[Kosyak]

Добрый всем день! Вопрос, собственно, в теме. Можно ли считать, что кровельная панель "сэндвич" уменьшает расчетную длину прогона из плосости изгиба? толщина панели 150 мм

[vit.z.]

Сообщение от Клименко Ярослав Я думаю у Венталла есть данные экспериментов, достаточно взглянуть в их каталог (п. 3.2).

Все добросовестные производители испытывали свои панели на "идеальных" опорах, а вот связку панель-раскрепление-прогон сомневаюсь, но все может быть. В первую очередь это в их интересах.

Сообщение от Клименко Ярослав Но этот вопрос уже не по теме.

Возможно. Но если для себя дать точный ответ на вопрос: можно ли сэндвичи "включать" в несущие конструкции, то возможно и темы этой не было.

В соответствии с ГОСТ Р 54257-2010 сроки службы ограждающих несущих конструкций могут быть приняты отличными от сроков службы сооружения в целом. Т.е. генпроектировщик может установить срок службы сэндвича хоть 5 лет, если это устроит заказчика. Только не понятно, что обязан делать заказчик через 5 лет если у него вдруг не будет денег на замену панелей?

[Ильнур]

Сообщение от vit.z. ... что обязан делать заказчик через 5 лет если у него вдруг не будет денег на замену панелей?

Он должен:
1. Принять меры к эвакуации и консервировать сооружение согласно нормам.
2. Заявить о своем банкротстве.

[Vavan Metallist]

Сообщение от vit.z. можно ли сэндвичи "включать" в несущие конструкции

Никто из тех, кто говорит о возможности раскрепления сэндвичем прогонов не говорил о включении сэндвича в несущие конструкции.
Сендвич раскрепляет ТОЛЬКО рядовые прогоны, которые являются элементами ОГРАЖДАЮЩИХ конструкций.
Прогоны-распорки - часть несущих конструкций - должны быть распорками и без сэндвича. Ведь если они таковыми не будут постоянно - то, при демонтаже сэндвичей (например для замены) пояс фермы станет нераскреплен на некоторое время. По крайней мере формально такого быть не должно.
И второе: если даже шурупы не выдержат и сэндвич скрутит рядовые прогоны - все здание не пострадает.

Сообщение от Vavan Metallist Никто из тех, кто говорит о возможности раскрепления сэндвичем прогонов не говорил о включении сэндвича в несущие конструкции

вот именно что раскрепление сендвичем делает его конструкцией, которая обеспечивает устойчивость и тд ВСЕГО сооружения. При падении сендвича ничего как раз не произойдет - скорее всего саморез или срежет или вырвет - но нагрузки то на прогон уже нет - все хорошо. Хуже когда деформативность узла стыка сендвича с прогоном станет высокой - вот тут начинаются вопросы
ПС - по пожарным делам - огнестойкость незащищенного прогона и сендвича вполне одинакова

[Vavan Metallist]

Сообщение от acid которая обеспечивает устойчивость и тд ВСЕГО сооружения

Несмотря на все, что написано выше?
Вы тему читали?
Если сэндвич не несет, либо срезаются шурупы - то это влияет ТОЛЬКО НА РЯДОВЫЕ ПРОГОНЫ. Их крутит. Но несущие конструкции (в том числе и прогоны распорки) должны устоять. На это они должны быть расчитаны, для них сэндвич - только нагрузка, ни в коем случае не раскрепление.

[vit.z.]

"При падении сендвича ничего как раз не произойдет - скорее всего саморез или срежет или вырвет - но нагрузки то на прогон уже нет - все хорошо."

Да вот от куда такое утверждение, то? Вы что наблюдали такое разрушение, да и несколько раз? Представьте что несущая способность потеряна за счет прихода в негодность минваты, тогда панель будет висеть как простыня на нескольких прогонах и нагрузку передаст не сомневайтесь. А вот сможет ли эта простыня раскрепить прогон?

Vavan Metallist, а вы уверены что обычный рядовой прогон не потянет за собой ферму? Вы при расчете фермы учитываете такие усилия? Думаю что нет...

Сообщение от Ильнур Он должен: 1. Принять меры к эвакуации и консервировать сооружение согласно нормам. 2. Завить о своем банкротстве.

