[Consructor_ingener1]

Форумчане, подскажите, как произвести расчет узла типа В на сжатие? Если в пособии приведен расчет только на растяжение. Или он рассчитывается одинаково на сжатие и на растяжение? Еще нюанс, при переходе от узла типа В к узлу типа Вр, пособие предлагает считать этот узел на сжатие, при этом учитывать момент от приложения силы, я пытаюсь разобраться, где будет учитываться в данном случае глубина врезки фасонки?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Tamerlan_MZO требования к качеству изготовления узлов без врезки значительно выше. Качество сварки выходит на первое место.

Каким образом? Разве при врезке не нужно нормально приваривать? Ведь именно фланговые, а не лобовые швы обладают наибольшей неравномерностью распределения напряжений по длине .

Сообщение от Бармаглотище Лишние несколько кг металла и сантиметров шва в стоимости каркаса будут в пределах погрешности

Кг металла и сантиметры не проблема. Наиболее "напрягающим" процессов в данном случае является выполнения паза для врезки.

Сообщение от Бармаглотище С врезкой можно заложить запас по длине шва на пару-тройку см

По поводу запасов.
Проф. труба 100х100х3 длиной 6м из стали С235 по устойчивости 77кН. Для того, чтобы обеспечить прочность врезки необходимо всего навсего 50мм оной. Это если брать чисто врезку, без учета подержки фланца (пусть даже тоненького). При врезке в 120мм коэффициент использования уже где-то 0.4.
Если это распорка, подобранная по гибкости подскажите, каким боком сюда обязатаельна врезка, да еще и с таким запасом?
При этом эта распорка по ферме из ГЗП, или по ферме из двутавров, где раскосы приварены встык без фасонок, врезок и пр. Приопорные раскосы очень часто на пределе, особенно в плане сварки. Где логика? Вы слышали о концентрации материала там, где нужно? Или более и менее ответственных узлах?

[Бармаглотище]

Сообщение от Vavan Metallist Кг металла и сантиметры не проблема. Наиболее "напрягающим" процессов в данном случае является выполнения паза для врезки.

нет особой разницы - выполнять паз на 1.2 или 0.8. Разница есть между "выполнять паз и не выполнять".

Сообщение от Vavan Metallist По поводу запасов. Проф. труба 100х100х3 длиной 6м из стали С235 по устойчивости 77кН. Для того, чтобы обеспечить прочность врезки необходимо всего навсего 50мм оной. Это если брать чисто врезку, без учета подержки фланца (пусть даже тоненького). При врезке в 120мм коэффициент использования уже где-то 0.4. Если это распорка, подобранная по гибкости подскажите, каким боком сюда обязатаельна врезка, да еще и с таким запасом? При этом эта распорка по ферме из ГЗП, или по ферме из двутавров, где раскосы приварены встык без фасонок, врезок и пр. Приопорные раскосы очень часто на пределе, особенно в плане сварки. Где логика? Вы слышали о концентрации материала там, где нужно? Или более и менее ответственных узлах?

Offtop: Ваван, я не собираюсь спорить и укакиваться, что-то доказывая. Я к своей точке зрения пришел в течении многих лет работы, в том числе с змк. И я знаю, как и что в массе своей ЗМК изготавливают. Так что считай себя правым, мне как-то не особо это важно. А я буду делать так, как я считаю нужным
P.S. Ты то 45Б1 на 60Б2 меняешь, то за 5 см пластинки горой стоишь. Как-то... Странновато

[Vavan Metallist]

Сообщение от Бармаглотище Разница есть между "выполнять паз и не выполнять".

Ну так а я о чем?

Сообщение от Бармаглотище Я к своей точке зрения пришел в течении многих лет работы, в том числе с змк. И я знаю, как и что в массе своей ЗМК изготавливают.

А ты не подумал, что я об этом тоже могу неплохо знать?

Сообщение от Бармаглотище считай себя правым, мне как-то не особо это важно

Не путай обсуждение с соревнованием.

Сообщение от Бармаглотище Ты то 45Б1 на 60Б2 меняешь, то за 5 см пластинки горой стоишь. Как-то... Странновато

Ничего странноватого.
Во перых я никогда именно ТАКОЙ замены не проводил, это ты прицепился.
А вот именно зная специфику многих заводов могу сказать, что врезка - это в большинстве своем ручной труд. Сверловка - пропилка. Такова вот специфика. Оно, конечно, со временем изменится и к нам и к вам придут станки с ЧПУ для профилей массово. Но пока этого нет.
Ну и в который раз: ты, зная специфику заводов делая КМД на фермы из профильных труб выполняешь врезки, фасонки и пр?

