[duke]

Здравствуйте!

Монолитные стены подвала толщиной 200 мм с армированием диаметром 8 арматурой АIII, шаг вертикального армирования 200, шаг горизонтального армирования 300. Высота подвала 3,57 м.
В пролетах между колоннами, где более 4 метров стала продавливать стену внутрь оседающим грунтом.
Котлован был с отвесными стенами, засыпали глинистым песком (практически грунтом), без послойного трамбования, без проливки, проливали потом полностью засыпанный грунт, также шли дожди и таял снег, что приводило к резким проседаниям грунта вдоль стен подвала.
Сейчас затрещали стены подвала по центру больших пролетов. Заключение экспертизы положительное. При этом генподрядчик хочет нанять какую-то карманную экспертизу, которая ему выдаст заключение, что якобы проект не правильный.
Что можно предпринять чтобы защитить себя?
UPD: Прошу прощения, не уточнил - здание монолитное, колонны, ядра жесткости, плиты, балки. Стена подвала несет сама себя не более, на нее нагрузки сверху никакой нет, только боковая от грунта.

[~NSK~]

Сообщение от mainevent100 возможно, Вам помнится Руководство по проектированию плитных фундаментнов, там минимальный диаметр 12, больше нигде не встречал. да и не запрет это вовсе, поэтому не стремно. andrejjerdna, это вертикальная арматура? верхнее сечение стены тоже защемлено? почему максимум вверху, а не внизу?

думаю максимум сверху, потому что жесткое сопряжение с перекрытием. я бы с такой картиной армирования вертикалку d12 с шагом 200 поставил и сверху Г-ки поставил с переменным шагом (200 по краям и 100 в середине, где требуется 14 арматура). и толщину бы вообще не меньше 300 принял

в универе помню, что нам преподаватель говорил, что, например, в колоннах ставят арматуру не меньше определенного диаметра. пытался найти это в нормах, но что-то не нашел, видимо не там искал. сам в стенах меньше 12 пока не ставлю, в колоннах меньше 16 не ставлю.

[SetQ]

Сообщение от duke С другой стороны мне монолитчики утверждают, что при послойной трамбовке если один слой толщиной 20 см оттрамбовали, то, при трамбовке следующего слоя, на стену будут давить только следующие 20 см, а предыдущие, уже оттрамбованные, уже не так давят, и что, если бы трамбовали послойной, такого бы не произошло. Я, в принципе, с ними согласен. Ваше мнение по этому поводу?

Справедливое мнение у монолитчиков.

Рассмотрим три ситуации (численные значения - возможные, только для примера).

1. Расчётная. Грунт плотностью 1,8 т/м3 послойно уплотнён, угол внутреннего трения грунта - 30 градусов, к-т бокового давления - 1/3, горизонтальное давление на глубине H: p = 1.8*1/3*H = 0.6*H.

2. Смёрзшийся неуплотнённый грунт обратной засыпки. Угол вн. трения - 90 градусов, к-т бокового давления - 0, горизонтальное давление на глубине H: p = 0.

3. Растаявший неуплотнённый грунт обратной засыпки в обводнённом состоянии (талые воды и дополнительная проливка водой) подвергнутый вибрации (при уплотнении). В предельном состоянии грунт становится суспензией с плотностью 2,1 т/м3 и углом внутреннего трения 0 - растекается как вода, к-т бокового давления - 1, горизонтальное давление на глубине H: p = 2,1*H.

Давление на стену между 3 и 1 отличается в три с половиной раза, нарушение технологии устройства обратной засыпки вполне может привести к наступлению предельного состояния.

[swell{d}]

Грунт с объемным весом 2,4 - скала.

[SetQ]

Сообщение от swell{d} Грунт с объемным весом 2,4 - скала.

У меня это водонасыщенный грунт, скажем, песок, число только для примера.

Согласен, 2,4 скорее недостижимо, изменил на 2,1.

