[dronne-kav]

Всем, добрый день.
Столкнулся с одной не очень приятной историей.
Заказал проект частного дома из газобетона. В качестве фундамента выбрана УШП.
Проект сделали. Заказал аудит.
И вот проблема возникла, мягко говоря, срач между проектировщиком и аудитором по расчету УШП для данного дома.
Кто готов и может разрешить данный спор буду очень признателен.
Конструкторские решения прикладываю.

[Nikst50]

Сообщение от SergeyKonstr Наконец-то понял чего вы хотите, т.е. как во вложении?

Не угадали: тут мосты холода и полная зависимость от отмостки...

Сообщение от MAG37 То что мне нравится во вложениях

А вот здесь на втором как раз тонкий ЭППС под лентой. Осторожничаете? Годится только для зимовки, но не для длительной эксплуатации.
Как только увеличите толщину, не исключена просадка вместе с лентой.

Сообщение от dober Я уже как-то объяснял одному, почему пояс это не решение при распоре, даже посчитал усилие, оно очень смешным оказалось. Слишком большая длина и из за этого малая жёсткость, севши на задницу можно ногой выгнуть такую балку, грубо говоря. Саму-то балку не поломает, а вот кладка потрещит, парапет вывалит.

Это бесспорно, но когда пояса в т.ч. по внутренним стенам, они работают полноценно и повышают жёсткость коробки.

[MAG37]

Сообщение от Nikst50 А вот здесь на втором как раз тонкий ЭППС под лентой. Осторожничаете? Годится только для зимовки, но не для длительной эксплуатации. Как только увеличите толщину, не исключена просадка вместе с лентой.

Голословное заявление. Учел заявляется как расчетный. Узел не мой если что

[dober]

Сообщение от MAG37 и слава богу, что его утеплять не надо

А ничего что если бы его утеплили, не нужно было бы сунуть пенопласт под подошву, а теплопотери были бы ниже? Я понимаю, что сейчас модно все через задницу делать, но хотя-бы в фундаментах бы мозг включали.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от MAG37 Голословное заявление. Учел заявляется как расчетный. Узел не мой если что

Он не расчётный, он абсурдный для пмж.

[MAG37]

Сообщение от dober а теплопотери были бы ниже?

не были бы. Обоснуйте почему ниже.

Сразу отвечу почему мне нравится именно такой вариант:

1. Нет проблем с опиранием облицовки
2. Нравится что цоколь не надо отделывать
3. Более простое исполнение - не надо ЭППС на цоколь крепить

----- добавлено через 58 сек. -----

Сообщение от dober Он не расчётный, он абсурдный для пмж.

Обоснуйте. Мне нравится.

Если вас принципиально не устраивает ЭППС под подошвой, то и так понятно почему вы его не приемлете

[SergeyKonstr]

Сообщение от MAG37 То что мне нравится во вложениях

Ух ты, сборно монолитный вариант.
Я знаю только приближенный ручной расчет арматуры в случае прогиба (нижняя продольная арматура) или выгиба (пояс вверху), что в Справочнике Березанцева за 1964 год, со стр. 228.

[MAG37]

Сообщение от SergeyKonstr Я знаю только приближенный ручной расчет арматуры в случае прогиба (нижняя продольная арматура) или выгиба (пояс вверху), что в Справочнике Березанцева за 1964 год, со стр. 228.

а чем расчет тут отличается от обычной ж/б ленты?

Фундаментные ленты кстати симметрично армируются (по крайней мере в ИЖС), ибо непонятно как там эту ленту гнуть будет

[dober]

Сообщение от MAG37 не были бы. Обоснуйте что ниже Сразу отвечу почему мне нравится именно такой вариант: 1. Нет проблем с опиранием облицовки 2. Нравится что цоколь не надо отделывать 3. Более простое исполнение - не надо ЭППС на цоколь крепить

Я уже обосновывал, но вы не можете этого понять.
Облицовка это не обязательный элемент современного ижс, даже, скорее, довольно редкий. Есть более правильные решения для облицовки.
Отделывать цоколь в любом случае нужно, хоть по пенопласту, хоть по бетону.
Эппс на цоколь клеится элементарно, в этом нет ничего сложного и трудоемкого. Не те объёмы, чтобы об этом волноваться и проёмов нет, которые нужно обходить.

[MAG37]

Сообщение от dober Отделывать цоколь в любом случае нужно, хоть по пенопласту, хоть по бетону.

На кой?

Мне лично голый бетон просто с эстетической точки зрения нравится. Про долговечность и говорить не приходится

[dober]

Сообщение от MAG37 Обоснуйте. Мне нравится

Сколько раз подряд мне это нужно сделать? Читайте внимательно. Если утеплить цоколь и это утепление соединить с утеплением отмостки, не нужно класть пенопласт под подошву, а добавок убираются теплопотери через этот цоколь. Это просто и логично, а вот делать по другому это нелогично и абсурдно. А ещё это чревато плесенью в нижнем углу помещения, если там стоит мебель, а в стяжке в этом месте нет труб ТП.

[MAG37]

Сообщение от dober не нужно класть пенопласт под подошву

меня это не пугает

Сообщение от dober а добавок убираются теплопотери через этот цоколь.

