[Gammy]

КОнструктор выдал вот такой узел:

говорит, что это шарнир.

Ранее видел кучу шарнирных узлов (ферма/колонна) но выглядели они подругому. Смотрел и книги специальные и серии, но везде подругому обычно.
Вот и чешу репу - можно ли такой узел принять как шарнир или нет.
Что скажут опытные люди?
ферма эта - наклонная пешеходная галерея пролетом в 20 метров... (с одной стороны колонна высотой 5300 мм, с другой 4300)
Двое моих знакомых конструкторов сказали, что колонны по гибкости проходят, а все остальное, дескать, на совести проектировщиков...
Но не хочется проблем, скажите просто - можно ли такой узел считать шарниром или нет?
Успокойте меня пожалуйста :-)

[Gammy]

ну в общем вот фотки смонтированной фермы (архиф Ферма 20м) и чертежи и фотки еще не смонтированной фермы (архивы "ферма 27 м" и "чертежи")
К сожалению конструктора на совещании не было, равно как и ГИПа, поэтому вопросы задать не получилось.
зато задал вопрос тем, кто будет утеплять все это хозяйство. спросил по поводу того, как будет их работать система при колебаниях галерей. Те сделали большие глаза и сказали что колебаний быть не должно, ну типа не более пары миллиметров. И сильно озадачились :-)
но у них есть документ о том, что конструктор не возражает против применения их системы (изнутри наружу - крашенная оцинковка, минплита, алюкобонд и остекление ленточное) на проектируемых галереях.
вот такие вот дела...
ПО галере смонтированной я ходил сам. Аккуратненько, потихонечку... конечно же. Она реально колбасится, но вроде как не сильно. Но если стойку пошатать рукой, то верхние пояса ферм раскачиваются будь здоров как :-) Но если не шатать, то вроде и ничо так... :-)) но всеравно страшно :-)
Сухари еще не варили, но собираются :_)
Кстати, скажите, что такое i в формуле шага сухариков 40i ? Это ширина полки уголка? и получается растояние между осями сухариков? :-)
УПС!! касичок. В папке "Чертежеи" один чертежик лишний оказался, от первой фермы :-)100_2497. ПРошу не обращать на него внимания :-))

[DEM]

Gammy
Да что ж вы творите то
Бегом от этого объекта, либо берите письменную подписку со всех, что предупреждали что все это навернется медным тазом.
Тут АВОСЬ не прокатит, люди могут погибнуть.

[Gammy]

DEM, а как-нить поаргументированней можно? :-)

[boris_r]

i это радиус инерции уголка относительно главной оси параллельной плоскости накладок (сухарей)

[vv_77]

Сообщение от Gammy DEM, а как-нить поаргументированней можно? :-)

Gammy, беги! Тебе 3 листа уже написали, что рухнет это хозяйство. И сухариками уже не поможешь.
Беда в том, что рухнуть оно может неожиданно, когда на нем будет одновременно 3-4 человека с инструментом.
Ферма запроектироана в корне неверно. При расчетах не учтен характер приложения нагрузки к нижнему поясу.

В качестве альтернативы, можно еще подпереть до сдачи объекта. Или обоями оклеить.


Кстати, посмотрел чертежи. Ферму не по проекту сделали. Там угоки нижнего пояса перевернуты наоборот (?). Когда рухнет - за эту самодеятельность можете получить обоюдку наравне с проектировщиком.

[Lev_37]

Gammy!
У тебя нет чувства самосохранения!!
Эти предупреждения об опасности для жизни сказаны не для красного словца. Особенно опасно качать стойки фермы при нераскрепленном верхнем поясе из плоскости фермы. Обрушение произойдет внезапно при потере её устойчивости. Удивительно, что она ещё не обрушилась. По теории расчета она должна была лежать на земле, а под обломками трупы.
Надо поднять тревогу и немедленно прекратить работы по загружению галереи. Это крайне опасно!!!
Ферма 27 м выполнена по образу и подобию 20-метровой с ещё более усугблением опасности обрушения. Кроме оговоренных выше (в постах) грубых нарушениях норм проектирования и исполнения допущены дополнительные:
- нижний пояс работает как растянуто-изогнутая многопролетная балка с пролетами 5.4м под нагрузкой 1.4т/м; теоретическое расчетное напряжение в сечении R=12200кг/см2. Запредельно!!!
- в нижнем поясе полки 140мм уголков 140х90х8 горизонтальны, а должно быть наоборот, с учетом загружения;
- в верхнем сжатом поясе уголки 125х80х10 повернуты узкими полками горизонтально; гибкость пояса, не имеющего горизонтальных раскреплений, составляет 27000/3.42=782 при допуске 300 при монтаже;
- вместо создания горизонтальной фермы по верхним поясам предусматривается стеклянная крыша.
Думаю аргументов достаточно чтобы за причинное место повесить на нижнем поясе галереи главного создателя такого шедевра.
Gammy, советую материалы темы распечатать и показать коллегам, уполномоченных по принятию решения по остановке работ и созданию компетентной комиссии по оценке раьоты проектировщиков и подрядчика.

[Lev_37]

После более детального просмота информации решил дополнить перечень нарушений норм проектирования:
1. Фасонка в узле 6 разрывается как лист бумаги. Напряжение по нижней кромке фасонки превышает 2450кг/см2.
2. Шарнир из плоскости фермы в узле 7 сжатого пояса.
3. Внеузловые нагрузки от прогонов покрытия в сжатом поясе фермы 20.1м.
4. Не разработаны узлы стыковки верхнего пояса фермы 27м.
5. Не установлены соединительные элементы (сухарики) в стойках и раскосах.
6. В проекте учтена нагрузка на покрытие в размере 150кг/м2 тогда как для Москвы только снеговая нагрузка составляет 180кг/м2, а с учетом возможности образования снегового мешка нагрузка= 180х1.5=270кг/м2.

