[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[VladiT]

Спасибо, понятно. А что, в самом Автокаде все это усовершенствовать технически нереально? Скажем, в какой-то следующей версии? Этого не позволяют какие-то базовые его особенности?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ильнур И как "много" такой макулатуры в % к общей массе? И главное - так проблема в том, что не переведено, или удобняк долбиться в бумагу?

А даже неважно - долбиться или читать. Это уж кто что умеет. Но одно дело старая хорошая книга, которую на бумаге просто не достать и другое дело современные нормативы, которые должны быть у всех.

Буквально пару часов назад мне претензия была - у меня в программе не обновлены данные из СП 230. Этот СП имеется и на бумаге (всего 100 экз. на страну) и в нескольких электронных видах. Но к нему внесли "скромненькое" изменение №1, увеличившее СП с 42 страниц до 179 страниц.

На официальном сайте Минстроя лежит этот СП, но без изменения. Причем назван "сучкой крашеной" СП 260. О том, что было изменение - не написано. Поиск "через задний проход" все-таки находит приказ о изменении. Но там только "изложить", "добавить раздел" и т.п.

Полного действующего текста нет вообще. Только на docs.cntd.ru нашелся, но там он автоматически генерируется (у них такая система) но в ужасном виде - данные "компьютерным" путем (как из DOC) извлечь невозможно.

А те организации, которые купили бумажный экземпляр за бешеные деньги - вообще в дураках остались.

Ну и какая тут "бимизация" всей страны, если собственные элементарные бюрократические действия не могут проделать?

Еще классики писали:

- До чего дожились,- иронически сказал Полесов, -вчера весь город обегал, плашек три восьмых дюйма достать не мог. Нету. Нет! А трамвай собираются пускать.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Pete В итоге - бинокулярное зрение...

Считаете, что лучше, когда бинокулярное зрение отсутствует?

[Сергей812]

Сообщение от VladiT А что, в самом Автокаде все это усовершенствовать технически нереально? Скажем, в какой-то следующей версии? Этого не позволяют какие-то базовые его особенности?

а зачем? Уже много лет Акад является продаваемым программным продуктом и в нынешнем виде. А если переделывать его "движок" и при этом перестанет работать то огромное количество надстроек, которые были созданы за это годы - это совсем не айс. Так что пускай будут раздельные продукты, имхо)

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc ... на docs.cntd.ru нашелся, но ....в ужасном виде...

Это организационный вопрос - бардак обыкновенный.
К удобству "долбиться в редкую бумагу" - бумага быстро редчает:

А те организации, которые купили бумажный экземпляр за бешеные деньги - вообще в дураках остались.

старая хорошая книга

Согласен. Но не думаю, что молодежь прямо сидит и зачитывается ими. Ну кроме пары ботанов...Молодежь - это блогеры, геймеры, вейперы и прочие тыкатели в айфоны, с аппаратами в ушах, в ..опе и т.д... У них даже пиво безалкагольное...

А трамвай собираются пускать.

Это да. Собираются.

[Baumann]

Сообщение от Ильнур У них даже пиво безалкагольное...

А вот это уже серьезное обвинение...

[иваниваныч]

Сообщение от Ильнур У них даже пиво безалкагольное...

И женщины резиновые.

[Ильнур]

Сообщение от Baumann А вот это уже серьезное обвинение...

Все взаимосвязано. Сегодня - пиво безалкагольное, а завтра родину продаст.
Если серьезно, то: ну невозможно обложиться 7-б книгами и работать, перелистывая их 10 раз в минуту. Да и инфа вся в инете - я даже иногда СП скачиваю за 0,1 сек и смотрю одну формулу и закрываю, чем переключаться в БД.
Т.е. электронная инфа в 100500 раз удобнее, чем на бумаге. Даже чертежи при работе проектировщика - у него экран 1х1 м условно...
Прорабу на стройке удобнее формат А1 или А0 на стене вагончика рассматривать, чем в 1 айфон долбиться всей бригадой покрасневшими глазами...
А проекторами для толпы...

