[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[SashaS]

Меня опять терзают смутные сомнения что подобное мы уже проходили)

[crossing]

Сообщение от Сергей812 бюро БИМ-менеджеров, а в главе типа главного инженера по БИМ с правом вета.

Согласен. Сегодня такие задачи решаются диверсиями в виде пропажи файлов. Однажды я присутствовал при вырывании кабелей. Мы ещё тогда перекрестились, что двухсотвольтовые не попали под "нож".
Но я согласен и с ShaggyDoc - зачем тратить миллионы, когда секатор обходится рубль.

Сообщение от ShaggyDoc Да не переживайте - никаких "будут" не будет.

Это есть уже сегодня. Выражается в новых версиях ПО. Абсолютно не понятно по какми причинам "обезьянам с гранатой" необходим акад 2020 вместо 2010. При этом скорость компа "лежит".

[Ильнур]

Сообщение от SashaS Меня опять терзают смутные сомнения что подобное мы уже проходили)

Понятно.
Но это таки разные вещи.
Я говорю об эффекте от того и этого.
Там ого-го...
А тут - фи...
Например, стирка белья - когда был революционный скачок? И когда ожидается следующий?

[ShaggyDoc]

Сообщение от crossing Абсолютно не понятно по какми причинам "обезьянам с гранатой" необходим акад 2020 вместо 2010

Потому, что "удав Каа" хочет есть. Он шипит - Вы слышите меня, бандарлоги? - Слышим... - Так покупайте новые версии ежегодно, слышите меня?

И "обезьяны" идут в пасть к удаву. Хотя давно уже в новых версиях (примерно после 2008) нет ничего радикально нового. Так, игрушки для обезьянок. Риббоны и прочее.

С БИМами так же будет. Только совершенствование медленней, а вытягивание денег быстрее.

[VladiT]

Сообщение от Boxa Я опишу ситуацию с Ревит, но ИМХО, это касается и других программ для работ с БИМ. Проблема в том, что нет единообразного подхода к созданию семейств и моделей, в итоге каждый лепит горбатого так, как ему удобнее и дешевле.

И получается, что если "по просьбам трудящихся" создание семейств будет монополизировано софтверными гигантами - то это наведет тут порядок или как минимум, проблемы уменьшатся. Ну а потом в один прекрасный момент семейства станут платными. Ничего личного - только бизнес. Хорошо придумано, надолго.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от VladiT то это наведет тут порядок или как минимум, проблемы уменьшатся

Сомневаюсь. Сделают как попало с кучей ошибок. А потом пилить будут долго исправляя ошибки от версии к версии и без совместимости, чтобы с иглы не спрыгнули. И основание для платы сразу есть.

[Сергей812]

Сама идея БИМ интересная. Наверняка, большинство пользуется электронными версиями той же нормативной документации вместо бумажной - так как затраты времени на поиск информации несоизмеримы. На мой взгляд, с БИМ произошло примерно то же, с чем в свое столкнулся Маск при производстве автомобилей - пытаются вместо многофункционального быстрого программного помощника профессионального проектировщика создать довлеющего над ним надсмоторщика со слишком большой автоматизацией.

[crossing]

Сообщение от Сергей812 Наверняка, большинство пользуется электронными версиями той же нормативной документации вместо бумажной - так как затраты времени на поиск информации несоизмеримы.

Да. Но не по собственной воле.
В электронном виде очень не удобно работать с документацией. Переключать с одного документа на другой - безусловно удобно, но в одном документе листать страницы просто ужас. А если обсуждаешь чтото и нужно показать?! А если перейти от стола к столу, а из кабинета в кабинет?! Как документы с собой переносить? Ноуты всем покупать с 2020-ыми автокадами?
Электронными версиями документов пользуются по причине их халявного доступа и только.
И если даже это сколько нибудь дешевле бумажного варианта - та же причина.

Параллельно вспомнимл тему Сергей Юрьевича, как экономить деньги. Почему то эта тема была адресована инженерам, а не управленцам компаниями, которые швыряют деньги налево и направо?!

[VladiT]

Сообщение от Tamerlan_MZO Сомневаюсь. Сделают как попало с кучей ошибок. А потом пилить будут долго исправляя ошибки от версии к версии и без совместимости, чтобы с иглы не спрыгнули. И основание для платы сразу есть.

Так гигантам это не страшно. У них и сейчас так, и говорить об этом можно сколько угодно - но их прибыли от этого не страдают. Это и есть черта монополизма - тут уже ничего ни от качества, ни от критики не зависит. А вот чтобы получить монопольное положение - можно и потратиться. Например создать убедительный трэнд типа БИМ, или спровоцировать иной гарантированный спрос на свои услуги.

[Сергей812]

Сообщение от crossing Да. Но не по собственной воле.

т.е. вы бы предпочли перелистывать бумажные версии норм, вдыхая запах архивной пыли?) Не говоря уже о том, что сколько места нужно под бумажные версии, а если кто-то с ним уже работает - надо ждать.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от crossing если обсуждаешь чтото и нужно показать?! А если перейти от стола к столу, а из кабинета в кабинет?! Как документы с собой переносить?

создание те же pdf или других форматов, для которых есть бесплатные просмоторщики, и электронную почту всем отключили, принтеры изъяли...?)

[VladiT]

Сообщение от crossing Да. Но не по собственной воле.

И в меньшем числе.
Там где раньше работало (и худо-бедно зарабатывало) 10 человек, теперь работают трое, пребывая всю жизнь в ужасе что их в любой момент можно заменить на более дешевых или на новую технику и ПО.

Во времена давние и совковые, такое казалось прогрессом. Сегодня уже не кажется.

