[Малявка]

Здравствуйте!
Ребята, помогите, пожалуйста разобраться с графой 10 углового штампа:
Сколько нужно обязательных записей (одна, две, четыре...)
и какие (выполнил, чертил, контроль, ГИП, инженер и др.)?
Дайте ссылку на новейший ГОСТ.
Спасибо!
p.s. Чертежи не студенческие, а проектные, преимущественно серии КЖ.

Сообщение от Сорокин П.4.2.3 ГОСТ Р 21.1101-2009.

Ну тут и нет противоречия. Я же решаю, как дробить документацию, а не строители за меня решают и монтажники.

Сообщение от Сорокин Остальное - троллинг.

Ну да, ну да, иного же не остается в данном случае... Назовут законодатели проектную документацию туалетной бумагой, будем звать ее туалетной бумагой.

А вот еще гипотетическая ситуация. К примеру я нарисовал (чертить же уже нельзя, не политкорректно же уже) лист и тут бац, выясняется, что в этом листе еще что-то нужно добавить. Как быть? На листе же не умещается. Увеличивать формат? А если формат уже и так большой? Еще больше скатерсть делать? Последующие же листы у листов нельзя же делать

[Кика]

Offtop:

Сообщение от VVapan4ik К примеру я нарисовал (чертить же уже нельзя, не политкорректно же уже)

Ну что Вы так сразу - "нарисовал"... Я выражаюсь "разработал графический документ"! Вполне по инженерному!

[Stierlitz]

Сообщение от VVapan4ik ... К примеру я нарисовал (чертить же уже нельзя, не политкорректно же уже) лист и тут бац, выясняется, что в этом листе еще что-то нужно добавить. Как быть? На листе же не умещается. Увеличивать формат? А если формат уже и так большой? Еще больше скатерсть делать? Последующие же листы у листов нельзя же делать

это вы в СПДС похоже толком ничего и не чертили. надуманная проблема

Сообщение от guliaevskij это вы в СПДС похоже толком ничего и не чертили. надуманная проблема

Ну здрасти ) Сколько проектов вел и делал и тут оказывается не чертил )
Я реальную ситуацию рассказываю. Вот вы проект сделали, отдали заказчику или на экспертизу и он дал вам замечания к примеру, поправить лист. В листе места уже нет. Что вы делать реально будете? Правильно. Увеличивать формат листа, чтоб все уместилось. Ну или вводить еще один лист. Значит нумерация летит. Общие данные тоже. Все же тянет друг за другом... И это вы говорите удобство, проделывать столько работы, чтоб поправить один лист? Вы видимо сами мало проектов сделали и поэтому не понимаете тех или иных недостатков того или иного оформления.

[Stierlitz]

Сообщение от VVapan4ik Ну здрасти ) Сколько проектов вел и делал и тут оказывается не чертил ) Я реальную ситуацию рассказываю. Вот вы проект сделали, отдали заказчику или на экспертизу и он дал вам замечания к примеру, поправить лист. В листе места уже нет. Что вы делать реально будете? Правильно. Увеличивать формат листа, чтоб все уместилось. Ну или вводить еще один лист. Значит нумерация летит. Общие данные тоже. Все же тянет друг за другом... И это вы говорите удобство, проделывать столько работы, чтоб поправить один лист? Вы видимо сами мало проектов сделали и поэтому не понимаете тех или иных недостатков того или иного оформления.

ага. здрасте)
сколько помню вы недавно в строителстве.

вот примерно с того времени
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=38923

есть такая фраза: "данный лист см. совместно с листом (ами) ХХ" и в конце комплекта добавляется еще один лист и там схожая фраза

а ОД надо сразу чертить с учетом разных добавлений.

а по крупному. кто вас заставляет в рабочке не делать листы 1.1 или 54.1? а в ПД вообще эти графические документы
(мне тут эксперт одна сказала что в АР можно прям чертежи и не делать)

пс. вел, делал, или чертил?)))

