[DAF]

Если на форуме имеются люди, работающие непосредственно технадзорами в строительстве, а так же все остальные, кто в теме - милости просим сюда. Давайте обсуждать все прелести этой профессии - очень интересно послушать других и поделиться своим опытом работы!Т
Топик перемещен /kpblc/

[Технадзор]

Подписка технадзора, подписка прораба и подписка представителя авторского надзора подаются в ГАСК в пакете документов, необходимых для предоставления разрешения на начало СМР. В подписке технадзор обязуется, среди прочего, следить за соблюдением техники безопасности на стройплощадке.
О выявленных нарушениях (любых, не только техники безопасности) технадзор производит записи в Общий журнал работ (формально обязан, по факту -- если по-хорошему вопрос не решается). Да, ответственный за соблюдение ТБ -- инженер по ТБ (либо иное уполномоченное лицо), он проводит инструктажи, ведёт свой журнал и т.п. Что не исключает обязанностей технадзора.

[HaStuR]

В основном мы занимаемся кап. ремонтами. Разрешение на строительство не требуется. В положениях о тех. надзоре не находил упоминаний о такой обязанности.

[Doctor]

коллеги а как у вас организован процесс НАДЗОРА ЗА ОБЕСПЕЧЕНИЕМ БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ зданий и СООРУЖЕНИЙ

меня интересует все: положение о надзоре, приказ о назначении комиссии и ответственных лиц, бланки освидетельствования и др
Опять у меня разногласия с начальством
Небольшой нюанс - работаю в технадзоре предприятия горнорудной промышленности (шахта) - очень жду вестей

Я – искра в пляске огня.
Я – отражение глаз.
Блеф силы этого дня
Мной был просчитан на раз.

[HaStuR]

Господа, подскажите: несет ли отвественность тех. надзор (строительный контроль со стороны заказчика) за утверждение акта выполненных работ кс-2, в котором содержатся ошибки в "коэф-х" и стоимостях работ (отличаются от основной сметы), но объемы работ верны. Т.е. обязан ли я проверять првильность подсчета суммы оплаты по выполненным объемам?

[DAF]

Я считаю что не должен конечно технадзор лезть в какие-то там коэффициенты из сметного расчета. Техюнадзор на то и нужен, чтобы проверять, чтобы все было выполнено согласно проекта - а смета - это часть проекта! Конечно тех.надзор должен подтвердить или опровергнуть фактический объем выполненных работ за определенный период времени - т.е подписать ведомость выполненных работ - а далее - все вопросы в сметный отдел!

[HaStuR]

На какой документ ссылаться, когда пытаешcя объяснить, что подписывая кс-2 я отвечаю только за колонку с наименованием работ и колонку с объемами работ?

п.с. Бывают случаи, когда подрядчик специально ошибается в калькуляции,чтобы заказчик заплатил "больше".
А потом обвиняют в "неправильном" расходование бюджетных средст обычно строительный контроль и заказчика.Причем СК должен был все проверить, а заказчик только расписаться.... Ведь, заказчик должен проверять правильность расчета, только как ему это доказать... (Или я не прав?)

[DAF]

Ссылаться надо на должностную инструкцию которую вы лично должны были изучить и подписать при устройстве на работу. Конечно можно повесить на технадзора проверку сметной документации, но я думаю что этим должны заниматься сметчики, а уж технадзор должен работать по утвержденной сметной документации, контролируя согласно объема работ и затраты на строительство, но никак не углубляясь в коэффициенты. Если уж идет увеличение объемов, влекущее повышение сметной стоимости - то это уже и тема для другого разговора!

[Шишков В.С.]

Я тоже считаю, что технадзор должен проверять только объемы и качество выполненных работ, но нормативные документы говорят и о проверке стоимости:

Положение
о техническом надзоре заказчика за строительством зданий и сооружений в г.*Москве
МРР-2.2.07-98
2. Задачи и функции технического надзора

2.2.9. Проведение учета объемов и стоимости принятых и оплаченных строительно-монтажных работ, а также объемов и стоимости некачественно выполненных подрядной организацией и строительно-монтажных работ затрат на устранение дефектов и переделки.

Постановление Госстроя СССР от 2 февраля 1988 г. N 16
"Об утверждении Положения о заказчике-застройщике (едином заказчике, дирекции строящегося предприятия) и техническом надзоре"

6.3. В соответствии с основными задачами на работников, осуществляющих технический надзор, возлагается:проведение учета объемов и стоимости принятых и оплаченных строительно-монтажных работ, а также объемов и стоимости некачественно выполненных подрядной организацией строительно-монтажных работ и затрат на устранение дефектов и переделки;

То есть, если строго следовать нормативам, технический надзор отвечает за всё.
Хотя, возможно, здесь идет речь о контроле за ведением журнала КС-6а, на основании которого и должны составляться КС-2 и КС-3.