нет там теплопотерь через цоколь.

где вы их увидели?

[Nikst50]

Сообщение от MAG37 Учел заявляется как расчетный. Узел не мой если что

Так укажите чей узел и мы будем на него ссылаться, может быть...

Сообщение от dober хотя-бы в фундаментах бы мозг включали.

Особенно и в первую очередь в фундаментах! )

Сообщение от MAG37 Мне нравится.

Повторяетесь, тоже обоснуйте.

Сообщение от MAG37 непонятно как там эту ленту гнуть будет

Зависит от её длины. Не уводите всторону... )

[dober]

Сообщение от MAG37 На кой? Мне лично голый бетон просто с эстетической точки зрения нравится. Про долговечность и говорить не приходится

То, что вам нравится это не показатель. Практически все хозяева домов хотят иметь отделку цоколя, за очень редким исключением, мне такие не встречались.

[MAG37]

Сообщение от Nikst50 к укажите чей узел и мы будем на него ссылаться, может быть...

https://m-project33.ru/my/public/sra...li-mnolitnyy-/

Сообщение от Nikst50 Повторяетесь, тоже обоснуйте.

ниже обосновал

Сообщение от Nikst50 Зависит от её длины.

Если бы только от длина, там много от чего зависит, а еще меньше можно учесть

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от dober То, что вам нравится это не показатель. Практически все хозяева домов хотят иметь отделку цоколя, за очень редким исключением, мне такие не встречались.

Если у бабашки был ...

Ну ОК. Если у вас дом с наружным утеплением, то такой вариант цоколя нафиг не нужен. Тоже согласен

[dober]

Сообщение от MAG37 меня это не пугает нет там теплопотерь через цоколь. где вы их увидели?

То, что вы их не можете увидеть и понять где находится мостик холода, не означает, что их там нет. Это не просто теплопотери, а теплопотери которые на практике очень часто приводят к появлению плесени, я уже написал в каких случаях. Это общеизвестный факт.

[MAG37]

Сообщение от dober То, что вы их не можете увидеть и понять где находится мостик холода, не означает, что их там нет. Это не просто теплопотери, а теплопотери которые на практике очень часто приводят в появлению плесени, я уже написал в каких случаях. Это общеизвестный факт.

ВЫ чего то путаете. Это узел с несущей стеной из газосиликата - не может там быть мостика холода, там сантиметров 20 газосиликата в самом тонком месте

[dober]

Сообщение от MAG37 ВЫ чего то путаете. Это узел с несущей стеной из газосиликата - не может там быть мостика холода, там сантиметров 20 газосиликата

А вы пройдитесь глазами по бетону от улицы к помещению

[MAG37]

Сообщение от dober А вы пройдитесь глазами по бетону от улицы к помещению

прошелся никаких мостиков холода в упор не вижу.

Нарисуйте где вы их увидели

[SergeyKonstr]

Сообщение от MAG37 а чем расчет тут отличается от обычной ж/б ленты?

Сначала расскажите, что вы подразумеваете под расчетом обычной ж/б ленты.
А так, расчет ведется с учетом верхнего строения и максимального прогиба, на который происходит выравнивание наравномерности осадки, возникающей по длине стены, в следствии сопротивляемости стены с фундаментом изгибу.

Сообщение от MAG37 Фундаментные ленты кстати симметрично армируются (по крайней мере в ИЖС), ибо непонятно как там эту ленту гнуть будет

Ну, если нагрузка на неё пластилин, тогда да.

[dober]

Сообщение от MAG37 прошелся никаких мостиков холода в упор не вижу. Нарисуйте где вы их увидели

Сколько остаётся от бетона до стяжки? И это в этом узле пол так высоко поднят относительно цоколя, обычно стараются сделать ниже, чтобы было меньше ступенек при входе.

[MAG37]

Сообщение от SergeyKonstr Сначала расскажите, что вы подразумеваете под расчетом обычной ж/б ленты.

А я вас первый об этом спросил - самому интересно

Сообщение от SergeyKonstr так, расчет ведется с учетом верхнего строения и максимального прогиба, на который происходит выравнивание наравномерности осадки, возникающей по длине стены, в следствии сопротивляемости стены с фундаментом изгибу.

Сообщение от SergeyKonstr Ну, если нагрузка на неё пластилин, тогда да.

Я исхожу из того что в ИЖС нагрузки не велики.
А вот непредсказуемые проблемы с основанием и особенно с с морозным пучением более вероятны и непредсказуемы. И в вашем варианте рассчета их не учтешь

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от dober Сколько остаётся от бетона до стяжки?

Почему до стяжки? Там еще утеплитель есть
А от бетона до скажем так плинтуса - сантиметров 20 газобетона

Сообщение от dober И это в этом узле пол так высоко поднят относительно цоколя, обычно стараются сделать ниже, чтобы было меньше ступенек при входе.

Вот... правильно вы заметили. Поэтому он и поднят. Меня самого этот момент несколько смущает. Ну а по поводу высоты цоколя думаю многие с вам не согласятся.
Уровень пола можно и не трогать, а опустить обрез фундамента