чисто чертежный вопрос обсуждается

гост есть. формат листа может быть и не стандартный, а кратный стандартному

Сообщение от guliaevskij сколько помню вы недавно в строителстве.

Ну со строительством я связан не с этого времени, а пораньше ) Если вы ту тему прочитаете внимательно, то четкого ответа строители так и не дают, один срач только устраивают.

Сообщение от guliaevskij есть такая фраза: "данный лист см. совместно с листом (ами) ХХ" и в конце комплекта добавляется еще один лист и там схожая фраза

Добавляется-то добавляется, только в каждом листе комплекта чертежей в графе "листов" вам изменить количество придется ) Если комплект у вас из ста листов состоит, сто листов править будете? )

Сообщение от guliaevskij а по крупному. кто вас заставляет в рабочке не делать листы 1.1 или 54.1?

Нельзя так листы нумеровать ) Вы еще с Сорокиным поспорьте на эту тему ) Нет такого понятия лист листа )))) Это отсебятина ваша так нумеровать и вводить листы листов )))

Сообщение от guliaevskij пс. вел, делал, или чертил?

Видимо по логике... раз теперь графические документы, то графят их)

Сообщение от guliaevskij гост есть. формат листа может быть и не стандартный, а кратный стандартному

ГОСТ есть ГОСТ, но еще есть и принтеры и плотеры. И ограничения в следствие этого тоже есть на форматы и на элементарное удобство пользования чертежом. Можно же на одном формате весь проект в рулоне длинной метров в 50 напечатать и свернуть. Можно же ) Только как с таким форматом работать? ) Одно ж дело на полочке лежит в свернутом виде, а другое дело, когда по нему работа идет.

[swell{d}]

"листов" заполняется только на первом листе. Гост

Сообщение от swell{d} "листов" заполняется только на первом листе. Гост

Да?
Ну то и понятно, что только на первом листе. И это становится понятно почему именно так посмотрев на форму штампа 4, которая может использоваться с формой штампа 6 (последующие листы). Поэтому и написали "заполняется только для первого листа". Но как быть если у листа будет несколько листов, как хочет guliaevskij? ) Общее же количество листов у листа нужно же указывать по логике, чтоб знать, сколько же листов у листа есть )))

[Kato]

VVapan4ik, если внимательно читать ГОСТ, то "Форма 6 - Для чертежей строительных изделий и всех видов текстовых документов (последующие листы)", а чертежи строительных изделий и текстовая документация - это не рабочая документация, с которой на стройплощадке работают

Сообщение от Kato "Форма 6 - Для чертежей строительных изделий

А кто с этим спорит?

[maratovich]

А всё это потому, что даже к ГОСТ Р 21.1101-2013 не будет разъяснений, и каждый будет понимать как ему лучше....

[Kato]

это к тому, что нет надобности в каждом листе РД перебивать изменившееся количество листов в графе 8. а в лист общих данных действительно нужно будет внести изменения, и эта процедура в этом же ГОСТе описана. и в ведомость рабочих чертежей тоже имзы вносят, и изм. вносят в лист - дополнительную информацию о том, что этот лист смотри с другим-новым. в очередной раз из мухи слона делаете

[ShaggyDoc]

Ну со строительством я связан не с этого времени, а пораньше ) Если вы ту тему прочитаете внимательно, то четкого ответа строители так и не дают, один срач только устраивают

Если и связан, то как-то "по верхушкам", потому что не знаешь элементарной вещи - "листов" заполняется только на первом листе. О чем сам и показания даешь

Добавляется-то добавляется, только в каждом листе комплекта чертежей в графе "листов" вам изменить количество придется ) Если комплект у вас из ста листов состоит, сто листов править будете? )

И каждая "девочка" знает, что "сто листов" править не надо. А уж каждая "тетка" знает, что в ведомости чертежей надо на всякий случай несколько пустых строчек оставлять. Чтобы, ежели что, можно было вписать дополнительные листы. guliaevskij в #105 это и объяснил.