С уважением,
Шишков В.С.

[HaStuR]

ЖУРНАЛ УЧЕТА ВЫПОЛНЕННЫХ РАБОТ
(форма N КС-6а)
Применяется для учета выполненных работ и является накопительным документом, на основании которого составляется акт приемки выполненных работ по форме N КС-2 и справка о стоимости выполненных работ по форме N КС-3.

Журнал учета выполненных работ ведет исполнитель работ по каждому объекту строительства на основании замеров выполненных работ и единых норм и расценок по каждому конструктивному элементу или виду работ.
Затраты по строке "Накладные и прочие расходы" отражаются на основе смет этих расходов за отчетный период в размерах, определяемых в соответствии с принятой в строительной организации методикой.

Унифицированная форма N КС-6а

Утверждена
Постановлением Госкомстата России
от 11 ноября 1999 г. N 100

п.с. Настораживает "проведение учета объемов и стоимости принятых и оплаченных СМР". (Форма КС-6а - Журнал учета выполненных работ) Работы считаются "приняты и оплачены" после подписания КС-2. Может здесь имеется ввиду, то что тех. надзор должен вести свой "накопительный журнал" (учет), в котором отмечает, что уже сделано и сколько оплачено...? (Получаеся, что если учет - это тоже самое что и проверка, то проверять стоимость работ, следует посе того как они уже оплачены?!)

3. Основные функции заказчика-застройщика
3.1.3. В области финансирования, учета и отчетности:проверяет цены и предъявленные к оплате документы подрядных организаций, поставщиков, проектно-изыскательских и других организаций за выполненные работы, поставленную продукцию и оказанные услуги;

учитывает и контролирует расходование сметного лимита по соответствующей структуре капитальных вложений, а также достоверность бухгалтерского учета по объектам строительства и затратам;

К этому пункту не относится КС-2 Акт о приемке выполненных работ....?

[Шишков В.С.]

Относительно КС-6а ничего сказать не могу, никогда на практике не видел, чтобы его кто-то вел (подрядчика трудно заставить вести даже обычный КС-6, а уж КС-6а и подавно).
Относительно обязанностей технадзора: считаю, что в идеале работник технадзора должен отлично разбираться во всем - в сметах, в технологиях, в правилах оформления исполнительной документации и т.д и т.п.
Изначально предполагается, что Заказчик не является специалистом в строительстве, поэтому и существует Технический Надзор Заказчика. Вот что говорится в комментариях к Статье 749 ГК РФ:
"Правовой статус инженера по условиям комментируемой статьи отличается от правового статуса инженера, установленного договором FIDIC. По договору FIDIC инженер не является представителем заказчика в том смысле, что должен принимать во внимание только его интересы. Обычно инженер действует в качестве беспристрастного посредника между заказчиком и подрядчиком. Инженер в международной практике строительства - технический эксперт, в функции которого входит разрешение споров в процессе выполнения работ, выдача свидетельств об удовлетворительном завершении определенных стадий работ или всех работ, распоряжений в отношении устранения недостатков в работе. По условиям комментируемой статьи инженер является представителем заказчика и выражает его интересы. Инженер обычно выполняет функции заказчика при проведении строительных работ. Перечень функций заказчика, выполняемых инженером, не является исчерпывающим, и инженер обязан также выполнять любые функции, которые хотя прямо и не предусмотрены в заключенном между ним и заказчиком договоре, но необходимы для выполнения данного поручения."

С уважением,
Шишков В.С.

[HaStuR]

Я находил только такой комментарий:
Комментарии к Статье 749 (гражданского кодекса) РФ Участие инженера (инженерной организации) в осуществлении прав и выполнении обязанностей заказчика

1. Новая статья, учитывающая современный опыт ведения строительства. Предусмотрена возможность доверить третьему лицу - профессионалу или специализированной организации, имеющим соответствующую лицензию, от имени и в интересах заказчика и за его счет осуществлять контроль и надзор за строительством объекта. Пределы полномочий инженера (организации) и порядок уведомления им заказчика о действиях подрядчика и о недостатках, обнаруженных в процессе исполнения поручения, предусматриваются в договоре.
2. Договор с инженером (инженерной организацией) именуется в ст. 749 договором об оказании услуги и, следовательно, к нему применимы правила ст. 779 - 783 ГК, поскольку в заключаемом договоре не предусмотрены иные условия, отражающие особенности задач инженера (инженерной организации).

