[DAF]

Если на форуме имеются люди, работающие непосредственно технадзорами в строительстве, а так же все остальные, кто в теме - милости просим сюда. Давайте обсуждать все прелести этой профессии - очень интересно послушать других и поделиться своим опытом работы!Т
Топик перемещен /kpblc/

[Eugene84]

Сообщение от DAF В этом году я уже 2 раза останавливал работы и они останавливались!

Нет, это-то всё понятно. Я про другое спрашивал: что делать технадзору, если на него "положат"?

[Plokhoy]

это понятно, что вряд ли остановятся, суть в том что на объекте нет геодезиста и поэтому возникают проблемы. Цель ставится, что бы наняли геодезиста. Конечно если проявить настойчивость, то можно и приостановить- заказчик Управление Судебного Департамента, а мы представляем их интересы

[DAF]

"Положить" могут только на собственного технадзора. А технадзор заказчика это сила, да и технадзор генподрядчика тоже. А в случае, как у Plokhoy, - они вообще наняты для этого, чтоб при любом косяке останавливать работы! Так что "ложить" уже начинают все меньше и меньше. А уж если "положили" - сделать все, чтоб прикрыть себе зад - запись в журнал работ, отказ от подписания актов и КС (два раза подчеркнуть - это главная сила), и докладные на мя начальника отдела и на имя ген.директора своих.

[Eugene84]

Сообщение от Plokhoy суть в том что на объекте нет геодезиста и поэтому возникают проблемы. Цель ставится, что бы наняли геодезиста.

Насколько я понимаю гражданское законодательство, подрядчик самостоятельно определяет способы выполнения работ, и прочее, и прочее. Таким образом, не во власти заказчика понуждать подрядчика нанимать каких-то там работников-специалистов.

Сообщение от DAF запись в журнал работ, отказ от подписания актов и КС

Допустим, у заказчика неадекватный директор (такие тоже встречаются).

Сообщение от DAF сделать все, чтоб прикрыть себе зад

Да, только это и остаётся. Писать везде и всюду. Кто-то на этом форуме очень точно выразился:

Чем больше бумаги, тем чище ж...

[Plokhoy]

суть не в том что бы принудить нанять геодезиста, а в том что мы не можем увидеть реальную картину выполненной работы. Просто уже возникают проблемы: балка не попадает на колонну, колонны идут со смещением и т.п. И ни кого это не смущает, строят дальше

[Denis Ch]

Здравствуйте господа технадзоры.
На одном из реализуемых объектов государственный технадзор потребовал от нас документацию подтверждающую качество продукции. Требование абсолютно правомерное и законное.Мы предоставили все необходимые сертификаты качества на поставляемую продукцию с "живыми" печатями поставщиков. Но сегодня государственный технадзор запросил «Разрешение Ростехнадзора на применение технического устройства» (называемое также как: Разрешение на применение; Разрешение на применение Ростехнадзора; Разрешение на применение оборудования и др.) причем данное разрешение должно быть выдано на трубопроводы из ПНД производства Geberit. Я задал поставщику вопрос о наличии у них подобного разрешения, на что получил ответ, Цитирую : "документ, который Вы запрашивается, не требуется для трубопроводов Геберит, поскольку наши трубопроводы не входят в перечень Видов (типов) технических устройств, для которых необходимо получение Разрешения на применение технических устройств."
Помогите пожалуйста разобраться кто прав в данной сложившейся ситуации и насколько правомерны требования государственного технического надзора? Подскажите, пожалуйста, где можно ознакомиться с перечнем технических устройств, для которых необходимо разрешение?

[RomaV]

Denis Ch, тебе РД-03-10-2004 надо смотреть. Но там так составлено, что под этот перечень всё что угодно можно подвести, если это применяется на ОПО.
Даже воздух в ресивере.

[Pavel_V]

Сообщение от Plokhoy суть не в том что бы принудить нанять геодезиста, а в том что мы не можем увидеть реальную картину выполненной работы. Просто уже возникают проблемы: балка не попадает на колонну, колонны идут со смещением и т.п. И ни кого это не смущает, строят дальше

Вообщщета, подрядчик обязан предоставлять исполнительную документацию, а исполнительная без съемки не принимается, а это уже причина развернуть КС-2. Дальше вроде понятно должно быть.

