[dik-son]

Запроектировал навес над входом в производственный цех, по требованиям норм нужно в общих данных описать за счет чего обеспечивается жесткость каркаса, понятно что в поперечном за счет жестких баз колонн, а вот как в продольном - в замешательстве. Достаточно ли написать "за счет системы прогонов и жесткого крепления профнастила к прогонам самонарезающими болтами и соединения м/у собой заклепками"?
Или придется делать прогоны на одном уровне с балками, т.е сгородить балочную клетку?
Связи ставить нельзя никак.
На сечения не смотрите, это прихоти заказчика (колонны аж 30К1)

[Клименко Ярослав]

РастОК, а вы рассуждаете наивно.
Если запроектировали ферму с шарнирным опиранием - так и делайте его таким. То, что там у вас 4 болта, еще ничего не значит.
И вообще, покажите узел, о котором вы говорите, обсудим.
И покажите нам, как правильно сделать шарнирный узел.
Катковые опоры не предлагать.
И почитайте предыдущий пост IBZ.

Сообщение от Клименко Ярослав РастОК, а вы рассуждаете наивно.

Я бы сказал, что РастОК отстал от жизни на сотню-другую лет. Именно тогда инженеры стремились в строительных конструкциях создавать идеальные шарниры. Такие конструкции до сих пор можно увидеть, например, на Витебском вокзале в Петербурге.

[Ильнур]

Сообщение от РастОК ... начинает изгибаться под действием момента возникающего от фермы...

Какой величины момента? Насколько изгибаться?
Задайтесь обратной задачей - сконструировать жесткое сопряжение фермы с колонной. Это, во-первых, выльется не в пластиночку с 4-мя болтами. Во-вторых, создав таки мощный узел сопряжения, желательно иметь балку для получения всего положенного момента. Жесткое сопряжение ферм с колонной устраивается несколько иначе - разнесением узла на два узла - верхний и нижний.
Если же узел на пластиночке, то при реальных углах поворота узла Вы не получите сколь-нибудь существенного сопротивления узла.
Жесткий узел должен быть устроен максимально жестким (с расчетом на момент), шарнирный - максимально шарнирным (без расчета на момент). Этих простых правил достаточно для обеспечения надежности.

[Клименко Ярослав]

Ильнур, золотые злова!

[РастОК]

Левый узел я считаю не шарнирным. Правый узел шарнирным. В плоскости фермы.

DK "Я бы сказал, что РастОК отстал от жизни на сотню-другую лет. Именно тогда инженеры стремились в строительных конструкциях создавать идеальные шарниры."

Если не стремится к идеалу то как собственно тогда верно задать узел в расчётной программе?

[Sarman]

Сообщение от РастОК Правый узел я считаю не шарнирным. Левый узел шарнирным. В плоскости фермы.

Может наоборот?

[РастОК]

Offtop:

Сообщение от Sarman Может наоборот?

Спасибо. Исправил.

[yarrus77]

Левый узел бредовый ИМХО. Зачем на "ниточные элементы" фермы пытаться передать момент?
Надколонник и два узла, Ильнур все верно написал.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от РастОК Правый узел я считаю не шарнирным. Левый узел шарнирным. В плоскости фермы.

Все эти узлы шарнирные
Эти споры про шарниры возникают только с металлическими сараями
В ж.б. таких споров нет
делай выводы почему?

[РастОК]

Сообщение от yarrus77 Левый узел бредовый

Бредовый не бредовый, но у нас на фирме считают его типовым шарнирным узлом опирания.

3016661@mail.ru "В ж.б. таких споров нет
делай выводы почему?"

В ж.б. перемещения конструкций и прогибы совсем другие.

[IBZ]

Сообщение от РастОК Бредовый не бредовый, но у нас на фирме считают его типовым шарнирным узлом опирания.

Вы серьезно считаете это аргументом? Кстати, а овальные дыры-то (на левом узле) зачем?

[3016661@mail.ru]

Сообщение от РастОК В ж.б. перемещения конструкций и прогибы совсем другие.

Точно, гибкость не позволяет в бетоне делать условно шарнирные узлы а в металле это без проблем
И можно зах.... 20 болтов и даже не подозревать что узел за счет гибкости опорной пластины все равно шарнирный

[РастОК]

Сообщение от IBZ Кстати, а овальные дыры-то (на левом узле) зачем?

Чтобы опорный узел фермы мог перемещаться вдоль оси фермы.

[Клименко Ярослав]

Offtop:

Сообщение от DK Такие конструкции до сих пор можно увидеть, например, на Витебском вокзале в Петербурге.

А еще в опорах некоторых мостов через каналы видел у вас, когда плавали по ним этим летом.

Чтобы опорный узел фермы мог перемещаться вдоль оси фермы.

Сказал как отрезал...

[IBZ]

Сообщение от РастОК Чтобы опорный узел фермы мог перемещаться вдоль оси фермы.

А объясните тогда, что у Вас обеспечивает совместную работу всех колонн одноэтажных рам на горизонтальные нагрузки и сосредоточенные моменты - одним словом на все нагрузки, дающие значимые горизонтальные перемещения.

Сообщение от DK Я бы сказал, что РастОК отстал от жизни на сотню-другую лет. Именно тогда инженеры стремились в строительных конструкциях создавать идеальные шарниры. Такие конструкции до сих пор можно увидеть, например, на Витебском вокзале в Петербурге.

Ну зачем...
В 2007 году в Германии было устроено самое большое стеклянное арочное покрытие над перонном. Пролет 46-68м;
http://intl.parovoz.com/newgallery/p...ID=8431&LNG=RU
Жаль не нашел фотографий опор этих арок - точеные цилиндрические шарниры диаметром 0,22м, из самой 3,14 стали, ну немцы есть немцы.

http://www.sofistik.de/uploads/tx_dp...f_schlaich.pdf (стр.10)

[3016661@mail.ru]

Сообщение от РастОК Чтобы опорный узел фермы мог перемещаться вдоль оси фермы.

это монтажники попросили))) у них колонны по оси ферм не очень ровно стоят

[таи]

Offtop:

Сообщение от РастОК Бредовый не бредовый, но у нас на фирме считают его типовым шарнирным узлом опирания.

Еще одна "жертва" - сарая без связей.
Offtop: Кады тут конец то будет?

Сообщение от IBZ А еще в опорах некоторых мостов через каналы видел у вас, когда плавали по ним этим летом.

Действительно, в мостостроении, также как, например, в машиностроении, до настоящего времени применяются "чистые" шарниры, в то время, как в строительстве от них практически отказались.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от таи Кады тут конец то будет?

это вечная тема