Согласен, только вот при консервации кто будет знать что Петя проектировщик учитывал раскрепление прогонов. И отнесутся ли к панелям так серьезно как к "несущим" конструкциям? Сами понимаете, что экономят вся и все. Не найдут ли лазейку для экономии?

[Geter]

Offtop: всегда использую прогоны в качестве распорок...

[Vavan Metallist]

Сообщение от Geter всегда использую прогоны в качестве распорок...

Это другая крайность.
Я как раз после того, как увидел вышеописанную мной аварию перестал считать прогоны, раскрепленные сэндвичем распорками. Даже если прогоны тягами закреплены - тоже не считаю. Если полетит сэндвич и несколько прогонов, пусть даже они покрутят чуть полку главной балки (что вполне возможно) - от этого все здание не упадет. Но если улетит распорка - то все, кранты - прогрессирующее обрушение налицо

[Клименко Ярослав]

Я тоже сторонник отделять мух от котлет. Распорки должны быть отдельно.

[Kosyak]

Vavan Metallist, а вы что, думаете что молодечновская серия, к примеру, предполагает разделение прогонов на распорки и на "просто" прогоны? Все рядовые прогоны учитываются как элементы, уменьшающие расчетную длину верхнего пояса фермы и способны выдержать нормальные силы, возникающие в сечении.

[Ильнур]

Сообщение от vit.z. ... при консервации кто будет знать что Петя проектировщик учитывал раскрепление прогонов. И отнесутся ли к панелям так серьезно как к "несущим" конструкциям? Сами понимаете, что экономят вся и все. Не найдут ли лазейку для экономии?

Насчет консервации - это я пошутил. Обанкроченные обычно исчезают даже заблаговременно. Не то чтобы за собой подметают, здания консервируют, зарплаты довыплачивают.
Это все к конструкциям не имеет отношения. Приходящие в негодность панели дадут о себе знать - не бойтесь, не обнаружите однажды утром развалины на месте здания

[vit.z.]

Сообщение от Ильнур Приходящие в негодность панели дадут о себе знать

В этом никто не сомневается, вот только успеют ли принять меры, а самое главное захотят ли?

Vavan Metallist, если не секрет какое сечение вы принимаете для самодостаточного прогона-распорки при длине 6м?

[Бармаглотище]

Offtop: наверное, тот же прогон - но спареный = )) С учетом всягих гибких и устойчивых дел из плоскости.

[Vavan Metallist]

Сообщение от vit.z. какое сечение вы принимаете для самодостаточного прогона-распорки при длине 6м?

Сообщение от Бармаглотище тот же прогон - но спареный

Как правило.

Сообщение от Kosyak вы что, думаете что молодечновская серия, к примеру, предполагает разделение прогонов на распорки и на "просто" прогоны?

А причем здесь молодечненская серия. Она не делит, а я делю.

[Kosyak]

Vavan Metallist, и сколько прогонов-распорок Вы ставите на верхний пояс, скажем 24-метровой фермы?

[Vavan Metallist]

Не больше чем через 6м

[Kosyak]

т.е. грубо-говоря, каждый второй прогон - спаренный швеллер, или что-то вроде того?

[Ильнур]

Сообщение от Kosyak т.е. грубо-говоря, каждый второй прогон - спаренный швеллер, или что-то вроде того?

Грубо 3 метра сэндвич мало несет.
Грубо распорки бывают для передачи ветровых нагрузок на связевый блок и для удержания верхнего пояса из плоскости. Они грубо говоря работают по-разному - например вторые только на растяжение, от торцевого блока до торцевого. Первые имеют быть место в торцевых блоках и по колонным рядам.
И т.д.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Kosyak грубо-говоря, каждый второй прогон - спаренный швеллер

Да блин, все зависит от шага прогонов. Зачем грубо говорить-то?

[Kosyak]

Ильнур, так в торцах все равно ставят горизонтальные связи, образуется "ветровая ферма", их достаточно чтобы передать ветровые усилия на связевой блок, используя "обычные" прогоны...Зачем вводить дополнительные распорки? Или я Вас не правильно понял?