Сообщение от Denis Ch Но сегодня государственный технадзор запросил «Разрешение Ростехнадзора на применение технического устройства» (называемое также как: Разрешение на применение; Разрешение на применение Ростехнадзора; Разрешение на применение оборудования и др.) причем данное разрешение должно быть выдано на трубопроводы из ПНД производства Geberit. Я задал поставщику вопрос о наличии у них подобного разрешения, на что получил ответ, Цитирую : "документ, который Вы запрашивается, не требуется для трубопроводов Геберит, поскольку наши трубопроводы не входят в перечень Видов (типов) технических устройств, для которых необходимо получение Разрешения на применение технических устройств."

Технические устройства - технологическое оборудование, агрегаты, технические системы (комплексы), аппаратура, приборы, их составные части, применяемые на опасных производственных объектах.
Если инспектор РТН ссылается на это определение из РД-03-10-2004, то походу ему зарплаты не хватает. Могу посоветовать разве что с его руководством пообщаться или запросить разъяснение у центральном аппарате РТН в Москве. Ответ около двух-трех недель на почту (бумажную) идет. Если инспектор РТН включил дурочку, то уже бесполезно ему что-либо логически доказывать - дело гиблое.

[Denis Ch]

Сообщение от RomaV Denis Ch, тебе РД-03-10-2004 надо смотреть. Но там так составлено, что под этот перечень всё что угодно можно подвести, если это применяется на ОПО. Даже воздух в ресивере.

Посмотрел я данный РД. И получается, что такое разрешение нужно практически на все используемые материалы. А у поставщиков его нет и получать его не планируют. Ладно бы объект действительно был высокого класса опасности, так ведь нет обычный крупный гипермаркет. А труба Geberit используется в канализации К1. Там вообще никакого давления ни химических стоков, нет ведь ничего опасного. Подскажите как быть в данной ситуации? Может есть способ избежать предоставления данного разрешения? Объект является подконтрольным государственному техническому надзору и получается что автоматически попадает в класс опасных объектов.

[Eugene84]

Сообщение от Denis Ch Ладно бы объект действительно был высокого класса опасности, так ведь нет обычный крупный гипермаркет.

А почему тогда Государственный надзор Федерального уровня? Почему не уровня субъекта?

Сообщение от Denis Ch Объект является подконтрольным государственному техническому надзору и получается что автоматически попадает в класс опасных объектов.

Ну уж... Рекомендую Вам начать с азов: Градостроительный кодекс РФ и Постановление Правительства № 54 от 01 февраля 2006 года "О государственном строительном надзоре".
Denis Ch, не путайте причину и следствие. Если объект является особо опасным, технически сложным или уникальным (статья 48.1 Градостроительного Кодекса РФ), то он попадает под контроль Федерального уровня (РосТехНадзор будет надзирать). Если же не является - надзирать должен обыкновенный ГосСтройНадзор уровня субъекта РФ.
Кстати, а кого Вы понимаете под "Государственным тхническим надзором"?

Сообщение от Plokhoy Просто уже возникают проблемы: балка не попадает на колонну, колонны идут со смещением и т.п.

Pavel_V правильно говорит: пускай подрядчик предоставит Вам исполнительную съёмку.

Сообщение от Denis Ch Может есть способ избежать предоставления данного разрешения?

Pavel_V снова правильно говорит:

Сообщение от Pavel_V Если инспектор РТН включил дурочку, то уже бесполезно ему что-либо логически доказывать - дело гиблое.

[Denis Ch]

Сообщение от Eugene84 А почему тогда Государственный надзор Федерального уровня? Почему не уровня субъекта? Ну уж... Рекомендую Вам начать с азов: Градостроительный кодекс РФ и Постановление Правительства № 54 от 01 февраля 2006 года "О государственном строительном надзоре". Denis Ch, не путайте причину и следствие. Если объект является особо опасным, технически сложным или уникальным (статья 48.1 Градостроительного Кодекса РФ), то он попадает под контроль Федерального уровня (РосТехНадзор будет надзирать). Если же не является - надзирать должен обыкновенный ГосСтройНадзор уровня субъекта РФ. Кстати, а кого Вы понимаете под "Государственным тхническим надзором"?

Под государственным надзором я понимаю "Главное управление государственного строительного надзора Московской области(Главгосстройнадзор Московской области)
На вопрос почему именно они, я вам ответить не могу. Скажу, что вопрос о там возможно политический, так как никакой особой уникальности объекта я не вижу.
Почитал градостроительный кодекс и ещё раз убедился, что объект не попадает под категорию особо опасных, технически сложных или уникальных. Буду пытаться оперировать данными статьями, чтобы не предоставлять разрешение на использование материала.

