[DEM]

Родилась идея, о создании бесплатного аналога программ Арабат, Кристал, Вест и отдельных модулей НормКада....
Данный проект можно сделать с открытыми исходниками а разработку его вести на основе ГитХаба или Google Code....
В качестве языка программирования предлагаю принять VB.net т.к. он все таки победил в теме....
Можно было конечно принять матерный, но к сожалению, тогда придется проект делать закрытым, и исходники хранить на флешках в защищенных от доступа детей местах...
Прошу высказывать свои пожелания и предложения к данному проекту...

PS. Прошу всех кто согласен участвовать в проекте отписаться в личку....

Список участников:
DEM
bargool
RrRR
ябс
Cosinus
swell{d}
Akim_1989
Djur
Ratmir
Yasnogor
P1@t0n
GradRusStroy
gabidullin

PS. Всем заинтересованным, во включении каких то программ, прошу заполнить форму, чтобы можно было добавлять программу....

[Chardash]

Offtop: Гомер, тренировка. но, форум очень выручил, я делал то же с указателями неделю, замучился, перерыл много инфы, а результата не добился

[Бахил]

А вот не надо на сях писать - он для профессионалов, а не для ламеров. Всё равно ничего путного не напишешь.

[Нитонисе]

Offtop: Chardash, судя по всему вы только начали изучать С++. У вас наблюдается незнание азов языка. Видно что где-то что-то читали, но похоже безсистемно. Я в свое время наткнулся на очень хорошую книжку для первого этапа изучения С++. Там в доступной форме даются основы языка. Рекомендую "Освой самостоятельно C++ за 24 часа"

[Бахил]

Сообщение от Нитонисе "Освой самостоятельно C++ за 24 часа"

И тогда сможешь писать функции типа а = в+с.
На VBA всё делается проще и эффективнее.

[Нитонисе]

Сообщение от Бахил И тогда сможешь писать функции типа а = в+с.

Не просто писать, а понимать, что значит эта запись. VBA - не знаю, не изучал... но представляется мне, что за простоту приходится расплачиваться функциональными возможностями. При выборе языка нужно исходить из задачи. Если вы пишете что-то простое - значит и язык нужен простой. С++ же выбирают те, кто делает сложные вещи.

[Chardash]

Offtop:

А вот не надо на сях писать - он для профессионалов, а не для ламеров. Всё равно ничего путного не напишешь.

Согласен, Fortran мне больше нравится, но сейчас в институтах преподают первым языком с++. Поэтому приходится...
я уже тут писал где то, что поступил, получаю 2ВО на математике, с остальным все нормально, но иняз, языки и программирование стабильно неуд(было).
А вообще да, чего соглашаюсь. Какая разница, на чем писать код в виде а+б. Ну или умножить. Если более серьезное что-то, наверное стоит подумать. Все равно рекомендуется понимать математику, алгоритмы, язык уже потом любой можно выбрать. С++ для больших программ, объектно-ориентированное программирование. Для небольших подойдут и другие языки. Все таки Бахил прав, изучение С++ - это задел на будущее, если хочешь связать с этим профессию и работать как разработчик, поэтому студентам и преподают именно этот язык.

вся книга
https://yadi.sk/d/y5hIev10afgr7

[Сергей812]

Offtop: с каких это пор с++ стал исключительно для профи?)

[Бахил]

С момента создания. С и его модификации хорош для системного программирования. Для прикладных задач лучше язык с жёстким синтаксисом. Типа Паскаля. Для алгоритмов был создан специальный язык - Алгол. Но,как оказалось, реализовать для него эффективные трансляторы было довольно сложно. Бейсик хорош для небольших задач. Для обработки списков применяется язык функционального программирования Лисп. Вообще языков программирования более сотни. И, как правило, популярность языка во многом определяется эффективностью его транслятора.
А вообще для каждого языка существует специализированный сайт. Вряд ли тебе кто-то из местных dwg-шников окажет квалифицированную помощь.
Здесь, в основном, специалисты по Лиспу.

[Chardash]

Offtop:

Вряд ли тебе кто-то из местных dwg-шников окажет квалифицированную помощь.

ок! ушел региться на другие форумы с дальнейшими вопросами по с++. Попробую и там.

[Нитонисе]

Offtop:

Сообщение от Chardash ок! ушел региться на другие форумы с дальнейшими вопросами по с++. Попробую и там.

Вот очень хороший форум по С++. Я сам далеко не профи и если что-то неясно - задаю там вопросы. Очень часто получаю квалифицированную помощь.

[Сергей812]

В свое время (за почти лет 15) перепробовал турбобейсик, паскаль, досовский с++, дельфи, потом в силу обстоятельств (понадобилось макросы писать под офис и акад) влез пару лет назад в vba, c vb.net в конечном итоге перешел на шарп. И все для прикладных задач. И понял одну простую вещь - прикладнику в общем то без разницы на чем писать.. что есть под рукой и что более менее понимаешь или быстро можешь разобраться по книжкам.. чтобы решить конкретную текущую задачу в приемлемые сроки. Поскольку он (прикладник) не лезет обычно в глубины системы и самих языков программирования.

[Chardash]

Все таки мое мнение. Если хочешь работать с Ansys или Abaqus или их бесплатными аналогами, одновременно обходясь без программ типа екселя и маткада, автоматизируя свои задачки - учи Фортран или С++, консоль вполне возможно. И на двж можно получить ответ по консоли, лично я пока выходил из тупика. Вообще, думаю все больше инженеров будут знать хотя бы один язык в самом ближайшем будущем, поэтому найти ответ при желании всегда будет возможно

[Сергей812]

фортран специфичен слишком, наверно) И что имеете против Excel? Он вместе с VBA, формами ввода и выбора позволяет достаточно быстро реализовывать несложные расчетные вещи. Только встроенный редактор VBA вымораживает своим неизменным "чудо-интерфейсом"). А шарп или vb.net - хороши функционалом библиотек, есть бесплатный экспресс. Все равно инженеру профессиональным программистом не стать, имхо - поскольку не его основной вид деятельности.

