[Vova]

У нас уже некоторое время устанавливают новые системы, когда гор. вода делается непосрественно с момента открытия крана. В старых системах в баке-термосе запасалась гор. вода. По мере ее расхода в бак автоматом доливалась холодная и одновременно включался факел огня. Теперь становится как в старых советских водогреях, устанавливаемых в ванных, но на современном уровне. Для односемейного дома такая система стоит 2-3 тыс долл. И, говорят, окупается. И места меньше занимает, чем бак, и газа меньше.

[Технарь]

Сам работаю в ЖКХ(пенсионер) и занимаюсь этими вопросами. Вывод счётчики на холодную воду дают реальные показатели (общедомовые) расхода в четыре раза больше по факту. Норма 5,56 м3 факт отходит от 7 до 21м3. обратите внимание на соседей утечки у людей попавших в трудную жизненную ситуацию (Б..). Весь внутренний учёт сведётся к соседским скандалом. УК будет платить Ресурсоснабжающей (ЖКХ) а между собой разберётесь. ЖКХ только за чтобы потребители платили по счётчикам. Сейчас по норме. На мой вопрос когда? в мэрии ответили-это дело политическое понимаешь?

[Vova]

Сообщение от Технарь Норма 5,56 м3 факт отходит от 7 до 21м3

Вот если бы написал более понятно, не прибегая к подобным оборотам, и добавил-бы запятых, пост, без сомнения ценный для темы, заиграл-бы всеми своими нюансами

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Vova Вот если бы написал более понятно, не прибегая к подобным оборотам, и добавил-бы запятых, пост, без сомнения ценный для темы, заиграл-бы всеми своими нюансами

я тоже нифига не понял, чего человек сказать хотел

[ShaggyDoc]

Сообщение от Серёга - Bilder я тоже нифига не понял, чего человек сказать хотел

И я не понял. Вот у нас в городе конкретно:

Тарифы без счетчиков:
Холодная вода и канализация:
В жилых домах квартирного типа с ваннами длиной от 1500 до 1700 мм, оборудованными душами - 169,83 руб/ чел

ГВС: - 283,82 руб/ чел, в т.ч. сама холодная вода 60,59 и подогрев 223,23.

Моя семья из 4 человек без счетчиков платила бы (169,83+283,82) *4=1814,6 руб/мес.

По счетчикам я плачу (см. #53) 74,80+275,6+59,84+112,23=522,47 руб/мес, т.е. 29% от "по норме". Выгода очевидна.

Общедомовые утечки после домового счетчика (или его неточность) - на убытки УК.

[Серёга - Bilder]

Ну у нас, собственно говоря, такая же ситуация:
До установки квартирных счётчиков воды платили в два-три раза больше, чем сейчас по счётчикам. И это при том, что БЕЗ СЧЁТЧИКОВ нам считали норму на ОДНОГО прописанного в квартире человека, а реально нас ДВОЕ живёт и пользуется водой. Выгода очевидна. Настораживает только постепенно растущая сумма в графе ПЕРЕРАСЧЁТ. О её назначении писал уже где-то выше.

[REGINA 10]

"Настораживает только постепенно растущая сумма в графе ПЕРЕРАСЧЁТ. О её назначении писал уже где-то выше."

ЭТО мы платим за злостных "неплательщиков" -их долг раскидывают каждый месяц на платящих исправно

[mmax]

А вообще правильней бы было не платить за горячую воду отдельно по счетчику.
Система водоснабжения сделана как?
Есть теплофикационная вода, с которой мы считаем калории и есть холодная вода, часть которой нагревается от теплофикационной и идет в наши горячие краны, а вторая часть идет в холодные.

В итоге за калории в теплофикации на входе в дом мы платим, часть этих калорий которые мы уже оплатили идут на нагрев горячей воды в кране за которую мы еще раз платим, если прибавить общий расход холодной воды, которая потом делится на горячую и холодную....

Не правильнее ли будет платить только за теплофикацию и только за холодную воду, считая горячую как холодную, потомучто за калории уже оплачено?

[Уралов]

4.16.3. Температура горячей воды в точках водоразбора у потребителей должна быть от 50 до 75 °С
СанПиН N 4723-88 Санитарные правила устройства и эксплуатации систем централизованного горячего водоснабжения

Здесь потребитель -абонент теплосети. Многоквартирный дом, например. Трясти воду нужной температуры нужно с того, кому платим деньги за данную воду!

А по счетчикам тепла есть такое: http://www.karat-compact.ru/UT-KARATcompact_prim1.htm . Если не жаль потратить 7-8 тыс руб. то можно приспособить и на гор воду. Зарегистрируют его вряд ли, но носом можно будет ткнуть поставщика показав ему среднюю температуру воды. Правда обратный термометр будет лишним. И с выводом на комп/принтер будут проблемы.
Вот еще один: http://www.eriskip.ru/catalog/954/, тоже с двумя термометрами, зачем не знаю.