[Бармаглотище]

Сообщение от Vavan Metallist Ну и в который раз: ты, зная специфику заводов делая КМД на фермы из профильных труб выполняешь врезки, фасонки и пр?

Нет.
Вот только бесфасоночные узлы ферм и связи-распорки зачастую делают сварщики разной квалификации. И контроль этих узлов у отк - разный. Криворучку к фермам не подпустят, а вот связи-распорки варить - запросто. И тот шов, который на узлах фермы отк забракует и заставит переделать, в узлах связей запросто пропустят.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Vavan Metallist А вот именно зная специфику многих заводов могу сказать, что врезка - это в большинстве своем ручной труд. Сверловка - пропилка. Такова вот специфика. Оно, конечно, со временем изменится и к нам и к вам придут станки с ЧПУ для профилей массово. Но пока этого нет.

Нет станков. И заводы не любят врезку. Но.. Они вообще много чего не любят. Думаешь, они любят делать сварные двутавры с полным проваром стенка-полка? Не-а, не любят. А бывает, что надо.
Offtop: Вообще, с точки зрения ЗМК, лучший заказчик - это тот, который заплати аванс 60% и свалил в туман, не требуя конструкций

[Yuzer]

Сообщение от Бармаглотище Думаешь, они любят делать сварные двутавры с полным проваром стенка-полка? Не-а, не любят. А бывает, что надо.

Чисто спортивный интерес: почему нельзя выполнить бОльше катет шва в этом случае ?
Из последнего что мне попадалось - катет шва 18мм для сварной балки для стенки в 30мм.

[eilukha]

Сообщение от Yuzer почему нельзя выполнить бОльше катет шва в этом случае ?

- возможно, так лучше работает стык по усталостным трещинам, т. к. такое требование только для верхних поясов подкрановых балок тяжёлых режимов.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Бармаглотище Вот только бесфасоночные узлы ферм и связи-распорки зачастую делают сварщики разной квалификации. И контроль этих узлов у отк - разный. Криворучку к фермам не подпустят, а вот связи-распорки варить - запросто

Так напиши про степень ответственности швов! В чем проблема?!
Если хочется запас - можно взять толще фланец.

[Бармаглотище]

Сообщение от Vavan Metallist Так напиши про степень ответственности швов! В чем проблема?! Если хочется запас - можно взять толще фланец.

Ваван, даже если я напишу в КМе про "особо ответственный шов крепления фасонки связи к самой связи" - до сварщика это не дойдет. Выкинут нафиг либо КМДшник, либо технолог. Ибо у них в голове не уложится особо ответственный шов в безответственной конструкции (а связи никогда на заводах ответственными конструкциями не считались)
Проблема в том, что "написать" - еще не "хорошо сварить". на заборах тоже вон пишут (именно так будут думать на змк)

[gad]

Offtop:

Сообщение от Yuzer Чисто спортивный интерес: почему нельзя выполнить бОльше катет шва в этом случае ?

Угловые швы хуже переносят динамику, несущая угловых швов при равном "расходе сварных материалов" меньше (стыковой расчетное сопротивление больше, угловой по металлу шва обычно вылетает при проверке).

[Старый Дилетант]

Сообщение от Бармаглотище Думаешь, они любят делать сварные двутавры с полным проваром стенка-полка

Думаю, у некоторых изготовителей этом процесс автоматизирован по типу автоматов для сварки труб большого диаметра.

Сообщение от Yuzer Чисто спортивный интерес: почему нельзя выполнить бОльше катет шва в этом случае ?

Где это не ограничено условиями работы конструкций (например подкрановые балки 7К) - можно, во многих случаях даже без увеличения катета. Но при увеличении катета масса наплавленного металла растет в квадрате.
Работал с одной организацией, где царил культ сварки. Там виртуозно, на мой непросвещенный взгляд использовали всевозможные виды сварки. Никогда не было вопросов по разделке кромок, более того, где возможно, предпочитали соединениям на накладках стыковые швы. Варят автоматом на монтаже листовые конструкции, в т. ч. шаровые резервуары. Не думаю, что кромки подготавливают вручную.

Сообщение от Vavan Metallist Так напиши про степень ответственности швов! В чем проблема?! Если хочется запас - можно взять толще фланец.

Ладно спорить - все равно ничего нового не скажете. Оба по-своему правы. Если бы все думали и делали одинаково - жить было бы скучно и прогресса не происходило.