Поделитесь ссылочкой на комментарий?
Заранее благодарю.

[Шишков В.С.]

К сожалению, ссылку дать не могу, так как пользовался Гарантом.
Вот компиляция из имеющихся в Гаранте комментариев к ГК относительно Статьи 749:

Комментарий к Гражданскому кодексу РФ: В 3 т. Т. 2. 3-е изд., перераб. и доп. (под ред. Т.Е. Абовой, А.Ю. Кабалкина) - "Юрайт-Издат", 2006 г.

Статья 749. Участие инженера (инженерной организации) в осуществлении прав и выполнении обязанностей заказчика

Правовой статус инженера по условиям комментируемой статьи отличается от правового статуса инженера, установленного договором FIDIC. По договору FIDIC инженер не является представителем заказчика в том смысле, что должен принимать во внимание только его интересы. Обычно инженер действует в качестве беспристрастного посредника между заказчиком и подрядчиком. Инженер в международной практике строительства - технический эксперт, в функции которого входит разрешение споров в процессе выполнения работ, выдача свидетельств об удовлетворительном завершении определенных стадий работ или всех работ, распоряжений в отношении устранения недостатков в работе. По условиям комментируемой статьи инженер является представителем заказчика и выражает его интересы. Инженер обычно выполняет функции заказчика при проведении строительных работ. Перечень функций заказчика, выполняемых инженером, не является исчерпывающим, и инженер обязан также выполнять любые функции, которые хотя прямо и не предусмотрены в заключенном между ним и заказчиком договоре, но необходимы для выполнения данного поручения.

Комментарий к Гражданскому кодексу РФ (под ред Т.Е. Абовой, М.М. Богуславского, А.Ю. Кабалкина, А.Г. Лисицына-Светланова). - "Юрайт-Издат", 2005 г.

Статья 749. Участие инженера (инженерной организации) в осуществлении прав и выполнении обязанностей заказчика

Правовой статус инженера по условиям ст. 749 ГК отличается от правового статуса инженера, установленного договором FIDIC. По договору FIDIC инженер не является представителем заказчика в том смысле, что должен принимать во внимание только его интересы. Обычно инженер действует в качестве беспристрастного посредника между заказчиком и подрядчиком. Инженер в международной практике строительства - технический эксперт, в функции которого входит разрешение споров в процессе выполнения работ, выдача свидетельств об удовлетворительном завершении определенных стадий работ или всех работ, распоряжений в отношении устранения недостатков в работе. По условиям ст. 749 ГК инженер является представителем заказчика и выражает его интересы.

Постатейный научно-практический комментарий части второй Гражданского кодекса Российской Федерации (в ред. Федеральных законов от 12 августа 1996 г. N 110-ФЗ, от 24 октября 1997 г. N 133-ФЗ, от 17 декабря 1999 г. N 213-ФЗ) (под общ. ред. А.М. Эрделевского) (с изменениями и дополнениями на 1 мая 2001 г.) - "Библиотечка РГ", 2001 г.

Статья 749. Участие инженера (инженерной организации) в осуществлении прав и выполнении обязанностей заказчика

Целью заключения договора с инженером или инженерной организацией является реализация ею правомочий заказчика по осуществлению контроля и надзора (ст.748 ГК) и принятия от его имени решений во взаимоотношениях с подрядчиком (заявления об отступлениях от условий договора и т.п.). Согласия подрядчика на заключение такого договора не требуется. Для совершения от имени заказчика юридических действий инженер или инженерная организация должны иметь доверенность, выданную заказчиком. О доверенности см. ст.182-189 ГК.

Комментарий к Гражданскому кодексу РФ (постатейный) (под ред. О.Н.Садикова) - "Инфра - М", 1998 г.

