[eilukha]

1. Должны ли входить ограждающие конструкции (панели сэндвич, профнастил) в раздел КМ? Имеется в виду подробный проект ОК (ограждающие конструкции) со всеми метизами, доборками, спецификациями и др.
2. Есть ли этому обоснование в нормах?

[Бармаглотище]

Сообщение от Николай Г. А если панель 100 мм толщиной с горизонтальной раскладкой на югах где-то ставится, а там по температуре/ветру через 2,5-3,0 м опоры нужны будешь лепить стойки фахверка или просто возьмем толщ. 150 и по колоннам с шагом 6 м. пройдем? Поддерживаю Ильнура - панели в КМ (хотя напрягает, особенно когда много узлов прохода коммуникаций и разных приыканий).

"На югах" (где снег раз в год и тот по телевизору, когда "иронию" на НГ смотрят) можно и через 3 м легкие колонны поставить из ГСП в определенных ситуациях.
Всему свое место.
Колоннам - в КМ, сэндвичам - в АР.

[Ильнур]

К сожалению, вот с таким "материалом" приходится работать.
Вот почему у нас все некрасиво, некачествено, через ..опу и вообще кокос не цветет. Ибо менталитет.
Вот у японцев нет такого. И у немцев тоже. Не говоря уже об амерах.
А мы все кичимся своей кувалдой.
Лишь бы на другого спихнуть.

[Бармаглотище]

Offtop: Ильнур, детей сам рожал али на жену спихнул?

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: Ильнур, детей сам рожал али на жену спихнул?

Вот таким макаром "обосновывают" самые нелепые телодвижения. Я ж говорю: менталитет. Это неискоренимо.
Лишь бы не вникать и не отвечать.

[Slowcoach]

Сообщение от Ильнур Лишь бы на другого спихнуть.

Как говорит одна бабушка: хорошо все уметь, но не дай бог все самой делать…

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур К сожалению, вот с таким "материалом" приходится работать. Вот почему у нас все некрасиво, некачествено, через ..опу и вообще кокос не цветет. Ибо менталитет. Вот у японцев нет такого. И у немцев тоже. Не говоря уже об амерах. А мы все кичимся своей кувалдой. Лишь бы на другого спихнуть.

Каждый должен заниматься своим делом. Видел один проект где все спихнули на одного в раздел АС все что только можно и генплан, и собственно конструкции, и ППР и на сколько помню даже электрика, и трубопровод и Бог знает что там еще было. В итоге косяки грубые по всей этой каше, по крайней мере по конструкциям точно, она даже геологию не смотрела, потому что надо сделать все ей одной и быстро. И еще почему я должен делать работу за кого то, то что кто то там тупой и неправильно сделает меня не волнует при одинаковой зарплате А у буржуев что все разделы делает один специалист?

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур Вот таким макаром "обосновывают" самые нелепые телодвижения. Я ж говорю: менталитет. Это неискоренимо. Лишь бы не вникать и не отвечать.

Ну ты ж говоришь - ничего не надо на других спихивать и надо все самому делать.
Я говорю - каждый должен делать свое дело.
Что не так-то? Какие-то у тебя двойные стандарты

И что это за пример? Кусок рабочки АР, из проекта вырванный?
К чему он тут?

----- добавлено через 52 сек. -----

Сообщение от vedinzhener А у буржуев что все разделы делает один специалист?

он же еще и СМР проводит. А то вдруг накосячат.
Ну, так, наверное, думает Ильнур

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище Ну ты ж говоришь - ничего не надо на других спихивать и надо все самому делать. Я говорю - каждый должен делать свое дело. Что не так-то? ...

Я и говорю: менталитет не позволяет понимать иначе.
Дело металлиста - грамотно срастить каркас с ограждающими. Так чтобы. Конечно, понять это невозможно, пока сознание не перевернется на 180. Ведь на данный момент на генно-этническтом уровне ограждающие есть обои.
Для начала нужно хотя бы воспринять, что шаг прогонов определяется не ТТ-расчетом от АРха, а несущей способностью сэндвича по определенной схеме.
У нас манагеры примерно так подбирают панели, как АРхи, для коммерческого предложения.
А если панели как легкосбрасываемые, то вообще возникает ступор.
Каркас с ограждающими - это одно гармоничное единое.
Дифференцация по признаку "один шуруп - один спец" - абсурд.

Кусок рабочки АР

В рабочке АР такого не увидишь. Ибо только металлист может так чодко все разработать. В чем и суть единства неразделимаго.

он же еще и СМР проводит. А то вдруг накосячат. Ну, так, наверное, думает Ильнур

Именно так: Ильнур думает прогрессивно, продуктивно и работает эффективно. Чего и всем желает.
Недавно не указал в КМ высоту уголка крепления квадратного рельса, так КМД-шник нарисовал уголок высотой с квадрат, из-за чего крановое колесо с ребордами не может кататься по квадрату. Нужно было на 20 мм ниже обрезать уголки. Ну и теперь 600 уголков нужно по месту обрезать - все уже смонтировано. Вот таков итог разделения: "разделили" - каждому свое.
"Каждому свое" (suum cuique) - так было написано на воротах Освенцима, Бухенвальда и т.д.