Прежде чем обвинять в "сраче", а авторов стандартов в некомптентности, надо сначала самому набрать запас знаний, а не обрывочных сведений.

Сообщение от ShaggyDoc не знаешь элементарной вещи

Ну почему не знаю? Я по-другому оформляю и я объяснял как. И нигде на экспертизе к этому не придирались. Все четко и понятно. Строгая структура. Но с некоторым отступлением от ГОСТа. А применяя штамп по форме 4 вообще все по ГОСТу оформление.

Хотя я понимаю, о чем Сорокин хочет видимо сказать. Раз есть лист, то он должен быть со штампом, где подписи стоять должны. Лист без подписей, юридически выражаясь, нелегитимен. Но проект же сброшуровывается и сшивается. Лист же оттуда не выдернешь и не вставишь же незаметно. Пусть он даже и без подписи.

[swell{d}]

Сообщение от VVapan4ik Лист же оттуда не выдернешь

Offtop: как нет? а почему я тогда к одному монополисту документацию столько раз носил и каждый раз мне её возвращали под предлогом "недоукомплектована" с огрызками вырванных их сотрудниками листов...

Сообщение от swell{d} как нет? а почему я тогда к одному монополисту документацию столько раз носил и каждый раз мне её возвращали под предлогом "недоукомплектована" с огрызками вырванных их сотрудниками листов...

Offtop: Это вопрос уже документооборота. Обычно же по Акту документация передается, где отдающая и принимающая сторона расписывается. Если такой "монополист" попался и такую нечестную игру ведет, в Акте тогда должен прописываться видать буквально каждый лист, подшитый в документации. Пока при тебе не проверит и Акт не подпишет, документацию не передавать.

[ShaggyDoc]

Лист без подписей, юридически выражаясь, нелегитимен. Но проект же сброшуровывается и сшивается. Лист же оттуда не выдернешь и не вставишь же незаметно.

В строительстве далеко не всегда документация сшивается. Очень часто выпускается россыпью, чтобы потом не выдирать. А выдирать приходится - и для дележа по субподрядчикам, и для рабочих.
Например очень часто комплектуют так называемый "проект привязки" - альбом, где собраны основные комплекты ГП, НВК, ТС, ГСН и т.п. Или альбом, в котором собрана вся "сантехника".

Вот здесь и становится важно, чтобы в основной надписи было полное наименование. Прораб крутится на нескольких объектах, иногда очень похожих и таскает с собой кучу вырванных листиков. Ему важно не запутаться. Вот поэтому в СПДС предусмотрены "большие штампы" на чертежах.

А вот в "машиностроении" работа организована иначе. Там и чертежи организованы иначе, и "штампы" другие. Можно иметь множество маленьких листочков только с обозначениями.

Сообщение от ShaggyDoc Вот здесь и становится важно, чтобы в основной надписи было полное наименование. Прораб крутится на нескольких объектах, иногда очень похожих и таскает с собой кучу вырванных листиков. Ему важно не запутаться. Вот поэтому в СПДС предусмотрены "большие штампы" на чертежах.

Не убедительно. В цехах тоже много всяких и разных параллельно установок изготавливается, собирается и монтируется и никто не путается, какой чертеж от какой сбоки или установки будет. И легко все определяется по одному обозначению.

[ShaggyDoc]

Не убедительно.

А никто и не собирается убеждать. Стандарты разрабатываются для единообразного оформления документации. Их просто надо соблюдать. Или ехать жить в Нью-Йорк.

Когда впервые оформление строительных чертежей стандартизировали (сначала в СН 460-74, потом в СПДС) столько было воплей - ведь до этого в каждой организации были свои "законы шариата". Причем даже в разных отделах чертежи делали и оформляли по-разному. А потом ничего, привыкли. Оказалось что очень удобно, когда у всех единообразно. Но не до всех аулов еще дошло за 40 лет...

[Stierlitz]

VVapan4ik

не ужели так и не осознали, что строительство и машиностроение разные отрасли промышленности?