[RomaV]

Denis Ch, ваш объект не ОПО и соотвественно разрешение на применение от РТН не надо, а то что вообще госнадзор проводится это к делу не относится. Читай ст. 54 градкодекса.

Статья 54. Государственный строительный надзор 1. Государственный строительный надзор осуществляется при: 1) строительстве объектов капитального строительства, проектная документация которых подлежит государственной экспертизе в соответствии со статьей 49 настоящего Кодекса либо является типовой проектной документацией или ее модификацией; 2) реконструкции объектов капитального строительства, если проектная документация на осуществление реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства подлежит государственной экспертизе в соответствии со статьей 49 настоящего Кодекса.

[Pavel_V]

Сообщение от Denis Ch Посмотрел я данный РД. И получается, что такое разрешение нужно практически на все используемые материалы.

Я тоже просмотрел, канализационная труба ни под один пункт Приложения 1 РД не попадает, там только трубы под пар, большое давление и воду с температурой больше 115 градусов.
Укажите конкретный пункт, под который можно канализационную трубу подвести.
Можно обратиться за разъяснением сюда

[Denis Ch]

Сообщение от Pavel_V Я тоже просмотрел, канализационная труба ни под один пункт Приложения 1 РД не попадает, там только трубы под пар, большое давление и воду с температурой больше 115 градусов. Укажите конкретный пункт, под который можно канализационную трубу подвести. Можно обратиться за разъяснением сюда

Конкретный пункт это-пункт 19, в котором указано « Трубопроводы и их узлы (стальные, из цветных металлов и сплавов, неметаллических материалов).»А трубопроводы Geberit в моем случае сделаны из полиэтилена. Для меня главным аргументом является то, что объект не является особо опасным или уникальным.

[andrejkan]

подскажите пожалуйста...... Веду технический надзор за строительством многоэтажки, в каком документе(действующем СНиПе) прописано обязательное условие при новом строительстве наличие ППР (в старом СНиПе 3.01.01-85, который не действует, прописано, что он делается подрядчиком....и он обязателен), и пожалуйста ссылки на нормативку - пордрядчик сильно быковато-туповатый.....
И еще такой вопрос, кто знает....... нужен ли список сварщиков(исполнительная). Подрядчик утверждает, что если сварщики прописаны в журнале сварочных работ(сварка металлических каркасов в кирпичном доме) и отдельно список составлять не обязательно, да еще....аттестацию, типа проводит он сам, пожалуста, если можно со ссылками на нормативку. Просто до этого я работал технадзором за строительство трубопроводов (нефть-газ), а там это обязательное условие (список, аттестация).

[Plokhoy]

andrejkan,посмотри СНиП 12-01-2004.
Каркасы варят??? а это прописано в проекте? если да то ваши требования законны
А по сварщикам в ИД должны быть копии их удостоверений(аттестатов). аттестацию он может проводить если у него самого есть удостоверение что он имеет на это право( что-то вроде член аттестационной комиссии, назначенный приказом), а ещё спроси у них по журналу кто ведёт Визуально Измерительный Контроль (ВИК) и есть ли аттестованый специалист

[Eugene84]

Сообщение от Plokhoy andrejkan,посмотри СНиП 12-01-2004.

Я бы порекомендовал СП 48.13330.2011.

[andrejkan]

В СНиПе 12-01-2004 про ППР ни чего не прописано, ни как в предыдущем СНиПе 3.01.01-85 (бездействующий)......А по сварщикам,вернее по списку?????

[DAF]

andrejkan, Eugene84 Вам верно указал - в этом СП все про ППР расписано.
А что за список сварщиков?? Список есть в журнале сварочных работ, туда прикладываем аттестаты их, + специалиста по ВИК, и +ответственного за сварку, по приказу с корочками II уровня

[Eugene84]

Сообщение от DAF Eugene84 Вам верно указал - в этом СП все про ППР расписано.

Да, я ему даже ссылочку дал: качай - не хочу! А он хоть бы "спасибо" сказал. Offtop: Под ним волна светлей лазури, над ним луч солнца золотой... А он, мятежный, просит бури! Как будто в бурях есть покой.
Дополню свою пустую болтовню: попробуйте зайти сюда и сделать официальный запрос (или жалобу подать). Сам я никогда не делал этого, но может поможет?