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур "Каждому свое" (suum cuique) - так было написано на воротах Освенцима, Бухенвальда и т.д.

немного не так там было написано "труд делает свободным"

[Бармаглотище]

Ильнур, хватит теплое мягким подменять.
да, шаг прогонов - от прочности сэндвича. Но не сэндвич по шагу прогонов подбирают. Сэндвич-то подбирают по ТТ. А потом уже кмщику говорят - вот тебе такой-то сэндвич, подбери свои прогоны под него (в т.ч. шаг).
В АР рабочке я и не такое видел у нормальных архов (например, см. вложение - и листов таких с узлами и прочими фасонками там хренова прорва). А дурных и обсуждать не хочу.

Т.е., Ильнур прогрессивно думает, что один человек должен разработать всю пд, рд, после чего поехать на заводы, изготовить все (от мк и сэндвичей до арматуры и бетонных смесей), потом взять все это в охапку и поехать это все хозяйство монтировать?
мы точно не про дачный сортир на 2 очка говорим?

И хватит уже дебилов в пример приводить. Все равно от дурака 100%-ную защиту не сделать.

[Клименко Ярослав]

У нас в конторе всё просто. Если голый профлист, полистовая либо профлист под мягкую кровлю - его делает КМ. Спецификация на листы и метизы по форме 7 ГОСТ 21.1101. Тут частенько жесткий диск надо организовать и т.д.
Профлисты под монолитные перекрытия идут в КЖ.
Сэндвичи все - в АР и только в АР! Но тут, понятное дело, не всегда толщина определяется теплотехникой. Мешочки снеговые еще случаются.

[BYT]

Сообщение от Клименко Ярослав Но тут, понятное дело, не всегда толщина определяется теплотехникой. Мешочки снеговые еще случаются.

Иногда проблески понимания по ходу темы к разделу АС всё таки встречаются.

А вообще удивляет как всё плохо в строительном проектировании судя по постам темы.

[Клименко Ярослав]

А вообще объекты ведь не ограничиваются КМ-каркасом и сараями без окон и дверей, обшитых сэндвичами. Еще и смешанные каркасы встречаются. Ильнур нам предлагает стеновые панели по ж/б колоннам в КМ разрабатывать?
У меня все специалисты - и КМ и АР и КЖ могут и профлист разложить, и панели. Но панели не идут никогда сами по себе. Это всегда фасонки, обрамления, отверстий куча, которым в КМ как бы не место от слова совсем.
У нас одна уважаемая контора поставляла каркас и панели, проект у них условный очень. А потом то окна не лезут то еще чего (по причине несогласованности, конечно). Крепление панелей сделали к колонне соседнего температурного блока ))), молодцы.

Сообщение от BYT Иногда проблески по ходу темы по разделу АС всё таки встречаются.

Чего? ))

[ФАХВЕРК]

Сообщение от BYT А вообще удивляет как всё плохо в строительном проектировании судя по постам темы.

С чего вдруг? Аргументы?

[BYT]

Сообщение от Клименко Ярослав Чего? ))

Ну Вы как Бармаглотище. Вроде бы подаёте надежду и тут же съезжаете опять в мракобесие вот этим

Сообщение от Клименко Ярослав У меня все специалисты - и КМ и АР и КЖ могут и профлист разложить

В предыдущем посте Вы обозначили конкретное и единственно верное отличие АР от АС.

Сообщение от Клименко Ярослав не всегда толщина определяется теплотехникой. Мешочки снеговые еще случаются.

[Клименко Ярослав]

BYT, могут разложить - это не значит, что раскладывают.
А АС мы вообще не делаем. Ну, практически никогда не делаем. Гражданпроект вот наш местный, так они наоборот только АС и делали. Ну в смысле АР и АС.
А про толщину панели... Ну я не знаю, как может быть по-другому. АР посчитала утеплитель, а дальше смотрим по несущей способности. Не проходит - тут можно и толщину увеличить, и пролеты уменьшить - по обстоятельствам.

[BYT]

Сообщение от Клименко Ярослав АР посчитала утеплитель, а дальше смотрим по несущей способности.

Уфф. Ну так это и есть принципиальные отличия АР от АС.

[vedinzhener]

Сообщение от BYT Уфф. Ну так это и есть принципиальные отличия АР от АС.

это ничего не меняет при отсутствии АС делается раскладка панелей в АР, но никак не в КМ. Не всегда целесообразно делать раздел АС, точнее сказать в промке практически всегда

[BYT]

По моему субъективному мнению в данной теме нет пока человека который бы осознанно понимал отличие АР от АС.

[vedinzhener]

Сообщение от BYT По моему субъективному мнению в данной теме нет пока человека который бы осознанно понимал отличие АР от АС.

ну поясните для невежд, принципиальное отличие так сказать