[alisa]

Offtop: По поводу СП 230 - только что скачала из доступной на работе СНТД, с изменением 1, действует с 28.03.2019.
Если кому надо (в ворде): https://yadi.sk/i/fa8JSqFmVHBBOA

[ShaggyDoc]

Сообщение от alisa Offtop: По поводу СП 230 - только что скачала из доступной на работе СНТД, с изменением 1, действует с 28.03.2019. Если кому надо (в ворде): https://yadi.sk/i/fa8JSqFmVHBBOA

Спасибо, alisa! Это то, что надо. Вношу Вас в список №32. Система ГАРАНТ всегда хорошие документы делает.

На работе-то у меня она есть, только добираться дотуда сейчас трудно - на инвалидской тележке выпуска 1947 года с шарикоподшипниками, да по снегу...

[trir]

ну невозможно обложиться 7-б книгами и работать, перелистывая их 10 раз в минуту.

пфф

[Ильнур]

Сообщение от trir пфф...

На БИМ смахивает.

[VladiT]

Вернусь к высказанному мною ранее мнению, что БИМ в основном востребован только в типовом проектировании. Поясню почему:

Один из основных козырей БИМ - работа с семействами. И если вы делаете типовуху, то это имеет прямой смысл - вы набираете семейств, с каждым повторным применением становится все удобнее.

Но что дают семейства в проектировании уникальном? Ведь применить их получится только один раз - а тогда почему надо делать именно семейства, ведь проще на один раз создавать просто разовые элементы, не заморачиваясь наделением их какими-то особо гибкими свойствами?

Могу ошибаться - но просто поясните, в чем смысл затевать из элемента семейство в случае если элемент будет применяться разово?

[trir]

Могу ошибаться - но просто поясните, в чем смысл затевать из элемента семейство в случае если элемент будет применяться разово?

каждый болтик уникальный, по 10 т $ как у американцев?

[VladiT]

Сообщение от trir каждый болтик уникальный, по 10 т $ как у американцев?

Может, я чего-то не понимаю - но если болтик просто размножается и не меняется при этом - то почему он не может быть просто раскопируемым элементом? Зачем ему быть семейством? Просто COPY-PASTE разве недостаточно?

[Ильнур]

Сообщение от VladiT ... семейство...

Еклмн...если не пользоваться готовыми штукенциями, какой смысл для проектировщика в БИМ-моделировании? На будущее Человечества что ли работать? Не, ну конечно интересно сидеть и создавать семейства...если платно. Одно семейство - штука баксов. Не, десять...

[crossing]

Сообщение от VladiT БИМ в основном востребован только в типовом проектировании.

Вы не понимаете цели "информации".
"Информация" должна предоставляться на стадии эксплуатации, а не проектирования. На стадии проектирования производится разработка средств информирования.

Сообщение от VladiT БИМ - работа с семействами.

Вот как бы Вам не хотелось, но любая работа ориентирована на конечного потребителя её результата, а не на того кто эту работу выполняет.

И все эти "передачи данных на стройку" от непонимания целей и задач.

[VladiT]

Сообщение от Ильнур если не пользоваться готовыми штукенциями

Так я и говорю - в типовом проектировании БИМ оправдан. Ведь только тут в массе применимы "готовые штукенции". А в уникальном - все "штукенции" уникальны.
Я конечно рассуждаю от архитектуры, возможно в других отраслях иначе и более стандартизировано.
В размножаемом при разном числе подъездов жилом доме - типового много. А в каком-нибудь уникальном стадионе или общественном здании сложной формы - там никаких готовых штукенция я не представляю.

[trir]

А в каком-нибудь уникальном стадионе или общественном здании сложной формы - там никаких готовых штукенция я не представляю.

а их там полно

[Ильнур]

Сообщение от trir а их там полно

Примерчег можно?