[ShaggyDoc]

Не правильнее ли будет платить только за теплофикацию и только за холодную воду, считая горячую как холодную, потомучто за калории уже оплачено?

Кем это "оплачено"? Не вами же. Нагревается вода в одном месте, а потребляется в каждой квартире. В разном количестве. И каждому жителю хочется платить только за свое потребление. По своему личному счетчику (в идеале - тепломеру). А иначе - возврат к "по норме". Некоторые считают, что так "правильнее" и платят в три раза больше. Но при этом, возможно, и льют воду "без счета", потому что при уравниловке в оплате всегда так будет.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Уралов 4.16.3. Температура горячей воды в точках водоразбора у потребителей должна быть от 50 до 75 °С СанПиН N 4723-88 Санитарные правила устройства и эксплуатации систем централизованного горячего водоснабжения Здесь потребитель -абонент теплосети. Многоквартирный дом, например. Трясти воду нужной температуры нужно с того, кому платим деньги за данную воду!

Да, наверное вы правы.

"...17) потребители товаров и услуг организаций коммунального комплекса в сфере тепло-, водоснабжения, водоотведения, утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов - лица, приобретающие по договору тепловую энергию, воду, услуги по водоотведению и утилизации (захоронению) твердых бытовых отходов для собственных хозяйственно-бытовых и (или) производственных нужд (далее - потребители). В жилищном секторе потребителями товаров и услуг указанных организаций в сфере тепло-, водоснабжения, водоотведения, утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов являются: (в ред. Федерального закона от 25.12.2008 N 281-ФЗ) а) в многоквартирных домах - товарищества собственников жилья, жилищные кооперативы, жилищно-строительные кооперативы и иные специализированные потребительские кооперативы, управляющие организации, которые приобретают указанные выше товары и услуги для предоставления коммунальных услуг лицам, пользующимся помещениями в данном многоквартирном доме, или непосредственно собственники помещений в многоквартирном доме в случае непосредственного управления многоквартирным домом собственниками помещений; б) в жилом доме - собственник этого дома или уполномоченное им лицо, предоставляющее коммунальные услуги;..." Извлечение из документа: Федеральный закон от 30.12.2004 N 210-ФЗ (ред. от 27.07.2010) "Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса" (принят ГД ФС РФ 22.12.2004)

Тогда точка водоразбора - выходной патрубок задвижки в тепловом пункте (в случае существования ТСЖ)?

[Main Urod]

Сообщение от mmax В итоге за калории в теплофикации на входе в дом мы платим, часть этих калорий которые мы уже оплатили идут на нагрев горячей воды в кране за которую мы еще раз платим, если прибавить общий расход холодной воды, которая потом делится на горячую и холодную....

Неправильное решение вызванное неправильными исходными данными.

Снабжение домов горячей водой строится по нескольким схемам. И приведенная вами далеко не самая распространенная, но зато самая геморройная.

[mmax]

Сообщение от Main Urod Неправильное решение вызванное неправильными исходными данными. Снабжение домов горячей водой строится по нескольким схемам. И приведенная вами далеко не самая распространенная, но зато самая геморройная.

Ну у нас примерно такая схема.
В дом приходит грязная и вонючая теплофикационная вода и чистая и обеззараженная холодная вода.

Часть теплофикационной идет напрямую в отопление и часть в бойлер.
Часть холодной идет прямо в краны холодной воды и часть в бойлер для нагрева и из бойлера идет в краны горячей воды.

И вот на входе в дом теплофикации стоит общедомовой тепловой счетчик, который граждане оплачивают в зависимости от квадратных метров. И еще платят за горячую воду по индивидуальным счетчикам. А эта вода нагрета калориями которые мы уже оплатили.

[Main Urod]

Ключевое слово "У нас".
Не буду претендовать на общероссийскую статистику, но когда я делал систему учета энергоресурсов для одного подмосковного города, подобная система была не более чем у 20 домов из 132. Еще у штук 5 горячей воды вообще не было (старые 2-х этажки) а у остальных был ввод холодной воды (1 труба), 2 ввода горячей воды (прямая и обратка), 2 ввода отопления (прямая и обратка).

Сообщение от mmax И вот на входе в дом теплофикации стоит общедомовой тепловой счетчик, который граждане оплачивают в зависимости от квадратных метров. И еще платят за горячую воду по индивидуальным счетчикам. А эта вода нагрета калориями которые мы уже оплатили.

Горячая вода в вашем случае должна быть дороже холодной, так как обслуживание теплообменников чего-то да и стоит. Тем более отечественных, которые очень быстро покрываются какой-то дрянью (как жаловались сантехники, через 2 месяца надо было останавливать на полную прочистку) но не как у тех как у тех, кто получает уже готовую горячую воду. Иначе вас "нагревают".

