[babay]

Поделитесь опытом, какие существуют взаимно-приемлемые методы получения заказа и гарантии его оплаты? Понятно, что мне, как исполнителю, хотелось бы получить аванс 100%, и потом возможность не отвечать за результат работы. Также нетрудно догадаться, что работодатель хотел бы, чтобы я ему всё исполнил в лучшем виде, выслал в двг,и желательно, чтобы потом не канючил- "адай маиденьги...."
Так вот, коллеги, кто работает удаленно, поделитесь опытом, что просить, на что соглашаться, а что никак неприемлемо?

[Jоhnny]

Как по мне вопрос грамотно не грамонтно, правильно не правильно, это дело сугубоиндивидуальное. Если ты бездырь, то ты и в конторе будешь бездырем, а если человек ответственный, то и на фрилансе будешь ответственным. Тоже много раз сталкивался на фрилансе: ребята, дайте исходку, какие мощности, технологию дайте. Не наше дело, посмотри в интернете. В итоге перезакладывал раза в два. Ну если люди не понимают что можно заплатить побольше денег за проект, чтобы потом поменьше денег заложить на монтаж и оборудование, зачем я кому-то что-то буду доказывать. У меня кстати такие товарищи были почти всегда разово, один раз поработал, в следующий раз говорил что занят или просто переадресовывал на других исполнителей, которым говорил разгребайте все вопросы с этим заказчиком сами, при этом естественно честно делился опытом как у меня с ними было.

[crossing]

Сообщение от Tamerlan_MZO Сделайте как-то стадию П, а какое оборудование будет пока не известно, фриланс-технологи что-то примут. А потом оказывается, что в Р оно вообще весит в несколько раз больше и находится в других местах, которые под такие нагрузки не рассчитаны.

Всем кто связан с проектированием следует понять - снижение стоимости вашей работы происходит в постоянном режиме на протяжении всего проекта в частности и проектировании в целом.
Не стоит удивляться тому, что проверенные заказчики начинают поступать нелогично. Всё логично. Один и тот же заказчик одинаковую, необоснованноую КАЖДЫЙ РАЗ по новому, цену платить не будет. Техник на этот счёт полно. Самое первое - сокращение разделов и переоформление без изменения параметров.
Постоянная дружба с одним и тем же заказчиком - это сплошные минусы.
Здесь приводилось как преимущество выполнять работу качественно чтобы не потерять заказчика. Вполне такое разумно, но только ради гарантий оплаты, а не её уровня. Уровень проектных цен у одного заказчика всегда будет стремиться к минимуму. Типа - мал золотник да дорог.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от crossing Постоянная дружба с одним и тем же заказчиком - это сплошные минусы.

Если объекты идентичные. В промке такое бывает крайне редко.

[crossing]

Сообщение от Tamerlan_MZO Если объекты идентичные. В промке такое бывает крайне редко.

Я же говорю, что назвал самое банальное.
Просто любые отношения всегда стремятся к вырождению. Чем отношения более дружественные - тем ниже их рентабельность.
Сравните с отношениями родственников и друзей.

[MaximusDegtyarev]

Сообщение от kp+ А можно подробнее насчет Вашего опыта работы с "доверенными посредниками" и прочими "эскроу"? Если не секрет, конечно.

Пожалуйста, я не против поделиться. Около месяца назад мне понадобилось спроектировать вентиляцию в промышленном помещении (около 400 кв.м.), где были бы воздухозаборники, вытяжки, сушилки. Чтобы и воздушный баланс был, и требования соблюдались. В принципе, ничего сложного для грамотного специалиста. В своём городе есть только два проектировщика по таким системам, оба были заняты. Сроки объекта горели — пришлось выходить на биржи с форумами.
И тут началось самое интересное — я бы мог поверить, что людей обманывают на мелкие суммы, но чтобы суммы были в районе пятизначных... Сначала зашёл на proektanti.ru. Вроде всё как обычно, но потом решил заглянуть на форум. Там просто кладбище сообщений по типу «взяли деньги и убежали», «предоплату произвели, работы не выполнены», «я заплатил — и человек пропал». Ради интереса создал заказ, мне в ЛС начали сразу же ломиться аккаунты с нулевым рейтингом, обещающие всего за 50% предоплаты сделать всё в лучшем виде. Биржа не контролирует ничего. Просто площадка, на которой играют в «повезло — не повезло».
Потом перешёл на forumhouse.ru. Знаете, как там реализуется защита заказчика? Распиской. Серьёзно, на главной странице сайта так и пишется: заключайте договор и берите расписку, если передаёте деньги. Давно ли расписка стала серьёзным доказательством? В сети кочует какой-то невнятный список требований к этому документу — и даты нужно писать прописью, и название валюты, и сроки возврата. Многие ли знают, как составляется договор займа денежных средств? Это фикция, а не документ, т.к. любой суд вправе отказать из-за несоблюдения формы, т.е. даже на этапе принятия дела к производству. Святая простота — напишите на листочке свои ФИО и всё.
Относительно адекватное решение нашлось на proekton.com. Там после создания заказа мне предложили зарезервировать средства в рамках «Безопасной сделки». Т.е. фактически используется посредник — сама биржа. За все эти услуги, кстати, берётся комиссия в 9% от общей суммы заказа. Да, вопросы с договорами не решены — никто не подписывает бумажный экземпляр с правами, обязанностями и ответственностью. Но так уже можно хоть как-то защититься, хотя и не понимаю, что делать в случае технически сложных проектов, когда требуется обеспечить ответственность исполнителя уже после проведения всех работ.

