[babay]

Поделитесь опытом, какие существуют взаимно-приемлемые методы получения заказа и гарантии его оплаты? Понятно, что мне, как исполнителю, хотелось бы получить аванс 100%, и потом возможность не отвечать за результат работы. Также нетрудно догадаться, что работодатель хотел бы, чтобы я ему всё исполнил в лучшем виде, выслал в двг,и желательно, чтобы потом не канючил- "адай маиденьги...."
Так вот, коллеги, кто работает удаленно, поделитесь опытом, что просить, на что соглашаться, а что никак неприемлемо?

[0t0]

Да флаг в руки.
Но не нужно в таком раскладе претендовать на гарантии.
Штаны/крестик.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от crossing Как и многие инструмерты антимонополии.

Где Вы монополию увидели? Проектировщиков столько, что могут тянуть объём проектных работ в 2-3 раза больший, чем есть сейчас. Но его нет, поэтому готовы за еду работать.

[0t0]

Сообщение от Tamerlan_MZO Проектировщиков столько, что могут тянуть объём проектных работ в 2-3 раза больший, чем есть сейчас.

Какого качества?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от 0t0 Какого качества?

Среднего по палате, то есть такого же, как и сейчас.
Не вижу коллапса строительства, вызванного качеством документации.

[0t0]

1. Вот-вот. Т.е. для нормального качества наличного количества проектировщиков не хватит. И в общем и по причине того что бОльшая часть наличных проектировщиков не сможет.
И дефицит будет досточно глубокий, % порядка 70-80.
2. Так в чем проблема то тогда с нацпроектами и в целом с госбюджетными проектами?
Все же хорошо.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от 0t0 2. Так в чем проблема то тогда с нацпроектами и в целом с госбюджетными проектами?

А в чём проблема с недостроенной дамбой в Венеции? Воровство и откаты или плохая проектная документация?

[0t0]

Не переводите стрелки.
Проблема с бюджетными проектами - в том что проектная документация в ситуации дефицита ресурсов в экономики и, следовательно, усилия контроля над расходами и качеством инвестиционных решений - де-факто является основным отчетно-финансовым документом.
И прекрасно себя чувствующие строители не способны - как оказалось - когда заказчику захотелось/потребовалось - реализовать запрос заказчика.

Если заказчику не нужно - нет проблем, конечно - за что платит, то и получает.
А вот претензия платить за "среднее по больнице качество" - и одновременно претендовать как гарантии качества - это хуцпа.

А развод стройкомплексом заказчика - в том числе на манипуляциях качеством проекта - это хуцпа другого рода.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от 0t0 среднее по больнице качество

Среднее не значит, что не соответствует нормам. Фирма А допустила в проекте 2 ошибки, фирма Б -- 0, в среднем 1 ошибка.

Сообщение от 0t0 гарантии качества

Что вообще подразумеваете под этим? О каких гарантиях речь?

[ssn]

от части проблема не только в проектировщиках. но и в "грамотных" строителях, которые на объектах или не умеют читать чертежи, или не хотят... все им надо оптимизировать и переделать по своему.
тоже как мне видится - не слабая проблема в плане строительства.

[0t0]

Сообщение от Tamerlan_MZO Среднее не значит, что не соответствует нормам. Фирма А допустила в проекте 2 ошибки, фирма Б -- 0, в среднем 1 ошибка. Что вообще подразумеваете под этим? О каких гарантиях речь?

В норме качество это про оптимальные решения а не про соответствие нормам, подтвержденное прохождением экспертизы.

Два проекта, оба соответствующие нормам, могут отличаться по смр на десятки и сотни %.
Не говоря уже о том как более оптимальные решения относительно менее оптимальных проявляют себя на периоде жизненного цикла здания - расхождение на периоде жизненного цикла могут превышать стоимость капитальных расходов.

Посты 86, 87 и далее.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от 0t0 В норме качество ..., подтвержденное прохождением экспертизы.

На стройку другого не попадает.

Сообщение от 0t0 Два проекта, оба соответствующие нормам, могут отличаться по смр на десятки %.