[mmax]

Сообщение от Main Urod Не буду претендовать на общероссийскую статистику, но когда я делал систему учета энергоресурсов для одного подмосковного города, подобная система была не более чем у 20 домов из 132.

Вообще-то схема при которой горячая вода нагревается в бойлере от теплофикационной очень даже хорошая.

Есть дома в которых теплофикационная вода идет прямо в краны, а эта водичка грязная и вонючая. Есть у нас такой район. Я им не завидую. Сероводородом воняет - задохнуться можно.

[ShaggyDoc]

Есть дома в которых теплофикационная вода идет прямо в краны, а эта водичка грязная и вонючая.

Это открытая система теплоснабжения. Самое омерзительное, что придумали в теплоснабжении. Всё из-за бедности - не надо "лишних" труб, подогревателей. Только простое смесительное устройство. При этом предполагали, что качество воды в отопительных трубопроводах должно поддерживаться такое же, как для ГВС.

В некоторых местах "девелоперы" за эту старую идею снова хватаются. Строим дешево, продаем дорого, а "пипл схавает".

Что касается подогревателей на вводе в здание, то с точки зрения оплаты здесь нет принципиальной разницы по сравнению с ЦТП. Подогреватель у кого-то "на балансе". Его надо обслуживать. Владелец подогревателя рассчитывается с теплоснабжающей организацией за тепло и перепродает его жильцам. Еще и навар должен получить. Но навар ничтожный, а обслуживание достаточно сложное, поэтому часто подогреватели остаются у ТСО.

Чтобы продать ГВ жильцам "по справедливости", надо также иметь счетчики. А по "квадратным метрам" или "прописанным" всегда будет несправедливо с чьей-то точки зрения. Если же жильцы почему-то платят и за "калории на вводе" и за "калории в кране", то их просто надувают. Что в нынешних условиях является делом доблести и геройства.

Если жилец имеет договор непосредственно с ТСО, то должен платить за все параметры непосредственно на изливе из своей пипки. Но чаще всего оплачивает и разгильдяйство цепочки поставщиков. Кто-то больше, кто-то меньше.

[mmax]

Сообщение от ShaggyDoc Если же жильцы почему-то платят и за "калории на вводе" и за "калории в кране", то их просто надувают.

Теплофикационная вода идет еще на отопление. Индивидуальных счетчиков тепла в квартирах ни у кого нет, поэтому калории с основного счетчика распределяются на квадратные метры жильцов и платим как обычно только в отопительный сезон, летом не платим.

То есть, официально мы платим за отопление(калории) и горячую воду(литры). Но горячая вода греется с тех же самых калорий за которые мы заплатили как за отопление, но жильцам это не понять.

И вообще зря государство подарило в собственность жильцам трубы и прочие коммуникации. По мне так было бы проще чтобы за температуру воды в кране отвечала котельная, а не куча посредников.

Надо чтобы право собственности ограничивалось только правом продавать и покупать жилье, а за все остальное пусть отвечает ЖЭК.

Предлагаю почитать и статью и комменты к ней
http://www.rg.ru/2010/05/30/nabiullina-forum-poln.html

[ETCartman]

Сообщение от PL В этом плане Калифорния отстала, сколько видел многоэтажного жилья, нигде нет ни теплосчетчиков ни водосчетчиков. .

Да - странновато, но система оплаты за воду солидарная. Индивидуальных счетчиков у жильцов - нет. Я плачу 16 долларов/мес. за холодную и горячую вместе. В сентябре наемные слесари занимались чисткой-промывкой труб, вода идет сейчас прекрасно. Наверно на главной трубе, где врезка в билдинг, все таки стоят? Как то же они с поставщиком рассчитываются?
Что касается восторгов по поводу малой оплаты по счетчикам в рф на настоящем этапе и того, что кто то там начнет бороться с утечками - это сомнительно. Когда счетчики будут у большинства, просто вздуют всем тариф пропорционально. Потому что поставщики тепла и горячей воды в большинстве случаев - монополисты. А всякого рода комиссии ТЭК, которые тарифы утверждают, рыночными принципами тоже не руководствуются.
И пролетарию даже задницу не придется помыть спокойно - будет из чашечки или с грязной ходить.
Что до перспектив массового перехода на индивидуальные или домовые системы - они тоже не очень ясные, так как много технических и финансовых проблем.
Домовые - это значит кооперироваться с соседями. Допустим, на среднестатистическом подъезде в среднем районе висит список из одного - двух десятков должников по ЖКХ, они не смогут платить. И дальше - больше. Индивидуальные - электричество для населения дорогое, повышенный тариф. Системы электроснабжения не рассчитаны на такую мощность, и так далее.

[Ильнур]

Сообщение от ETCartman ...И пролетарию даже задницу не придется помыть спокойно - будет из чашечки или с грязной ходить.

Шо, опять?