[Oleshka]

Кто нибудь сталкивался с уплотнением просадочного грунта трамбовками глубина уплотнения до 4,5 метров, такое возможно?

[Novich]

Просадка второго типа ни коим образом не компенсируется снижением давления ниже начального просадочного. Достаточно воды на площадке строительства хорошенько налить и грунт просядет. Соорудите сваи грунтовые, буро-набивные или забивные и не морочьте голову.

[high_zero]

Сообщение от Novich буро-набивные или забивные и не морочьте голову.

Забивные в какой слой? просадочный слой более 10м и неизвесно что под низом а висячие сваи неохота организововать .

[Regby]

Явно дешевле сделать геологию поглубже чем уплотнять 10 м

[Алексей_Л.]

Подыму тему.

Есть необходимость перевести просадочный суглинок (твердый 1 группа просадочночти, эпсилон относительная просадочность на глубине 2 м от давления 200кПа составляет 0,0175) в непросадочный, либо купировать его влияние.
Толщина слоя от низа подбетонки фундамента до подошвы просадочного слоя колеблется в пределах 1,0...2,5м. Природная влажность 13,6%

Чем трамбовать или заменить на 1 м песчаной подушкой? Какие есть мысли? как вариант рассматривается 5м сваи, но при такой глубине есть ли смысл их вообще делать.
Здание с кранами 25т, режим работы 5К.

[Ильнур]

Сообщение от Алексей_Л. ... эпсилон относительная просадочность на глубине 2 м от давления 200кПа составляет 0,0175... Толщина слоя от низа подбетонки фундамента до подошвы просадочного слоя колеблется в пределах 1,0...2,5м...

0,0175 - это слабопросадочный грунт. Не надо сразу начинать чугунными шарами долбать глобус...
Если сделать обычный фундамент с Pср=20 т/кв.м. под подошвой, и произойдет замочка, то слой 2,5 м просядет на 44 мм. Это чихня на фоне мировых революций. А 1 м просядет на 18 мм.
Разность осадок колонн стальных каркасов по СП22 допустим 0,004, что при шаге 6 м составит 24 мм. По табл.Г.1 можно обосновать и 0,006 - небось каркас обычный, от разности осадок ничего не напрягается?
Вероятность того, что вот тут замочится и просядет, а следующая колонна выйдет из воды сухим, крайне мала.
Вот и нада подумать - может просто расширить подошвы до 10-12 т/кв.м и иметь пассивные жизненные гарантии надежности без вот этих судорог с заменой, уплотнением и прочими мутными телодвижениями с нечеткими результатами...
Ну и там где 2,5, можно локально 1,5 м просто заменить на подушку из ПГС, если таких мест немного. Тогда 20 т/кв.м. и в шоколаде.
При нагрузке 80 тс на колонну подошва будет или 2х2, или 2,8х2,8 - что вполне приемлемо. Все равно из-за М подошва будет расширена по сравнению просто от N. "Для фундаментов зданий с мостовыми кранами допускается треугольная эпюра, но без отрыва подошвы фундамента от грунта".
Резюмируя - проблема надумана.

[Pavel_V]

В чем проблема сваи заколотить, чтоб забить на это дело? Сильно дороже выйдет?

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V В чем проблема сваи заколотить, чтоб забить на это дело? Сильно дороже выйдет?

Да не сильно наверно, раза в два всего. Возня с ростверками почти эквивалентна возне с простыми фундаментами, плюс покупка свай, плюс забивка свай, с упиранием в "доломиты" и обрезаниями...В итоге - убрали пару сантимов просадок, что и не мешало никому.
Почему считается, что сваи - это дешево и сердито? Сваи сердито, но совсем не дешево. Допустим, вытрамбовать дно котлованчиков чугунием под одиночный скорее не дороже свайной эпопеи будет.
Сваи уместны когда уже никак по-простому. А тут - 0,0175. Можно было бы вообще проигнорировать, а не поддаваться панике, увидев слово "просадочный".
Любые грунты немного просадочны

[Алексей_Л.]

Сообщение от Ильнур Если сделать обычный фундамент с Pср=20 т/кв.м.

Благодарю. Развеяли мои сомнения.

Тоже думал в этом направлении, но не знал как сформулировать)

Сообщение от Ильнур роизойдет замочка, то слой 2,5 м просядет на 44 мм

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Pavel_V чем проблема сваи заколотить

Шеф тоже так говорит.
А по мне не оправданные телодвижения и затраты.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Алексей_Л. Благодарю. Развеяли мои сомнения. Тоже думал в этом направлении, но не знал как сформулировать) ----- добавлено через ~1 мин. ----- Шеф тоже так говорит. А по мне не оправданные телодвижения и затраты.

