[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[0t0]

Сообщение от trir нужно уметь работать с данными, а не программами

Причем с данными любого формата - например с мычанием заказчика, которым он сообщает о своем представлении о конечном результате.
Казалось бы, причем здесь БИМ?

Зачем мне, как проектировщикую для работы с данными нужен БИМ?
Будет ответ?

[Boris_1]

Сообщение от 0t0 Зачем мне, как проектировщикую для работы с данными нужен БИМ? Будет ответ?

Потому что его можно купить у trip? Не?

[trir]

Зачем мне, как проектировщикую для работы с данными нужен БИМ?

для работы с данными нужно знать спецификацию и больше ничего

[0t0]

Сообщение от trir для работы с данными нужно знать спецификацию и больше ничего

Т.е. Ревит не нужен?
Я правильно понял?

[Ильнур]

Сообщение от trir https://www.sciencebase.gov/catalog/...b0fd76af69cf4c https://www.halifax.ca/home/open-dat...ta-lidar-files https://opentopography.org/

Рельефы сша и зеландии?
А Кавказ? А Башкирия?

[ShaggyDoc]

Сообщение от trir нужно уметь работать с данными, а не программами

Да, да, каждый инженер должен уметь работать с DOC-файлом, а не с Word. Или даже с DOCX. Не говоря уж про DWG - зачем Автокад, когда есть "данные".

[Ильнур]

Сообщение от trir нужно уметь работать с данными, а не программами..

Тоже не понял. Совсем. Не надо уметь работать в программах?

[trir]

Да, да, каждый инженер должен уметь работать с DOC-файлом, а не с Word. Или даже с DOCX

каждый инженер должен уметь TeX

[Pete]

Сообщение от 0t0 Зачем мне, как проектировщику для работы с данными нужен БИМ? Будет ответ?

Нет не нужен!
Главная задача проектировщика - обеспечить безопасность (для людей) и сравнительно дешевую эксплуатацию объекта кап. строительства!
И проектировщиками легко манипулировать!
Информационная модель объекта должна создаваться при его эксплуатации с учетом изменения технологии во время проектирования и строительства и накопления первоначальных отказов тех или иных систем! Например, при пусконаладочных работах.
Но это нереально сделать в условиях действующего законодательства в РФ.

[VladiT]

Сообщение от Нубий-IV Требуется фасадный вид - разработай детально входную зону С нуля заново? А когда выяснится, что нужен вид с другого направления - еще модель с нуля?

Нет, просто из базовой модели вырезается в отдельный файл нужный фрагмент и дополняется нужными по месту деталями при необходимости.
Просто представьте себе модель экстерьера, где внутри живет весь интерьер с мебелью и декором? Зачем?
Или наоборот интерьер кухни, где за кадром зачем-то считается компом лес гектарами и окружающая застройка целого района?

[trir]

Нет, просто из базовой модели вырезается в отдельный файл нужный фрагмент

а откуда базовая модель?

[Pete]

Сообщение от trir каждый инженер должен уметь TeX

TeX - вчерашний день! Технические задачи решаемые в TeX доступны в MS Word (.docx). Многое зависит от умения пользоваться ПО!

[VladiT]

Сообщение от Нубий-IV Планы, разрезы, узлы и спецификации получаются из 3D в автомате.

Может в идеале это так. Но то что видел я из Ревита - было лишь очень условным изображением узла и требовало доводки в Автокаде до требуемой ГОСТ детализации.
А если делать все узлы трехмерно в требуемой степени проработки -то я не представляю себе, какое оборудование надо иметь, чтобы работать с такой громадной моделью. И даже в этом случае, Ревит ведь не оснастит выведенные с трехмера узлы и проекции всеми требуемыми элементами оформления, пояснениями и сносками например?

И все равно потребуется 2-д доводка этих листов. К тому же, у нас выведенное из Ревита часто было при просмотре в 2-д забраковано инженерами - узлы эти вызывали у них гомерический смех. И были это не узлы, а всего несколько линий, габаритка узла, как бы. Примерно как получилось бы с макета из пластика - просто примыкание условное перектырия к стене например. Такую габаритку вручную изобразить - полминуты, если чел. в состоянии преобразовать мысль в изображение.
Хотя конечно, у нас была начальная стадия освоения Ревита, может быть, в норме все иначе. Но все равно - ГОСТовская степень детализации всего и "на всякий случай" в полном 3д по-моему, просто нереальное дело по ресурсам обычных компов. Невпроворот модель будет.

----- добавлено через 51 сек. -----

Сообщение от trir а откуда базовая модель?

Из Автокада через Макс, как правило.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от 0t0 Хайп по Ревиту типа "без Ревита нам не дадут работу" умер в конце июля.

Да, похоже на то.

[Мертвая наука]

Так наверное нужно работать в ревите/текле итд, чтобы объективно судить о технологии. Большинство не работает, но мнение имеет(как всегда). Стоимость продукта большинству вообще должна быть пофиг, ваше начальство спрашивать ваше мнение о стоимости не станет. Максимум как цена продукта может повлиять на вас- это то что вам зарплату урежут. Люди, которые работают сами на себя в основном пиратят.
С другой стороны чем больше из вас не будет учится новым технологиям, тем лучше для меня и остальных. Рисуйте на кульмане , идите против прогресса.

[0t0]

Если проектные конторые, которые повелись на ревит, из-за увеличения расходов на этот процесс, без компенсации этих расходов Заказчиком, станут компенсировать свои логистические ошибки за счет зарплаты - проектировать в них будет менеджмент.

Бабло дает/начисляет Прогресс?

[100k]

Сообщение от VladiT Хайп по Ревиту типа "без Ревита нам не дадут работу" умер в конце июля.

На глазах прошли несколько внедрений ревита в РБ за последние 7 лет. Полный провал.

[Pesec]

Меня дико забавляет в вашем разговоре сравнение автокада с БИМ. При этом автокад представляется как электронный кульман с расширенным функционалом.
Т.е. в понимании некоторых, разработчики из Autodesk в один прекрасный день решили: "Ну всё, с автокадами набаловались, отодвигаем в сторону, придумываем БИМ" Так что ли?
Да ничего подобного, БИМ родился из вчерашних наработок в том самом автокаде. Но не в простом, в архитектурном (AutoCAD Architecture) который многие ошибочно считают сферой деятельности архитекторов. А именно в нём уже была реализована большая часть функционала информационной модели в трёхмерном виде, которой "у нас" научились пользоваться, задавая исходные данные объектам и получая автоматизированные спецификации расходов материалов, показатели площадей, отделки и прочая... В том числе отслеживая "коллизии" (как меня ... это слово) при наличии простого русского - ошибка, несоответствие.
Это всё в вопросу о владении многими рядовыми пользователями автокадом на уровне 15% возможностей.

[0t0]

Я правильно понял, что:
1. Ревит не нужен - нужен архитектурный акад?
2. Проблемы выбора между архакадом и алпланом/архикадом/бентли и т.д. не стоит?

Т.е. если в тендерных условиях написано что-то про БИМ я могу ссылаться Ваше мнение, что архакада достаточно?

[trir]

Т.е. если в тендерных условиях написано что-то про БИМ я могу ссылаться Ваше мнение, что архакада достаточно?

просто делаешь экспорт в ifc

[0t0]

Сообщение от trir просто делаешь экспорт в ifc

Так и писать при согласовании ТЗ?