Комментарий к статье 749 ГК РФ

1. Коммент. статья отражает международный опыт осуществления строительства (см., в частности, Международные условия договора о строительстве - Международное частное право. Сборник нормативных документов. Составитель Н.Ю.Ерпылева. М., 1994, с.181 и сл.).
Отношения заказчика с инженером (инженерной организацией) основаны на договоре поручения, который является, в свою очередь, разновидностью договора возмездного оказания услуг, но регулируется в соответствии с п.2 ст.779 (см. коммент. к этой статье) специальными нормами гл.49 (см. коммент. к этой главе).
2. Из второй фразы коммент. статьи, в частности, вытекает, что договор строительного подряда устанавливает обязательные для подрядчика указания инженера (инженерной организации). В этих же пределах за последствия действий инженера (инженерной организации) отвечает заказчик.
3. Коммент. статья не исключает варианта, при котором инженер - работник заказчика и соответственно отношения между ними являются по своей природе трудовыми.
4. Коммент. статья относится только к юридическим действиям инженера (инженерной организации), поскольку за фактические действия он по общему правилу отвечает самостоятельно. Такая же ответственность наступает и за юридические действия, совершенные вне рамок полномочий (функций), которыми инженер (инженерная фирма) наделен заказчиком. Если инженер является работником заказчика, ответственность последнего за его действия определяется ст.1068 ГК (см. коммент. к этой статье).

Из всего этого следует: инженер Технического Надзора является представителем Заказчика, защищает его интересы и отвечает за всё.

Во вложенном файле все вышеупомянутые комментарии.

С уважением,
Шишков В.С.

[HaStuR]

Огромное спасибо!

[DAF]

Инженер технадзора - это глаза, уши и совесть заказчика на строительной площадке! Вот такое мудрое изречение

[DAF]

Вот такой вопрос созрел - кто как считает, есть ли принципиальная разница между технадзором от заказчика и технадзором от генподрядчика??? И кто важнее?!

[vvre]

Касаемо : "... несет ли отвественность тех. надзор (строительный контроль со стороны заказчика) за утверждение акта выполненных работ кс-2, в котором содержатся ошибки в "коэф-х" и стоимостях работ (отличаются от основной сметы), но объемы работ верны. Т.е. обязан ли я проверять правильность подсчета суммы оплаты по выполненным объемам?"
Если в должностной инструкции или в приказе о назначении Вас ответственным лицом по объекту написано о проверке правильности расценок и применяемых коэффициентов, то должны.

Касаемо принципиальной разницы между тех надзором от заказчика и тех надзором от генподрядчика. Кто Важнее?
Кто платит деньги тот и важнее то биш Заказчик (я не имею ввиду "второй оклад" тех/н заказчику от Г/подрядчика)
Работы принимает Заказчик у генподрядчика и если увидел то что не увидел ТН генподрядчика, есть хорошая возможность "поиздеваться" над генщиком.

[HaStuR]

В должностных инструкциях есть упомининание о проверке акта выполненных работ. Под проверкой можно понимать все что угодно )

"Из всего этого следует: инженер Технического Надзора является представителем Заказчика, защищает его интересы и отвечает за всё."


Заказчик "юридически" знает только ген. подрядчика и свой строительный контроль (с кем он заключал контракты). Вот они и иглавные ) Если в договоре со строительным констролем ген. подрядчика и ген. подрядчиком, есть третья сторона в лице заказчика, то тогда нужно "рассматривать" обязанности, прописанные в доворе, каждого из строительных контролей. Но обычно у каждого двусторонний договор. Между собой строительные констроли могу не общаться. Юридически они не знают друг о друге. В классическом виде выглядит все так: СК ген. подрядчика следит за субподрячиками (выписывает предписания только субподрядчикам) и "докладывает" обо всем максимум ген. подрядчику. СК заказчика следит за всеми (но выписывает предписания ген. подрядчику, тот сам "разбирается" со своими субподрядчиками и рапортует об исполнении СК заказчика) и докладывает заказчику.

[Кочетков Андрей]

У технадзора подрядчика задача проверить работы по блоку таким образом, чтобы технадзор заказчика принял блок с первого раза, иначе могут наступить санкции
Т.е. он должен соблюсти интересы и подрядчика и заказчика ))

[DAF]

Ну, это в идеале технадзор генподрядчика сдает объем работ технадзору заказчика и если принял - то всем счастье! На самом же деле технадзор от заказчика может и совсем не появляться на стройке даже если получил официальное уведомление от генподрядчика! А работы то ведь ИДУТ ДАЛЬШЕ!!! Ведь вечно то стоять и ждать у моря погоды нельзя! Так и кто ж тогда важнее?? Чей технадзор??

[Кочетков Андрей]

Если ТН Заказчика не появился на приемке, заказанной по согласованным процедурам, то скрываемые работы действительно считаются принятыми и работы продолжаются. А вскрытие работ осуществляется за счет заказчика.
А вот чтобы обеспечить одновременную приемку заказчиком нескольких блоков и трехсменную работу, организуются техинспекции со сменным графиком работы.