Сообщение от kp+ Разве простодушные заказчики еще не вымерли?

В этом и самое смешное. За всё время, пока искал подходящего исполнителя, перечитал сотни (если уже не тысячи) сообщений, где нерадивых исполнителей склоняют на все лады — там 300К было взято в качестве предоплаты, тут 100К попросили на закупку материалов, здесь 150К понадобилось для покупки какого-то разрешения. И людей, как бы это не звучало, мне не жаль. Отдавать человеку деньги под «честное пионерское» в 2019 году — такое себе решение.

[kp+]

Сообщение от MaximusDegtyarev что делать в случае технически сложных проектов, когда требуется обеспечить ответственность исполнителя уже после проведения всех работ

Обычно для работы с такими требованиями ищут не фрилансеров, а серьезную проектную организацию. В крайнем случае, проектировщика-инд. предпринимателя со всеми необходимыми документами. Такие ребята присутствуют на фриланс-биржах, но они не совсем фрилансеры в обычном смысле этого слова.
А если кто из заказчиков предложит такое именно на условиях фриланса - скорее всего, всякий фрилансер, который дружит с головой, откажется. Я думаю, понимаете, почему.

[0t0]

Не, они все делают вид, что не понимают.

Принятие ответственности предполагает оплату на уровне порядка 10% от СМР и полномочия для контроля над монтажом.
Все хотят гарантий, но не видел ни одного заказчика, который был бы готов платить "за бумагу" столько.
К слову, на оплату по трудоемкости - которая зависит и от них самих, например от качества исходных данных - тоже не видел готовых.

И за предпроектные разговоры - например за формирование ТЗ - тоже не наблюдал готовых платить.

Фриланс мертв.
Из-за сугубо организационных причин.
И как схема испоганен на многие годы.

[Beduin1978]

Сообщение от 0t0 Фриланс мертв.

Поэтому говорите о нем либо хорошо, либо никак. )))))))))

[kp+]

Сообщение от 0t0 Принятие ответственности предполагает оплату на уровне порядка 10% от СМР и полномочия для контроля над монтажом.

Есть же всякие комплексные подрядчики. Они готовы отвечать за свой монтаж по своей документации. И даже готовы "предоставить проект бонусом", добавив те же 10% к цене оборудования Другой вопрос, что их документация обычно составляется так, чтобы в случае передачи другому подрядчику она была бесполезна, т.к. ключевая информация содержится не в чертежах, а в головах специалистов, которые по ним работают
Но это точно не фрилансеры, от слова "совсем".

[crossing]

Сообщение от 0t0 И как схема испоганен на многие годы.

Нее. Он и был ориентирован на снижение проектных расценок. Как и многие инструмерты антимонополии.
Вот обратный пример - обилие АЭС, ГЭС, ТЭС привели к отмене перевода часов. Сокращение рабочей недели приведёт к повышенному потребоению энергоресурсов. И т.д.
Просто так ни чего не бывает.

[kp+]

Offtop:

Сообщение от 0t0 И за предпроектные разговоры - например за формирование ТЗ - тоже не наблюдал готовых платить.

По-хорошему, проектировщик, т.е. исполнитель, не имеет права выполнять функцию технического заказчика, это должно быть одно из подразделений конечного заказчика или отдельно нанятая им организация. Не знаю, прописано ли это отдельной строкой где-нибудь в градостроительном кодексе или других юридических документах. Поэтому и платить проектировщику за формирование ТЗ нельзя и не надо

[Jоhnny]

Сообщение от kp+ Offtop: По-хорошему, проектировщик, т.е. исполнитель, не имеет права выполнять функцию технического заказчика, это должно быть одно из подразделений конечного заказчика или отдельно нанятая им организация. Не знаю, прописано ли это отдельной строкой где-нибудь в градостроительном кодексе или других юридических документах. Поэтому и платить проектировщику за формирование ТЗ нельзя и не надо

А тогда составляйте сами ТЗ и по нему будем работать, если что-то прохлопал - будешь платить за внесение правок, не вошедших в ТЗ. А часто ТЗ вообще полутиповое, при этом где-то это и нормально.
А Вы думаете кто составляет ТЗ? ТЗ вообще-то подписывается двумя сторонам - заказчиком, и исполнителем (подрядчиком, фирмой) и каждая из сторон вносит туда свои пожелания (точнее на берегу договариваются об основных моментах, потом закрепляют это ТЗ).
Что касается проектировщик имеет или не имеет: в более менее организациях где есть главспецы, начальники отделов там они этим занимаются, а где в конторе на каждый раздел по одному специалисту он и составляет эти ТЗ. Да в общем то и в более менее конторах начальник отдела вполне спокойно может переложить это на проектировщика, потом почитать, добавить пару строчек и понести на подпись. Тут ответственность больше не у того кто его составил, а кто его подписал.