[Бахил]

Сообщение от Сергей812 понял одну простую вещь - прикладнику в общем то без разницы на чем писать.. что есть под рукой и что более менее понимаешь или быстро можешь разобраться по книжкам..

+500.
Я бы ещё добавил, что всё зависит от того, какие цели. Если пишешь для Акада, то естественно Лисп. Можно и на С и на Делфи, но по-моему - это не эффективно.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Если плотно работаешь в екселе, то придёшь к VBA. Что касается ансис - не знаю. Возможно усечённый С.

[Chardash]

И в теме как то обошли отечественные языки программирования, например РЕФАЛ. Автор - Валентин Турчин
В сети недавно нашел информацию и справку по языку.
http://www.refal.net/
http://wiki.botik.ru/Refaldevel/

Среда разработки

Статья с хабра

Упоминание о языке на форуме Нанокад, см. 1 пост.

Хорошо бы сделать отдельную тему с отечественными разработками в современном русском САПРе, языках, электронике, технике. Думаю, многим будет интересно и возможно откроются вопросы и предложения для дальнейшей работы.

[Сергей812]

Сообщение от Chardash Хорошо бы сделать отдельную тему с отечественными разработками в современном русском САПРе, языках, электронике, технике. Думаю, многим будет интересно и возможно откроются вопросы и предложения для дальнейшей работы.

Это или просто для проформы будет, или кто будет ввести этот раздел? Кто занимается плотно подобной тематикой (их очень мало от общего количества посетителей форума) - тот и так в курсе, и на вежливые вопросы может дать соответствующие ссылки. Оставшаяся часть - кто решает свои узкие профессиональные вопросы, и ленивщики-халявщики со своими "хочу" и мне "надо".

Уважаемые модераторы, выкладываю ссылку на каталог САПР с сайта caduser.ru - если это против правил, удалите, пожалуйста.

[ShaggyDoc]

И в теме как то обошли отечественные языки программирования

Всё еще в ходу суеверия, что вот если бы взять какой-то эдакий язык программирования, да ещё отечественный, так работа над бесплатным софтом пойдет семимильными шагами...

Да не в языках программирования дело. Их еще 20 лет назаб было "напридумывано" более тысячи. Сейчас ещё наверное столько же добавили. Новые языки придумывают теоретики и вузовские ученые, чтобы показать, как можно "гораздо лучшее" решать какие-то виды задач.

А для практической разработки программ важен не язык (он может быть любой), а совсем другое - среда разработки, компилятор, наличие библиотек и визуальных компонентов. Для прикладного программиста это важнее - его "расчетный" код можно написать на чем угодно, даже на бейсике или советском "ёршике". Но этот код будет занимать 5-10% от объема программы, а всё остальное можно иметь готовое. И здесь уже всё давно сложилось. Даже период конкурентной борьбы давно позади. Есть всё, и дорогое и бесплатное, на все вкусы и возможности.

"Кто-то любит попа, кто-то попадью, а кто-то попову дочку". Так и в программировании - кто-то пишет на С++, кто-то на C#, кто-то на Delphi, кто на чем угодно - в зависимости от задач. И делают программы. А новые языки разыскивают те, кто программы не делает.

[maratovich]

Offtop:

Сообщение от ShaggyDoc А новые языки разыскивают те, кто программы не делает.

Ищу на суахили просто хочется посмотреть...

[Chardash]

Ищу на суахили просто хочется посмотреть...

Вот именно! Хотелось бы посмотреть, на другие же можно)

Это или просто для проформы будет

Извиняюсь, но не заметил там отечественного софта, не имею ничего против зарубежного, но...

А для практической разработки программ важен не язык

Да, я с этим согласен, поэтому и пробую найти программы написанные на том, о чем говорю.

В остальном согласен, нужно писать программы, а не болтать. Но вопрос лично для меня до сих пор открыт.
Даже более того, я для себя уже выбрал язык, но как всегда любопытство... Если будем работать, остальное решится со временем.

Будем писать на С++ и фортранах. Появится рабочий отечественный язык программирования тогда и будем переходить на него.
Если кто-то упрекнет, якобы сам "у них же" научился, отвечу, что за все заплачено временем, рекламой "сарафанное радио", деньгами, поэтому никому ничего не должен.

[Сергей812]

Сообщение от Chardash Извиняюсь, но не заметил там отечественного софта, не имею ничего против зарубежного, но...

А много ли отечественного САПра то? И при этом нормально работающего с распространенными форматами типа dwg того же? А насчет языка программирования - для себя выбрал C#, так как уважаемый ShaggyDoc абсолютно прав:

Сообщение от ShaggyDoc А для практической разработки программ важен не язык (он может быть любой), а совсем другое - среда разработки, компилятор, наличие библиотек и визуальных компонентов. Для прикладного программиста это важнее - его "расчетный" код можно написать на чем угодно, даже на бейсике или советском "ёршике". Но этот код будет занимать 5-10% от объема программы, а всё остальное можно иметь готовое. И здесь уже всё давно сложилось. Даже период конкурентной борьбы давно позади. Есть всё, и дорогое и бесплатное, на все вкусы и возможности.

а также надеюсь в обозримой перспективе изучить наконец лисп - он идеален для каких то узких функциональных вещей, где не требуются развитые диалоги. А для MSOffice - VBA, он хоть и весьма урезан - но зато есть на любой машине с офисом.