[Yuzer]

Сообщение от Старый Дилетант Где это не ограничено условиями работы конструкций (например подкрановые балки 7К) - можно, во многих случаях даже без увеличения катета. Но при увеличении катета масса наплавленного металла растет в квадрате. Работал с одной организацией, где царил культ сварки. Там виртуозно, на мой непросвещенный взгляд использовали всевозможные виды сварки. Никогда не было вопросов по разделке кромок, более того, где возможно, предпочитали соединениям на накладках стыковые швы. Варят автоматом на монтаже листовые конструкции, в т. ч. шаровые резервуары. Не думаю, что кромки подготавливают вручную.

У меня обратная ситуация: сварщика почти всегда просят убрать разделку. Им проще варить большим катетом, чем делать разделку кромки.
С подкрановыми балками не связываемся - отдаем на изготовление в другие компании.

[Бармаглотище]

Сообщение от Старый Дилетант Думаю, у некоторых изготовителей этом процесс автоматизирован по типу автоматов для сварки труб большого диаметра.

полный провар = разделка кромок.
Без разницы, насколько она автоматизирована, это дополнительная операция, которая увеличивает сроки изготовления и, соответственно, себестоимость

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Yuzer У меня обратная ситуация: сварщика почти всегда просят убрать разделку. Им проще варить большим катетом, чем делать разделку кромки. С подкрановыми балками не связываемся - отдаем на изготовление в другие компании.

"Проще" не равно "лучше" и "правильно". Offtop: мне вон проще с парковки тронуться, разогнаться до 75-78 и прям до дома. но вот незадача - всякие светофоры, другие машины, "уступи дорогу" и прочие пешеходы мешаются...

[Yuzer]

Сообщение от Бармаглотище "Проще" не равно "лучше" и "правильно".

Я же не сказал, что это всегда согласовываем. По длине стыки с разделкой кромки делают без проблем.

Сообщение от Бармаглотище полный провар = разделка кромок.

Если можно словить усилия угловыми швами - почему нельзя ? Кстати, еще ни разу не видел, чтобы базу к колонне приварили с разделкой.

[Бармаглотище]

Сообщение от Yuzer Я же не сказал, что это всегда согласовываем. По длине стыки с разделкой кромки делают без проблем. Если можно словить усилия угловыми швами - почему нельзя ? Кстати, еще ни разу не видел, чтобы базу к колонне приварили с разделкой.

При чем тут база? Базы не делают под полный провар.

[Yuzer]

Сообщение от Бармаглотище При чем тут база? Базы не делают под полный провар.

У меня в промке встречались базы с полным проваром.

[Бармаглотище]

Сообщение от Yuzer У меня в промке встречались базы с полным проваром.

Полный провар в базе.. Зачем? На какое сочетание? Цифры (реальные) можете привести?

[Yuzer]

Сообщение от Бармаглотище Полный провар в базе.. Зачем? На какое сочетание? Цифры (реальные) можете привести?

Цифры сейчас не скажу лет 5-6 назад было. Цех был под выплавку стали.
Я почему и удивился, что базы с полным проваром не встречаются.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Бармаглотище Без разницы, насколько она автоматизирована, это дополнительная операция, которая увеличивает сроки изготовления и, соответственно, себестоимость

Наверное разница все же есть, например если масса наплавленного металла возрастет раза в 3-4, соответственно скорость сварки. Плюс сварочные напряжения.

[Бармаглотище]

Сообщение от Yuzer Цифры сейчас не скажу лет 5-6 назад было. Цех был под выплавку стали. Я почему и удивился, что базы с полным проваром не встречаются.

ну, давай так.
Шов с полным проваром - по сути, шов стыковой. В здравом уме вряд ли кто станет через стыковой шов передавать не осевые усилия.
Вертикальное сжатие в колоннах в случае больших значений передается через плотную подгонку. Остается отрыв.
И вот вопрос.. Что это должен быть за отрыв, который рвет несколько метров (а даже у какого-нибудь 30К1 по контуру примыкания - более 1.5 метра шва; несущая способность 1 см 8-ки заводского - 1 тонна, если грубо) и от чего он возникает? от каких таких усилий колонна пытается взлететь в стратосферу, как тополь-м?

[Vavan Metallist]

Бармаглотище, я думаю ответ до удивления прост: через швы передавалось и сжатие. Фрезерока торца огромной колонны - это для большинства даже больших заводом МК нерешаемая, или очень дорогостоящая задача.