[crossing]

Сообщение от Сергей812 Не говоря уже о том, что сколько места нужно под бумажные версии, а если кто-то с ним уже работает - надо ждать.

Я тут параллельно свой пост редактирую. Часто не успеваю все варианты рассмотреть.
Безусловно хранение - проблема. Но у каждого по своим разделам будет не так и много норм. Я думаю если выгрести из ящиков стола всё барахло - места хватит ещё с остатком.

Что касается самой работы - в экспертизе лично мне не удобно работать в таких условиях.
Я просто уверен, что тем у кого по два монитора - можно один монитор не покупать, а купить НТД в бумажных экземплярах.

Сообщение от Сергей812 создание те же pdf или других форматов, для которых есть бесплатные просмоторщики, и электронную почту всем отключили, принтеры изъяли...?)

Именно это и не удобно. Как перейти с страницы поперчное армирование на страницу по расчёту на кручение в ПДФ?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от crossing а купить НТД в бумажных экземплярах.

А как с изменениями быть? В электронном виде часто можно найти документы с уже включенными в них изменениями. В бумаге (официальной) таких не встречал.

[Сергей812]

Сообщение от crossing Я просто уверен, что тем у кого по два монитора - можно один монитор не покупать, а купить НТД в бумажных экземплярах.

сколько стоит комплект НТД официальных и монитор второй? А он (второй монитор) еще используется для поиска информации по тому же оборудованию - пока на основном большем мониторе сам проект, на нем открываются другие разделы, правиться текстовая часть и т.д.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от crossing Именно это и не удобно. Как перейти с страницы поперчное армирование на страницу по расчёту на кручение в ПДФ?

а в бумажном как - начать рыться в ворохе распечаток?) Идеального общего варианта работы все равно нет, а тут еще БИМ придумывают на нашу голову, чтобы еще нескучнее стало жить)

[Ильнур]

Сообщение от crossing ...Как перейти с страницы поперчное армирование на страницу по расчёту на кручение в ПДФ?

В левом столбике есть ползунок и странички. Есть еще содержание и номер страницы. И т.д.
Вы даже не заикайтесь на эту тему - просто Вы не так организовали у себя библиотеку...

[crossing]

Сообщение от Ильнур В левом столбике есть ползунок и странички. Есть еще содержание и номер страницы. И т.д.

И сколько это займёт время?

Сообщение от Ильнур Есть еще

Да много чего есть. Только речь об эргономике.
То что "фетиш" к технике закончился - это пора признать.

Помните всё с приставкой Millenium? Ну и где это всё?

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Tamerlan_MZO А как с изменениями быть?

Изменения в основном касались Гр.Стр.кодекса и, соответственно завязанного на него, ПП87. Всё остальные как идут с 2011 так и идут.
Что касается всяких ФЗ - я думаю это документация не для рядовых проектировщиков.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от crossing Именно это и не удобно. Как перейти с страницы поперчное армирование на страницу по расчёту на кручение в ПДФ?

Нужно другое представление электронной книги. Не так как устроена традиционная бумажная книжка. По сути сейчас электронный документ -- это рулон бумаги.
Себе вижу это, как возможность "закрепления" (ручная пометка с комментарием или взятие комментария из заголовка/подзаголовка) страниц на экране с возможностью сворачивания таких страниц в некоторые ярлыки, что-то на подобии листков заметок, как вешают на мониторы. С возможностями пролистывания внутри каждой такой страницы, возможностью вернуться в начало "пометки", создавать "подпометки" с древовидной структурой (или автогенерация). Все ссылки на страницы, формулы, пункты, должны открывать новые "страницы" в виде упомянутых выше ярлыков или "поднятия" свёрнутых ярлыков, если искомое находится в пределах страницы.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от crossing Всё остальные как идут с 2011 так и идут.

Ну хз. У нас требуют работать по новым, включая изменения.

[crossing]

Сообщение от Tamerlan_MZO Нужно другое представление электронной книги.

Я Вам скажу откровенно - мне плевать какое нужно представление. Моя работа должна не создавать мне обязанности, а приносить доход. Я не намерен обслуживать потребности маркетинга. С меня руководство спрашивает результат и я обязан его выдавать в срок и соответствующего качества.
Кто имеет возможность бороться с "старым режимом" - флаг в руки. Но только делайте это не на вовлекая в эти процессы окружающих.
Пока что все ваши новомодные программы тормозят всю работу.

Многие годам к 50-ти поймут о чём идёт речь.
Это в 20-30 лет ни кто не спрашивает за результат.

[486]

Сообщение от Tamerlan_MZO Себе вижу это, как возможность "закрепления" (ручная пометка с комментарием или взятие комментария из заголовка/подзаголовка) страниц на экране с возможностью сворачивания таких страниц в некоторые ярлыки, что-то на подобии листков заметок, как вешают на мониторы. С возможностями пролистывания внутри каждой такой страницы, возможностью вернуться в начало "пометки", создавать "подпометки" с древовидной структурой (или автогенерация). Все ссылки на страницы, формулы, пункты, должны открывать новые "страницы" в виде упомянутых выше ярлыков или "поднятия" свёрнутых ярлыков, если искомое находится в пределах страницы.

вы описали HTML

[Pete]

Сообщение от Tamerlan_MZO А как с изменениями быть? В электронном виде часто можно найти документы с уже включенными в них изменениями. В бумаге (официальной) таких не встречал.

Внесение изменений каждую "неделю" - маразм! Электронный носитель все стерпит. А ведь усвоение материала со страниц бумажного экземпляра намного эффективнее (не только личный опыт). А работу с электронными "документами" оставьте "старикам" предпенсионного возраста...