[duke]

Обратная засыпка осуществлялась песком с большим содержанием глины. Проливка осуществлялась всего объема сразу, также, как и засыпка.
Стена заанкерена по всем граням.
Использовалась арматура А500С, а не А400. Прошу прощения, что забыл это написать.
Сам по себе грунт на участке туго-пластичный. Замачивание может привести к образованию текуче-пластичного грунта.
У нас. когда котлован был готов к устройству фундамента случилось ЧП - прорвало колодец с магистралью водопровода диаметром 300 примерно через час-полтора после того, как с площадки вечером ушли люди. От колодца до котлована было метра 3. Соответственно размыло и вода начала поступать в котлован (средняя глубина котлована 4,5 метра, в примяках до 5). Если бы не было котлована, охрана бы заметила, а так январь, при обходе территории никто ничего не заметил, так как вся вода сливалась в котлован. Потерю давления воды ночью тоже в больнице не заметили (это территория больницы), так как все спали, операций ночью нет. УТром все пришли на работу и заметили потерю давления в корпусах. Стали выяснять, тут и наши подтянули. КОтлован затоплен в январе водой примерно на 2,5 метра. размер котлована где-то 60*25.
Меняли основание фундамента, выбирали 40 см каши в среднем, дали подстыть, чтобы можно было экскаватором снять. Дошли до сухого грунта, но основание все равно было замочено по идее. В отметку выводили ПГС засыпкой, трамбовали виброкатком песок под основание фундамента. Плюс был перекоп основания в одном месте - не разобрались, зеркально откопали приямок подъемника, как раза в этом месте трещина в стене подвала первая пошла еще в апреле, как раз, видимо, эта трещина и раскрыта сильнее остальных (единственная такая). В общем вот так.

----- добавлено через 29 сек. -----
Набрал песка на экспертизу, которым засыпали пазухи котлована. Завтра вроде должны приехать.

[SetQ]

Сообщение от duke Меняли основание фундамента, выбирали 40 см каши в среднем, дали подстыть, чтобы можно было экскаватором снять. Дошли до сухого грунта, но основание все равно было замочено по идее. В отметку выводили ПГС засыпкой, трамбовали виброкатком песок под основание фундамента. Плюс был перекоп основания в одном месте - не разобрались, зеркально откопали приямок подъемника, как раза в этом месте трещина в стене подвала первая пошла еще в апреле, как раз, видимо, эта трещина и раскрыта сильнее остальных (единственная такая). В общем вот так.

Может, это просто здание усаживается на искусственное основание? А если с наружной стороны стены подвала откопать и посмотреть, какие там трещины есть?

[dkspb]

Сообщение от duke Обратная засыпка осуществлялась песком с большим содержанием глины.

В расчет добавляем силы морозного пучения.

[mainevent100]

Выкладываю свой вариант расчета:

• размеры стены 7х3,6 метра, толщина 200 мм, расстояние от граней до центра арматуры 30 мм, защемление по контуру;
• бетон В25, арматура А500;
• расчетная нагрузка на поверхности земли 10*1,2=12 кН/м2;
• коэффициент бокового давления грунта обратной засыпки "лямбда"=0,35;
• вес грунта обратной засыпки 18,5*1,1=20,35 кН/м3;
• боковая нагрузка на стену вверху p1=12*0,35=4,2 кН/м2;
• боковая нагрузка на стену внизу p2=p1+18,5*1,1*3,6*0,35=4,2+25,4=29,6 кН/м2.

Максимальный момент внизу 15,2 кНм/п.м. Требуемая по прочности арматура 2,11 см2/п.м. = d8 с шагом 200 мм; из условия трещиностойкости 3,17 см2 = d10 с шагом 200 мм.
Это без учета вертикальной нагрузки на стену.

При добавлении собственного веса требуемая по трещиностойкости 2,8 см2.
При добавлении вертикальной нагрузки от веса жб перекрытия над подвалом требуемая по трещиностойкости 2,5 см2 = d8 с шагом 200 мм.