Это тоже нормально. Типовое проектирование потеряно. Ну может лет, через 20-30, когда его восстановят если его восстановят, будут различия до 5-10%. Собственно к чему претензии, если всё равно на стройке разворовывается более 30% средств? И всегда будет разворовываться.

Сообщение от 0t0 Не говоря уже о том как более оптимальные решения относительно менее оптимальных проявляют себя на периоде жизненного цикла здания

Это тоже нормально. Чем более оптимальное, тем короче жизненный цикл здания и выше стоимость капитальных ремонтов, а также их частота. А самые оптимальные иногда и вообще обрушиваются, в первый десяток лет эксплуатации.

[0t0]

Прекращаю "диалог".
По причине разного содержания, вкладываемого в используемые термины.

Совсем простенький - из реальной жизни - примерчик неоптимальности.
Дом в Анапе. Решение фасадов, при котором окна выходят на стену соседнего дома, а с "видовой стороны" (на море, ессно) эвакуационные лестницы - снизило продажную цену квартир более чем на треть, отдельные особо неудачные более чем вдвое.
Никакого отношения к экономии на прочности и т.п.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от 0t0 Дом в Анапе. Решение фасадов, при котором окна выходят на стену соседнего дома, а с "видовой стороны" (на море, ессно) эвакуационные лестницы - снизило продажную цену квартир более чем на треть, отдельные более чем вдвое.

А глаза куда смотрели, когда концепцию глядели? Служба заказчика явно зря свою пайку получает.
И какие нормы пришлось бы нарушить для переноса этих лестниц на другие стороны здания?

[Beduin1978]

Сообщение от 0t0 Дом в Анапе. Решение фасадов, при котором окна выходят на стену соседнего дома, а с "видовой стороны" (на море, ессно) эвакуационные лестницы - снизило продажную цену квартир более чем на треть, отдельные особо неудачные более чем вдвое. Никакого отношения к экономии на прочности и т.п.

Наверняка самострой, с привлечением самодеятельного местного "типа архитектора". На побережье строительная махновщина еще та процветает ...

[0t0]

Это простенький, доступный пониманию пример - иллюстрирующий что такое "оптимальность" в сравнении с "по нормам", как критерием "качества проекта".
Такие примеры можно излагать сотнями и тысячами.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от 0t0 Это просто пример - иллюстрирующий что такое "оптимальность" в сравнении с "по нормам", как критерием "качества проекта".

Там Вам "оптимальность" или "по нормам"? Может нужно стучаться не в душу проектировщика, а выше? К тому, кто нормы пишет? Если, что -- это лоббирование называется, за вполне конкретные деньги.

[0t0]

Пост 110. Внимательно перечитываем. У вас проблемы с восприятием текста.

[ssn]

Сообщение от 0t0 Это простенький, доступный пониманию пример - иллюстрирующий что такое "оптимальность" в сравнении с "по нормам", как критерием "качества проекта". Такие примеры можно излагать сотнями и тысячами.

думаю что в приведённом примере роль проектировщика исполнителя АР, КЖ и так далее не такая уж и великая.
вот как заказчик (или его службы) солгасовали ген план и размещение фасадов, как сделали ТЗ - такой результат и получили.
я не думаю, что проектировщикам была великая разница, где ставить она а где лестницы.

это чистый косяк формирования задания.

[unikum85]

ssn, бьюсь об заклад, что эффективные манагеры обсерают решения, а по факту там с "пожаркой" и ГП жопа в части соблюдения норм... Вот проектировщики "впихнули"... А еще и кондомы...

[MaximusDegtyarev]

Сообщение от ssn от части проблема не только в проектировщиках. но и в "грамотных" строителях, которые на объектах или не умеют читать чертежи, или не хотят... все им надо оптимизировать и переделать по своему.

У строителя возможность что-то испортить, оптимизировав расходы, самая большая. Какой бы шикарный не был нарисован дом в проекте — из-за плохого цемента он будет лежать в руинах. А потом ещё и начнутся разговоры, мол, спроектировано было неправильно, вот и всё пошло не в то русло.