от Tamerlan_MZO Когда специалистов много -- выбирают лучших из лучших, когда мало -- лучших из тех, что есть (вчерашних худших).

выбирают тех, кто сможет обеспечить продакшен качество продукции/услуги при минимальных запросах - а не лучших среди худших

[0t0]

Сообщение от Tamerlan_MZO Что не понятно-то? Когда специалистов много -- выбирают лучших из лучших, когда мало -- лучших из тех, что есть (вчерашних худших).

И?
Мой тезис - корпорации выгребут лучших, потом лучших из оставшихся.
Всем остальным останутся кадровые помои, причем и они будут с тз зарплатных претензий ориентироваться на корпоративный уровень.

А ценообразование и демпинг никто не отменял.
И в таких условиях некорпоративный проектный бизнес не сможет быть рентабельным.
То, что некорпоративный проектный бизнес как-то вдруг кардинально повысить качество управления и за счет этого компенсирует финансовые возможности корпораций - не верю.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Pete Согласен! Нет критериев оценки при отсутствии конкуренции.

Есть, разумеется.
Экспертно.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей812 вы еще скажите, что избавятся от многочисленных родственников и просто хороших знакомых - которые сейчас хотят зачастую не только хорошую з/п получить, но и хоть чем-нибудь порулить для удовлетворения своих комплексов "начальничков".

У корпораций денег хватит и на синекуры и на обеспечивающих результат.
У мелкого проектного и околопроектного бизнеса нет и не будет таких финансовых возможностей.

[Сергей812]

Сообщение от 0t0 У корпораций денег хватит и на синекуры и на обеспечивающих результат. У мелкого проектного и околопроектного бизнеса нет и не будет таких финансовых вощможностей.

вы хоть читайте до конца - проблема не в деньгах только, а что еще лезут руководить...

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от 0t0 Мой тезис - корпорации выгребут лучших, потом лучших из оставшихся. Всем остальным останутся кадровые помои, причем и они будут с тз зарплатных претензий ориентироваться на корпоративный уровень.

Еще один Ваш тезис, что это произойдёт прямо в ближайшие несколько месяцев.
В принципе, мне нравится Ваш тезис, так как у всех будет зарплата копроративного уровня (вероятно, Вы имеете ввиду зарплату, как у управленца выше среднего, где-нибудь в развитом капитализме), но что удерживает меня от покупки кошелька с доп. отделениями

[0t0]

Сообщение от Сергей812 вы хоть читайте до конца - проблема не в деньгах только, а что еще лезут руководить...

Еще раз.
Корпорации имеют возможность залить эту проблему деньгами.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Tamerlan_MZO Еще один Ваш тезис, что это произойдёт прямо в ближайшие несколько месяцев. В принципе, мне нравится Ваш тезис, так как у всех будет зарплата копроративного уровня (вероятно, Вы имеете ввиду зарплату, как у управленца выше среднего, где-нибудь в развитом капитализме), но что удерживает меня от покупки кошелька с доп. отделениями

У вас еще и проблема функциональной неграмотности.
Вы событие от процесса отличаете?

И не фантазируйте про то, что корпоративный уровень зарплат это как у управленцев выше среднего.
Лучше тупо поинтересуйтесь зарплатами в корпорациях. И ритмом работы.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от 0t0 Корпорации имеют возможность залить эту проблему деньгами.

Иногда возможности людей расходятся с их желаниями. "Рабы" Амазона Вам в пример.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от 0t0 Вы событие от процесса отличаете?

Так это только может начаться? И когда ложку готовить, чтобы сливки снимать?
Мы уже знаем много примеров "светлого пути".

[Сергей812]

Сообщение от 0t0 Еще раз. Корпорации имеют возможность залить эту проблему деньгами.

еще раз об том же - увеличение количества денег приведет лишь к увеличению лишних людей, и не более того. Ну не буду мешать вам дальше фантазировать, как корпорации будут драться за лучших из худших специалистов, и создавать для них тепличные условия вместо потогонки.

[0t0]

Сообщение от Tamerlan_MZO Иногда возможности людей расходятся с их желаниями. "Рабы" Амзона Вам в пример. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Так это только может начаться? И когда ложку готовить, чтобы сливки снимать? Мы уже знаем много примеров "светлого пути".

Снова впаление в эвфемизм.

Боритесь с функциональной неграмотностью, а то так и будет в текстах вычитывать "что-то свое".

[Сергей812]

корпорация - это синоним сотрудник-винтик в большинстве случаев, имхо. А винтики просто меняют - если у них "срывает" голову от фантазий

[0t0]

Сообщение от Сергей812 еще раз об том же - увеличение количества денег приведет лишь к увеличению лишних людей, и не более того. Ну не буду мешать вам дальше фантазировать, как корпорации будут драться за лучших из худших специалистов, и создавать для них тепличные условия вместо потогонки.

Я сейчас сижу в корпорации. Интенсивность раза в 4 ниже чем в проектной организации.
При зарплате выше рынка и прочем соцпакете.
Фантазии у тех, у кого нет собственного корпоративного опыта.
И это не первая моя корпорация.

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc ... Дашкова Ольга Александровна....специалист по строительству...каким местом.

Пипец ушлаганы...
Тем не менее, мельярд все меняет. Я за БИМ.
Да что там сложного-то? БИМ - это же просто объединение рабочих мест в сеть.
Создал самый умный скелет модели школы (по карандашным эскизам дедушки-архитектора), и все готово. Далее конструктор открывает скелет в 3DАвтокаде, набрасывает конструктив школы, нажимает кнопку "синхронизовать" или "схавать он-лайн" или как там она обозвана. И так каждый. Например спец ОВ в 3DКомпасе раздел ОВ заливает, скелет это тоже схавал - он же ого-го какой мощный и всеядный.
Самый умный сидит и чай пьет, следя как обрастает скелет. Оброс скелет, предъявили файл Надзору, за что получили еще один контракт.
А все остальное - как обычно. Не записано же в законе, что прораб через шлем должен строить?
Так ведь?
Так что конкретно там надо-то для быстрой и успешной реализации закона о БИМ? Шлем купить или к сети подключиться?

[Сергей812]

Сообщение от 0t0 Я сейчас сижу в корпорации. Интенсивность раза в 4 ниже чем в проектной организации. При зарплате выше рынка и прочем соцпакете. Фантазии у тех, у кого нет собственного корпоративного опыта. И это не первая моя корпорация.

ваша корпорация? Так вы глава корпорации - чтож раньше то не сказали..)

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от 0t0 И не фантазируйте про то, что корпоративный уровень зарплат это как у управленцев выше среднего.

Так сколько? И куда корпорации наливать будут? А если ЗП спеца не увеличится, то почему он вообще куда-то пойдёт, ну разве что ему работать станет негде? Но почему станет негде, если в корпорациях всё тоже, только в профиль? Ну не побегут же люди массово в другую контору, ради места на парковке.
Что-то железобетонная теория, сыпется, как карточный домик.

[0t0]

Сообщение от Сергей812 ваша корпорация? Так вы глава корпорации - чтож раньше то не сказали..)

Эмоции.
Задело.