[Юрий_Нд]

"откуда дровишки"...
(прошу не путать мои дровишки с Вашими драйверами)
Пожалуйста "обнародуйте" официальные источники исходных данных с 3-ей по 7-ю сточку.
И еще:

Сообщение от mainevent100 защемление по контуру

конкретизируйте , защемление жесткое либо моментное?

[Dalmex]

Автору, возможно пригодится
МДС 81-35.2004 Методика определения стоимости строительной продукции на территории РФ

п. 4.96. В сводный сметный расчет стоимости строительства включается резерв средств на непредвиденные работы и затраты, предназначенный для возмещения стоимости работ и затрат, потребность в которых возникает в процессе разработки рабочей документации или в ходе строительства в результате уточнения проектных решений или условий строительства в отношении объектов (выполнения видов работ), предусмотренных в утвержденном проекте.

ст. 761 ГК РФ - ознакомиться.

[Viteek]

Доброго дня!
У строителей тоже сколь угодно может быть косяков, - первое-по достижении какой прочности бетона производилась обратная засыпка и уплотнение? а далее - толканули бульдозером или экскаватором при обратной засыпке, уплотняли катком с вибрацией, вес катка превышал необходимый.
Запросите акты на выполнение скрытых работ и снимите копии общего журнала работ. кстати он должен быть заверен в ГИСН.

[dkspb]

Сообщение от Dalmex ст. 761 ГК РФ - ознакомиться.

Хороший совет. Еще полезно ознакомиться с ч.4 ст.48 Градостроительного кодекса.

[mainevent100]

Сообщение от Юрий_Нд Пожалуйста "обнародуйте" официальные источники исходных данных с 3-ей по 7-ю сточку.

3, 5, 6, 7 - Пособие по проектированию подпорных стен, п.5.2, 5.14, ф.1, ф.9

[duke]

спасибо. был эксперт. похоже на замачивание основания.

[Бахил]

Сообщение от duke похоже на замачивание основания.

Ну ооочень веская причина.

[duke]

ну вы же не видели всей картины в реале. я же тоже могу не корректно выразиться

[dkspb]

Сообщение от duke был эксперт.

Ну ооочень "грамотный" эксперт.

[Dant]

Сообщение от duke стены подвала толщиной 200 мм с армированием диаметром 8 арматурой АIII, шаг вертикального армирования 200

Для высоты около 2 м армирования может быть и хватило бы, а для 3.57 м я бы не меньше d16 ставил.

[Сет]

Почитал всю тему, но так и не понял расчетной схемы плиты и даже ее геометрических размеров (автор пишет об одном, в расчете другое). Ввиду этого непонятно как тут кто что-то считает. Однако вот на что хотелось бы обратить внимание. Являются ли колонны опорами? Если проектировщик это учитывал и они заармированы в том числе на изгиб от бокового давления грунта с грузовой площади, равной шагу колонн - тогда да. Является ли бетонный пол опорой? Вопрос интересный. Чтобы бетонный пол был опорой рекомендуют его армировать перекрестными лентами по осям колонн. Какое соединение верха стены с плитой перекрытия? если Г-образные выпуски в плиту с требуемой анкеровкой - то это жесткое соединение, при этом рассматриваемая стена становится несущей, воспринимая нагрузку от плиты перекрытия с образованием узлового момента в их стыке.

По тем данным, что есть, мне кажется стенку нужно рассматривать как опертую по трем сторонам с жестким защемлением и при расчете учесть момент от перекрытия. Но вообще говоря - нужно посмотреть на чертежи, чтобы определить расчетную схему.

[Бахил]

Сет, вся суть в этом:

Сообщение от duke Сейчас затрещали стены подвала по центру больших пролетов. Заключение экспертизы положительное. При этом генподрядчик хочет нанять какую-то карманную экспертизу, которая ему выдаст заключение, что якобы проект не правильный. Что можно предпринять чтобы защитить себя?

Всё остальное - флуд. Вопрос ТС, если опустить эмоции: "может ли неправильная засыпка пазух привести к разрушению стен подвала".
Ответ дали давно: нет, это косяк проектировщиков.
Весь вопрос в том, что теперь делать.