[ama]

Доскажите пожалуйста, имеет ли право эксперт по конструктивному разделу, требовать предъявить лицензию на SCAD.

[Ayvengo]

Ал-й, как минимум один широко-распространенный продукт Вы назвали, право на применение которого физическое лицо может получить за цену, на порядок меньше озвученной Вами. Обзвоните фирмы производители, если Вам интересно, или изучите их официальные сайты, их всего несколько. Я не хочу называть конкретные марки.
miko2009, я не хочу и не люблю давать советы (бесплатно ), тем более, если в них никто особо не нуждается, я лишь высказал свое, возможно ошибочное мнение. В статье 15 указанного мною ФЗ говорится не только по поводу прогрессирующего обрушения.

[miko2009]

Ayvengo конечно информативности в вашем "не совете" очень много поэтому отвечаю как и Вы - Луна является спутником Земли, но я лишь высказал свое, возможно ошибочное мнение.

Сообщение от Ayvengo Обзвоните фирмы производители, если Вам интересно, или изучите их официальные сайты, их всего несколько.

Именно так я и делал. Быть может Вы имеете ввиду Лиру от Лиры-Софта, а не САПР? Тут, каюсь, не проверял... Если же Вы имеете ввиду Stark ES, о котором часто пишите - то нет у Еврософта особых условий для физлиц - ни на сайте, ни по факту - я общался с их представителями, они сидят через дорогу от меня вообще. При том что в целом цены по Старку самые приятные из всех, а их скидка к скольки-то летию Еврософта была впечатляющей... Но не более того. Быть может кто-то что-то выпросил, но тогда это работает не для всех.

[Ayvengo]

Ал-й, нет, мне не известно о подобных акциях со стороны Лирасофта.
miko2009, скорее всего, Вы правы.

[miko2009]

Ну если следовать одному из законов логики "тождественности" то если я прав то и Вы правы, только вот неясен вопрос в том, а в чем именно вы правы ? Если более серьезно то в 15 статье нету слов что проектировщик что-то должен предоставить, есть только что он должен что-то сделать и то если это подпадает под повышенный уровень ответственности и на "это" распространяется 384 закон.

[Ayvengo]

Ст. 15, п. 6 указывает на необходимость применения сертифицированного ПО, а закон об авторском праве описывает порядок права передачи на использование результатов умственного труда. Разумеется, в ФЗ Вы не найдете конкретных правил отношений между экспертом и проектировщиком, и, в частности, право запроса экспертом лицензии на применяемое ПО. По сути, вся тема представляет собой дискуссию, можно, или нельзя пользоваться ворованными программами и кто имеет или не имеет право ловить вора за хвост. Чтобы реализовать 10 заповедей Христа человечеству потребовалось разработать миллионы законов...

[Нитонисе]

Сообщение от Ayvengo По сути, вся тема представляет собой дискуссию, можно, или нельзя пользоваться ворованными программами и кто имеет или не имеет право ловить вора за хвост.

Да нет, суть темы в другом. Ведь даже будучи лицензионным пользователем я не желаю по первому требованию всем эту лицензию демонстрировать. Вот если к вам придет полиция домой с обыском, но без ордера - пустите? А чего вам скрывать, вы же не преступник? Очень сомневаюсь, что пустите. Так и здесь. Это произвол экспертизы, творимый с молчаливого согласия проектировщиков, которые выбрали стратегию - "не буду качать права, авось получу положительное заключение быстро". Ну так сегодня с вас просят лицензию, а завтра попросят станцевать или песню спеть - тоже будете выполнять что просят? Где та граница до которой вы готовы терять самоуважение?

[miko2009]

Так Вы об этом, тогда "необходимость применения сертифицированного ПО" нам диктует не только 384 закон. Просто тема не в жуликах и воровстве, а в полномочиях гос. органов. Лично мой директор тоже против каких либо "предъявленний" 3-им лицам чего угодно включая лицензионное соглашение, данная ситуация сравнима с тем что Вы зашли в магазин, а у Вас на кассе требуют паспорт ну какая им разница кто Вы но а вдруг Вы в розыске или нету 18 для , поэтому пока не будет четкой прописи что "должны" всегда человек будет против того что "не обязан". Но это все связанно с уровнем доверия людей к государству , а Вы я думаю знаете на сколько этот уровень в РФ "ВЫСОК"

[Ayvengo]

Ну скажите, хоть кто-нибудь из Вас когда-либо добровольно показывал ГАИшнику на дороге свои водительские права?

[miko2009]

Так вот именно ! зачем !? если есть закон который регламентирует процесс, а тут нету. Хотя если выдать эксперту табельное оружие то...........

[Ayvengo]

Хорошо, господа, уговорили - воровать можно! Христос был не прав...

[Нитонисе]

Сообщение от Ayvengo Хорошо, господа, уговорили - воровать можно! Христос был не прав...

Причем здесь воровать? Если вы не пустили полицию обыскивать вашу квартиру без ордера - значит вы преступник?

[Клименко Ярослав]

Offtop:

Сообщение от Ayvengo Хорошо, господа, уговорили - воровать можно! Христос был не прав...

Вспомнив одну заповедь, нарушил две другие, да еще и соврамши.

[Ayvengo]

Оправдываются виноватые, а честному человеку нечего скрывать. Тем более, какую то бумажку с печатью...

[Нитонисе]

Сообщение от Ayvengo Оправдываются виноватые, а честному человеку нечего скрывать.

А вот врать нехорошо. Едва ли вы или кто-то еще позволит такое добровольно.

[Ayvengo]

К сожалению, Вы правы. И действительно реально НИКТО не имеет право контролировать наличие у Вас лицензии. Правохранительные органы? Я Вас прошу! Ну разве что, если разработчик вдруг решит подать на Вас в суд. Последний такой случай на памяти - история с пермским учителем. И то там программы были установлены "на производстве" - в школе. Реально работающих механизмов проверить Вашу честность нет, поэтому все и сводится к совести. Ну еще плюс возможность консультироваться у разработчиков, но и это при желании можно обойти.

[Нитонисе]

Сообщение от Ayvengo К сожалению, Вы правы.

Почему ж к сожалению? Я бы сказал - к счастью. Или вы за произвол властей, когда чинуш средней руки мнит себя господом богом с неограниченными полномочиями?

[Ayvengo]

Власть должна быть уважаемой и сильной, а эксперт - опытным, грамотным и подкованным, и иметь еще что-то, кроме как проверять наличие красивых бумажек. Но я против того, чтобы нелицензионный пользователь доказывал свою правоту и право применять ПО.

[Нитонисе]

Сообщение от Ayvengo Власть должна быть уважаемой и сильной, а эксперт - опытным, грамотным и подкованным

Так пора реально взглянуть на вещи. Жизнь совсем не такова, как "должна быть".

Сообщение от Ayvengo Но я против того, чтобы нелицензионный пользователь доказывал свою правоту и право применять ПО.

Вы устанавливаете ложную логическую цепочку "не желаю показывать лицензию" -> "вор". Но это далеко не так. Я без проблем покажу лицензию тому, кто уполномочен спрашивать ее у меня. А выполнять требования чиновников, не имеющие юридической силы, - это добровольный отказ от собственных прав. С таким подходом вас будут нагибать всегда и везде. Верить в честного и справедливого чиновника - ну просто десткая наивность.

[Admin]

Нитонисе, Ayvengo, Просьба закончить с флудом