[crossing]

Сообщение от kp+ ключевая информация содержится не в чертежах, а в головах специалистов, которые по ним работают

Ключевая информация монтажников содержится в гарантийных обязательствах. Собственно как от строителей и от различных заводов. Поэтому статус их документации с точки зрения проектирования - "никакой". К примеру - в этом смысле ни кто не понимает наличие марки основного комплекта КМД прописанного в ГОСТ 21.1101.

[0t0]

Сообщение от crossing Ключевая информация монтажников содержится в гарантийных обязательствах. Собственно как от строителей и от различных заводов. Поэтому статус их документации с точки зрения проектирования - "никакой". К примеру - в этом смысле ни кто не понимает наличие марки основного комплекта КМД прописанного в ГОСТ 21.1101.

Ну и требуют пусть с них.
Штаны/крестик.

[crossing]

Сообщение от 0t0 Ну и требуют пусть с них.

Что требовать? Рабочку? Сто раз уже говорил где у нас рабочка. Кстати да - теперь определено ей конкретное место - в головах монтажников.
Были попытки обналичивать в РД монтажные пооцессы, но денег зажопили и "спесь" спала у наивных. А то ворвались понимаешь ли в СМР незванно.

[MaximusDegtyarev]

Сообщение от crossing А то ворвались понимаешь ли в СМР незванно.

Сейчас многие «врываются», насмотрятся всех «профессионалов» в сети — и давай считать себя специалистами.

[nick.klochkov]

Сообщение от Beduin1978 как можно заказчику проконтролировать качество вашей работы без наличия DWG

да ни как, если взять частника, у него что есть службы для этого?
порой дилетант-заказчик на вшивом объекте выматывает душу по полной со своими "глубокими умозаключениями и замечаниями")
если он привлек человека-профессионала к проектированию, особенно это касается раздела кр на основе им же принятого ар, то пусть лучше не суется и не капает на мозг
или что? с каждым из них проводить ликбез?
да нет проблем), пускай платит и за это, время - деньги)
был в свое время моноконцерт с участием миронова а.
там он привел хороший пример по этой теме, не помню дословно, но смысл в следующем:
"если вы идете по улице и видите каменщика, который делает кладку и вам кажется, и вы говорите ему, что он делает не так - куда он вас пошлет?"
давайте заниматься каждый своим делом, тому чему учили и не лезть туда, где вы - профан, или, в лучшем случае - дилетант)

[Константин Д]

Сообщение от 0t0 Принятие ответственности предполагает оплату на уровне порядка 10% от СМР и полномочия для контроля над монтажом.

Фигасе! Чтоб я так жил. При таком раскладе проект средненького многоквартирника лямов на 30 вытянет. Я таких цен со времен Союза не видел, если точнее - вообще никогда не видел. А уж применительно к фрилансерам эт вообще фантастика.

[0t0]

Порядка не значит точно 10%.
Принципы опта/розницы работают.
Для мелких объектов 10%, для многоквартирника 3-4.

Суть, впрочем, не меняется - гарантии стоят денег.
И не из прихоти, их осуществление есть технологический процесс, который требует ресурсов.

Фантастика только на постсовке, в других местностях примерно такие цифры и есть.
Здесь просто избалованы изобилием "бесплатно" подготовленных государством специалистов.

Позиция типа "оплата проекта после того как по итогам монтажа будет наглядно видно что все хорошо" исходит не из реальных техпроцессов - а из иллюзии, создаваемой Сетью, что при таком изобилии проектировщиков, до которых можно дешево/бесплатно дотянуться в процессе "тендера", позволяет найти такого, который согласится на такие условия.
И до какой-то степени это правда - на просторах постсовка много как оставшихся от совка специалистов, так и выпускников с дипломами, находящихся в сложной жизненной ситуации.
Но, как показывает практика, даже это не особо помогает обмануть "реальные техпроцессы".
Тем более что все меньше "оставшихся от совка спецов" и все больше "выпускников с дипломами".

[Константин Д]

Сообщение от 0t0 Порядка не значит точно 10%. Принципы опта/розницы работают. Для мелких объектов 10%, для многоквартирника 3-4. Суть, впрочем, не меняется - гарантии стоят денег. И не из прихоти, их осуществление есть технологический процесс, который требует ресурсов.

Ну эт конечно ближе к жизни. Хотя все равно для того же многоквартирника, при таком раскладе стоимость проектной продукции под 10 млн. Озвучивал пару раз закам 6 млн за дом. Исчезали со звуком оборвавшейся струны. Дедушки архитекторы за лям бацать берутся. Правда потом экспертизу проходят по полгода, и рабочка содержит ровно тоже самое что и проектная, но "зачем платить больше" ...