Проблема свай в том, что слои идут по 1,5-2-3 метра и чем ниже, тем слабее грунт. Этот просадочный самый прочный. А на глубине 8 м мякопластический суглинок 1,5м и под ним текучепластический. И получается, что чем длиннее свая, тем меньше несет))) А коротыш на 4 м дает тонн 30-45 допустимой нагрузки........и тут уже в пору подумать про фундаменты мелкого заложения, всё равно ростверк и фундамент могут одинаковыми по бетону получиться, так думаю.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Ильнур упиранием в "доломиты"

Да нет там доломитов.......вот и я за фундаменты мелкого заложения с развитыми подошвами, да и базы колонн можно вытянуть из бетона, чтобы в случае чего править колонны при просадке.....но увы...слово шефа - закон.

Ильнур, благодарю за обоснованные ответы, солидарен.

[Бахил]

А где относительная просадочность? Где характеристики.
Природной влажности нет... Какая-то странная геология.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил А где относительная просадочность? Где характеристики. Природной влажности нет... Какая-то странная геология.

Отчет же не полностью показан, это лишь одна таблица. Запрошенное тобой пишется далее.
Вот автор писал:

относительная просадочность на глубине 2 м от давления 200кПа составляет 0,0175 ...Природная влажность 13,6%

Какой-то странный читатель

[Бахил]

Какой-то странный "писатель"...

Сообщение от Ильнур на глубине 2 м от давления 200кПа составляет 0,0175 ...Природная влажность 13,6%

Это вообще ни о чём. Не видно "просадочного грунта".

[Podpolie]

Сообщение от Бахил Это вообще ни о чём

Конечно не ахти, что то там высохшее в порах.
Но лучше пере...ть и быть готовым))). В экспертизах такие типа грамотеи сидят. Кинь только кость, отпинают и сожрут с файлами.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил .. Не видно "просадочного грунта".

На разрезе не видно? Видно - вот что "на глубине 2 м" - а это ИГЭ1 - и есть просадочный грунт. До непросадочного (ИГЭ2) от 1м до 2,5 м. Чего еще не видно?

[Бахил]

Собственно о просадке надо волноваться когда плотность меньше 1,6.
Если бы не влажность 13.6, то похоже на болото.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Собственно о просадке надо волноваться когда плотность меньше 1,6.

Независимо от плотности о просадочности надо волноваться, если эпсилон и слой большие.

Сообщение от Бахил Если бы не влажность 13.6, то похоже на болото.

Было бы болото, просадочности и не было бы. Суть просадочности - скукоживание после замочки. Болото уже замоченное.
Не надо мути наводить.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Независимо от плотности о просадочности надо волноваться

Да? А скока максимальная плотность глинистого грунта?

Сообщение от Ильнур Было бы болото, просадочности и не было бы

А она есть? Что там ниже 2 м?

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Да? А скока максимальная плотность глинистого грунта?

Неважно. Не надо торф наводить на глины. Например есть изыскания - вот эфтот грунт имеет епсилон=12%, толща 5 м. Значед НЕЗАВИСИМО от остального сооружение просядет на 60 сантимов. Плотно, неплотно...

А она есть?

Ты что, краев отчет не видишь? Нет болот. А есть вероятность замочения и как следствие просадки. Таков грунт. Просадочный. Чуть вода - скукоживается. Или под собственным весом, или если догрузить определенным образом.

[andriadi]

Сообщение от Алексей_Л. *

У вас в таблице модуль деформации при полном водонасыщении больше, чем при естественной влажности. И повышающие коэффициенты для просадочных грунтов не применяются, если нет региональных исследований.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Неважно.

Ну так ты не в теме. С тобой всё ясно.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от andriadi У вас в таблице модуль деформации при полном водонасыщении больше, чем при естественной влажности.

Вроде бы нет.
Другое дело, что с модулем какие то "непонятки".
Я правильно понимаю, что этот "m" для всяких "сараюшек"?

[andriadi]

Где штампы? По статическому зондированию модуль деформации обычно не представителен.
Для сооружений геотехнической категории 1 допускается определять значения Е только по результатам
компрессионных испытаний, корректируя их с помощью повышающих коэффициентов m