Ну вот практически общими усилиями проведена экспертиза проекта.
Основные выводы:
1. Галерею 20м демонтировать для реконструкции.
2. Запретить монтаж галереи 27м без проведения реконструкции и доработки.
3. Поручить разработку решений по приведению галерей в надежное состояние другой проектной организации.

[Gammy]

Lev_37,
Спасибо большое!!
Много полезного прочитал.
Покрытие галереи будет непрозрачным, полукруглым в сечении... может быть по этому такая снеговая нагрузка бралась незначительная? Хотя это не отменяет всех других вышеперечисленных косяков....

[Lev_37]

Gammy!
В целях компенсации наших совместных усилий надеемся на получение последующей информации по объекту.
Какой конструкции полуцилиндрическое покрытие галереи? Может ли оно обеспечить устойчивость верхних поясов ферм?
Не пропадайте надолго!

[Gammy]

Lev_37,
Конструкция примерно такая:
стропила (если так их можно назвать) из профиля металлического прямоугольного сечения расположены перпендикулярно фермам с шагом толи 1 толи 1,5 метра. Чертежи есть на стройке, а я в офисе.
покрытие само не может считаться конструктивным элементом. так что жесткость верхних поясов из плоскости оно не обеспечит. да и не для этого оно предназначено.
письмо вчера написал руководству. Жду реакции. :-) Буду держать местную общественность в курсе, если интерес не пропал за 7 страниц темы :-))

[vv_77]

Уж будь уверен, к такому триллеру интерес не пропадет.

Агата Кристи отдыхает.

[stas_org]

Сдается мне что галерея вовсе не для людей, а для инженерных коммуникаций каких-нибудь, уж больно небольшая высота (2,7 м не вижу), и люди с тележками - наверное монтажник с инструментом. Достачно жесткая конструкция(не для людей конечно). Узел - шарнир однозначно, балки вы тоже опираете не приваривав нижнюю опору.

[DEM]

stas_org
Давай мы тебя на эту галерею с тележкой запустим первого.
Gammy
Ну что там с галерей???

[Gammy]

ну в общем решили ее все же усиливать, но не потому что я тут благодаря Вам всем написал, а потому что фасадчики сказали, что им прогибы на галерее ну никак нельзя! ибо и стекло там у них и фасадная система... в общем все боится колебаний. Теперь они нпрямую с конструктором работают - изобретают какие те прогибы согласятся на себя принять, и какие конструктор сможет обеспечить.
Вот примерно так.

[Lev_37]

Gammy!
У меня нет слов для реакции на Ваше сообщение!
Думаю DEM и vv_77 отреагируют адекватно!

[DEM]

Lev_37
Да Я уже получил переписку с конструктором, и прокомментировал, все что Я думаю по этому поводу.

[Lev_37]

Комментарии к посту 134:

...решили ее все же усиливать, но не потому что я тут благодаря Вам всем написал, а потому что фасадчики сказали, что им прогибы на галерее ну никак нельзя! ...ибо и стекло там у них и фасадная система...

Надо так понимать: то, что мы аргументированно предостерегали об обрушении галереи это всё фигня, главное не допустить выпадения стекол!
Потерявши голову плачем по волосам.

[DEM]

Сообщение от Lev_37 Комментарии к посту 134: Надо так понимать: то, что мы аргументированно предостерегали об обрушении галереи это всё фигня, главное не допустить выпадения стекол! Потерявши голову плачем по волосам.

Да пусть хоть так будет то и то хорошо.

[vv_77]

Сообщение от Lev_37 Gammy! У меня нет слов для реакции на Ваше сообщение! Думаю DEM и vv_77 отреагируют адекватно!

А что уж говорить-то?
Только хуже получается, ИМХО.
Так бы это чудо сразу рухнуло. А теперь, глядишь, немного усилят, авось лет 10 простоит. Только потом рухнет.

[Чувак]

Сообщение от Gammy по поводу полов в галерее я так и не понял еще. ВЫясняю. У инвестора основное требование - катать по галерее тележки. Рефленка не очень этому способствует... а просечка уж темболее. Про разный вес этих покрытий прекрасно понимаю. В общем ще куча вопросов. На самом деле галерею сегодня уже смонтировали. Прогиба на глаз не видно. Завтра геодезисты померяют. Задание уже дал. Узел опирания виден на фото(вставленная пластина (фасонка) толщиной 15 мм. опирают просто на перекрытие, хотя в разделе КЖ я не нашел дополнительного армирования перекрытия. А тут получается дополнительная сосредоточенная нагрузка... один конец опирается на перекрытие толщиной 200 мм, другой на перекрытие 250 мм, оба монолитные, хорошо заармированные :-) на вид будут держать :-)) Но расчеты всен же запрошу.... Хотя может быть конструктор планирует колонны все же поставвить в качестве подпорки перекрытий, на которые ферма положена... зазоры между торцом перекрытия и "выборкой" в узле фермы по 20 мм с каждой стороны. Это типа на колебания, прогиб, и температурное расширение :-) Конструктор мне прислал расчеты и связей между фермами, и колонны 100х6х6. Если интересно, могу показать. Но я нигде не вижу, из чего собираются нагрузки. И все ли они учитываются... Вот фотки: