[Saur]

Доброго времени суток!
Можно ли навскидку сказать, проходит ли стеночка толщ.200мм из керамзитобетонных блоков высотой 3м. под опирание плит перекрытия? Объект: двухэтажный коттедж, со вторым мансардным этажом. макс. длина плиты 7200 мм. а если держит, то монол. пояс какого сечения лучше применить? Благодарю за ответы

[Кирпич]

ну от темы совершенно в другую степь ушли!
товарищи, так возможна стена 200 мм из керамзитобетонных или газобетонных блоков?! если не брать теплопроводность в расчет.

[deviser]

ГОСТ 21520-89.БЛОКИ ИЗ ЯЧЕИСТЫХ БЕТОНОВ СТЕНОВЫЕ МЕЛКИЕ. В помещениях с влажностью воздуха более 60 %внутренняя поверхность блоков наружных стен должна иметь пароизоляционное покрытие.

Керамзитобетон,конечно,неячеистый, а легкий бетон.Но каких-бы то ни было других ГОСТов на к/бетонные блоки не нашел, поэтому хотелось бы выяснить,в каком-то документе однозначно прописаны техтребования и свойства того материала,который тут обсуждается?
Ведь по каким-то нормам эти блоки сертифицируют.

[FOXAL]

Сообщение от Кирпич товарищи, так возможна стена 200 мм из керамзитобетонных или газобетонных блоков?! если не брать теплопроводность в расчет.

Там, где нормативы допускают применение таких стен.

[Гравитатор]

На практике на самострое плита держится, но в проектах такую толщину показывать нельзя, минимальная толщина стены - 250 мм, тоньше - это перегородки (за исключением стеновых панелей). Да и 3 м высоты - стена малоустойчивой будет, при монтаже плитой перекрытия может "сковырнуть" при первом вертикальном касании, хотя ж.б. пояс может помочь в надежности. Армирование его минимум 4 диаметра 12 АІІІ. Оснований ответа у меня не требуйте, наверное где-то есть. Если в проекте и показівать 200 мм по жесткому требованию заказчика-самоубийцы, то хотя бы ребер жесткости (контрофорсов-столбов) побольше заложить, а то "в случае чего" прокурор найдет и заключением "эксперта" прихлопнет....

[deviser]

Возможна- но не нужна.

[Eugene84]

Сообщение от Кирпич ну от темы совершенно в другую степь ушли!

Не гони. Offtop: Извините, что на "ты", но "не гоните" как-то не звучит Никуда не уходили. Продолжаем обсуждать стену из керамзитобетонных блоков.

Сообщение от Кирпич товарищи, так возможна

Не знаю, меня так колбасит от такой стены. Но оппоненты считают, что возможна.

Сообщение от deviser Керамзитобетон,конечно,неячеистый, а легкий бетон.

Тьфу ты блин! Так же до инфаркта довести можно! Я ж про ячеистые и говорил (газо-, пенобетон - это ячеистый бетон), а керамзитобетон к таковым не относится! Так что его плёнкой покрывать не надо. Ни де юре, ни де факто.
Вся фишка в том, чтобы стена не набрала влагу. А керамзитобетонная и так не наберёт.

Сообщение от deviser в каком-то документе однозначно прописаны техтребования и свойства того материала,который тут обсуждается?

Погуглить не пробовали?

Сообщение от deviser Возможна- но не нужна.

Хотя бы для того, чтоб спать спокойно.

[deviser]

Погуглить не пробовали?

пробовал-безрезультатно,слишком много информации нужно просмотреть

Вся фишка в том, чтобы стена не набрала влагу. А керамзитобетонная и так не наберёт.

Если так,я не понимаю,почему В СНиПеII-3-79,прилож.3 коэф-ент паропроницаемости при плотности 600 газо-и пено-бетона 0,17мг/(мЧчЧПа), то же при той же плотности для керамзитобетона на керамзитовом песке о,26 единиц.
По-моему,чем меньше этот коэф-ент,тем выше сопротивление паропроницаемости.Как это надо понимать?
Для меня это актуально,потому что собираюсь строить дом на одну семью и выбираю по экономичности материал стен:кирпич,известняк-ракушечник,керамзитобетон.В данный момент выгодным кажется последний.По теплопроводности вроде бы лучше, но вот в части влагоустойчивости появились сомнения,поэтому интересуюсь.Тем более сейчас эти блоки делают чуть ли не во дворе частного дома:купят формы,материалы и штампуют,предлагают на продажу.
Учитывая,что ГОСТна изделия так и не обнаружен,выбирать приходится весьма осторожно.

[Eugene84]

Сообщение от deviser я не понимаю,почему В СНиПеII-3-79,прилож.3 коэф-ент паропроницаемости при плотности 600 газо-и пено-бетона 0,17мг/(мЧчЧПа), то же при той же плотности для керамзитобетона на керамзитовом песке о,26 единиц

Товарищ deviser, а Вы этот СНиП целиком читали или только приложение 3 вырвали из контекста? Если второе, то очень рекомендую ознакомиться с разделом 6.
Честно признаться, я этот СНиП подзабыл порядком. Так что на эту тему Вам лучше спросить товарища иваниваныча.

Сообщение от deviser Учитывая,что ГОСТна изделия так и не обнаружен

Надо посмотреть...

[ВлаD]

Выдержит ли стена монолитное перекрытие из лицевого стенового камня 9см СКЦт-2Л марки 100, пенопласт 10 см и керамзитоблок 20см (последний ряд 1 этажа вместо керамзитоблока два ряда силикатного кирпича 250 мм, между ним арматура 12, пенопласт получился 5 см). ? Размер дома 11х10 по внутренним стенам. Посередине (пролеты 5,8 и 3,8 м) несущая стена (керамзитоблок 40 см, последние два ряда силикатный кирпич). Строил не я, а достраивать мне... Хотел 2 этажа... Теперь думаю о мансардном этаже. Help! Что делать с перекрытием?

[deviser]

Сообщение от ВлаD 9см СКЦт-2Л марки 100, пенопласт 10 см и керамзитоблок 20см (

У вас по-моему важнее марка керамзитоблока. Тот, кто начинал строить, на сколько этажей рассчитывал? А вообще пролеты нормальные, не такие уж большие. Но опять же, керамзитоблоки разные бывают.

[ВлаD]

Строить начинал прораб с 30 стажем. Без проекта "на глазок". Марка блока вроде бы 75, но уверенности нет. Меня смущает сама толщина несущей стены в 20 см. Высота этажа 3,10

[deviser]

Сообщение от ВлаD смущает сама толщина несущей стены в 20 см

Для несущей стены, если по снипу каменные конструкции, важнее высота и свободная длина, наличие проемов, поперечных стен, перегородок. Про бывшего хозяина спросил, потому что если дом строился на один этаж, может вопрос сам отпал бы. Для 2-этажки по сравнению с 1-этажным важны не только стены, но и фундамент какой закладывался. А для этой стены 20 см не так страшно перекрытие, как то, что будет выше. Перекрытие монолитом наоборот свяжет всё это между собой, придаст жесткости. Если М75, то в принципе, для ж/б перекрытия нормально. Но для спокойствия лучше конечно посчитать по снипу, тем более там расчет немного времени займет, если нагрузка есть.

[ВлаD]

Спасибо за ответы. Фундамент монолитная подушка с фбс 40 3 ряда. Второй этаж планировал "полу мансардный" крыша двухскатная начинается с уровня половины окна. Второй этаж буду максимально облегчать. вместо керамзитоблока пеноблок, перегородки пеноблок 10... На вскидку, возможно такое строение "для себя" или к проектировщикам для расчета?

[deviser]

Сообщение от ВлаD возможно такое строение "для себя" или к проектировщикам для расчета?

Понимаешь, не считая стен 2-го этажа, от самой конструкции крыши многое зависит, т.е. как распределится нагрузка между несущими стенами, от нее как раз и будет нагрузка больше, чем от стен мансарды. Потому и пишу, что нагрузка нужна, а для нее требуется хотя бы представлять крышу: точки опор, материал. А вообще, если фбс 40, т.е. 400 мм, нельзя ли те стены, в которых сомневаешься, как-то укрепить, используя свободную ширину фбс-блоков, чтоб на эти дополнительные участки передать часть нагрузки. Вообще, конечно, желательно тебе со спецом наглядно обсудить, т.е. нужно видеть план, то, что сделано. Может он увидит какое-то решение, о котором ты не подумал?

[Saur]

ВлаD, не парься. Зачем рисковать? сделай деревянное балочное перекрытие. Балки - доска 50х200(h) мм на ребро с шагом 400-800 мм по ним половую шпунтованную доску толщ. 50 мм все деревяннные изделия обработать "Огнебиощитом". В этом случае можешь спать спокойно. Стены с запасом.

[deviser]

Сообщение от Saur сделай деревянное балочное перекрытие

Тоже хотел предложить, но думал, слушать не станет. Я бы еще добавил монолитный пояс по верху стен с закладными для мансарды.

[Ack]

Подскажите пожалуйста, если стена из КББ в полный блок (40 см.), то правильно ли выкладывать их исключительно тычками? Прораб хочет сложить все стены исключительно тычковой кладкой, т. е. все фасады стен будут торцами блоков. Это правильно, нормально?

[Eugene84]

Сообщение от Ack правильно ли выкладывать их исключительно тычками?

Ваши аргументы "против"? Почему нет?

[Ack]

Сообщение от Eugene84 Ваши аргументы "против"? Почему нет?

1. Худшая теплоизоляция, т.к. при тычковой кладке получаются сквозные швы - мостики холода, пронизывающие стену на всю ширину, сверху и донизу;
2. Худшая перевязка, нежели при многорядной кладке и вследствии этого, вероятно хуже распределяются нагрузки.

[крокодил]

Сообщение от Ack 1. Худшая теплоизоляция, т.к. при тычковой кладке получаются сквозные швы - мостики холода, пронизывающие стену на всю ширину, сверху и донизу; 2. Худшая перевязка, нежели при многорядной кладке и вследствии этого, вероятно хуже распределяются нагрузки.

Ну вот сам себе и ответил))) смотри каменный сп, там наверно написано)))