[Фомин]

Ломаем голову всем заводом металлоконструкций какую программу закупать? для разработки КМД.Нужны советы работающих с 3-х мерными моделями металлоконструкций.

[Stapler]

Да, в модели нажимаешь Shift F и летишь! Только надо переключить проекцию в окошке настроек вида и проконтролировать, чтобы был открыт только один вид.

[aka raduntsev-nias]

Наверное что-то пропустил.
На работе был. вопросы Алексею приготовил. Ответив полностью на все, многое прояснил бы как для меня, так и для начинающих



1. Локализация. Соответствие Российским СНиП-ам и ГОСТ-ам
2. Имеющиеся параметрические узлы и конструкции по нашим сериям, какие и по каким (примеры).
3. Спецификации по ГОСТ, список возможных или возможность создания своих (примеры)
4. Взаимодействие с расчетными программами и с какими, возможность экспорта из расчетных и импорта в них (примеры)
5. Для каких разделов проектирования предназначена программа, настройки чертежей КМ и КМД, выход чертежей и процент доработки в соответствии с тебованиями по ГОСТ квалифицированного специалиста, имеющего опыт работы с программой (примеры)
6. Четко обозначить клиентов Strucad в России, их объекты и то, как Strucad помог этим компаниям в проектировании и развитии
7. Возможность пообщаться с этими клиентами перед покупкой софта
8. Минимальное время внедрения и освоения для получения прибыли.
9. Организация труда в работе с этой программой, чтобы работа группы инженеров была наиболее плодотворной и чем, по Вашему мнению, работа на другом софте будет сложнее и дольше
10. Опыт проектирования как КМ, так и КМД, имея который работа в вашей программе будет быстрее и качественнее, те какие возрастные группы специалистов и с каким опытом проектирования лучше присылать на учебу
11. Возможность создания нетиповых узлов и сохранения их в базе данных, возможность разработки нетиповых узлов под заказ
12. Возможность редактирования базы данных, какой язык используется для написания макросов, есть тех поддержка для клиентов и на каком уровне
13. Стоимость обучения и скидки. Возможность и стоимость on-lein обучения
14. Официальная литература по программе на русском языке и при отсутствии ее возможность приобретения
15. Версия программы для временного использования и обучения. Пригодилась бы для студентов и молодых специалистов
16. Возможность приобретения в кредит для начинающих предпринимателей.
17. Плюсы по сравнению с остальными рекламируемыми продуктами, почему именно Ваша программа должна быть на предприятии, занимающемся КЖ-КМ-КМД



Такие накопились вопросы со временем работы и изучения 3д. Конечно, на многие ответы я и сам знаю, но если бы знал, когда только начинал, сделал бы выбор в пользу наиболее пригодного для моей работы продукта.


Ps многие вопросы хорошо освещены в презентации Advance Steel. Наверное лучшая презентация из всех продуктов. В этом можете сами убедиться, нажав на эту ссылку
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=412772&postcount=241

[gipro]

Да я не о том... Мне вся эта детализированная модель и визуализация мало интересна. Меня куда больше интересует способность программы выдавать нормальные чертежи. Просто что StruCAD (а ведь на сайте - образцы!!! Шедевры!!!), что Tekla, что AS с этой задачей справляются крайне посредственно. У AS есть преимущество - АВТОКАД. А у остальных хуже... Докупать автокад для доработки чертежей на каждое раб. место - большая роскошь.

[aka raduntsev-nias]

Немного пообщался с людьми (долго разговаривать на эту тему к сожалению не всем нравится), которые уже приобрели Струкад и Теклу. Ознакомился со многими форумами в инете, касающимися темы 3д.
По отзывам, Autocad практически везде, за редким исключением используется.

[Operkot]

Согласен полностью с aka raduntsev-nias. Acad для доработки нужен после всех прог (AS, Tekla, StruCad). А насчет преимущества АS что он под Акад, то с одной стороны преимущество, а с другой стороны здоровый недостаток. По личному опыту медленно вращает, думает работает уже на средненьких по размеру моделях.
А еще сугубо субъективно, ни одна из перечисленных прог не достигла желаемой заточки. А вот наличие максимально гибкого и обширного набора инструментариев, позволяет частично сделать самим.
Один из манагеров продвигающих один из этих продуктов на вопрос-предложение забить несколько серий нашенских с узлами, что по нашему разумению повысило бы потребительские качество его софтины, сказал что-то типа купите сначала. а потом отдельно закажите эти узлы и мы их введем (напишем макросы) и они тогда будут в России поставляться в базовой комплектации.

[AndreyMenov]

Сообщение от Operkot Согласен полностью с aka raduntsev-nias. Acad для доработки нужен после всех прог (AS, Tekla, StruCad). А насчет преимущества АS что он под Акад, то с одной стороны преимущество, а с другой стороны здоровый недостаток. По личному опыту медленно вращает, думает работает уже на средненьких по размеру моделях.

Не думаю, что для доработки нужен именно ACAD (существует огромное количество куда как более дешовых клонов, и не только)

Сообщение от Operkot А еще сугубо субъективно, ни одна из перечисленных прог не достигла желаемой заточки.

в десятку

Сообщение от Operkot Один из манагеров продвигающих один из этих продуктов на вопрос-предложение забить несколько серий нашенских с узлами, что по нашему разумению повысило бы потребительские качество его софтины, сказал что-то типа купите сначала. а потом отдельно закажите эти узлы и мы их введем (напишем макросы) и они тогда будут в России поставляться в базовой комплектации.

Т.е. они хотят сказать, что еще мало отечественных компаний приобрели их софтину, или что те, кто приобрел, в узлах по отечественным сериям не нуждается?

[str02]

Уважаемый Алексей Худяков

уточните пожалуста эти 2 достаточно важных нюанса

1-связь чертежей с моделью
2-маркировка КМ

Сообщение от Игорек_1 По поводу струкада скажу так - чертежи выдает в виде разбитых примитивов связи с моделью нет (обновить виды нельзя тока перевыпуск чертежей) доработка нужна под наши стандарты а дорабатывать полная ж. из-за разбитости (даже выноски и размеры разбиты). Ессно субъективное мнение можа Худяков как то более подробно объяснит возможности доработки.

Сообщение от gipro Заметь, там "реснички" у сварных швов показаны как "земля"... В Tekla штатно даже такого нет... Еще был разговор, что струкад не может сделать ведомость элементов КМ в нормальном виде. Если у тебя в проекте 10 типов конструкции колонн из одного и того же профиля, то по-нашенски мы замаркируем эти колонны как одну, а КМДшники сделают 10 разных отправочных марок. А струкад замаркирует их как отправочные марки... Не прокатит их назвать одинаково. Ну, ладно с колоннами это еще слабый пример. А вот если будет типов 100 балочек из 16-го швеллера и столько же из 12-го)))))

[Алексей Худяков]

Пример чертежа экспортированного в форматы DWG, DXF прикладываю. Чертеж сформирован на 100% АВТОМАТИЧЕСКИ в StruCad, и вообще БЕЗ ДОРАБОТКИ!!! Время формирования - 5 секунд.
Считайте сами и смотрите сами, сколько вам нужно и что дорабатывать...

Пояснения по чертежу: чертеж сборочно отправочной марки Б19. Б19 она же марка и основного элемента. Префикс PLT для листовых фасонных деталей или проще пластин.

Особо одаренным и придирчивым типа gipro, сообщаю так же то, что префиксы к маркировке могут быть любыми. Конкретно префикс PLT можно заменить на "t", "-", "Пл." и прочее, в зависимости от того, как эти детали называют на вашем предприятии.

[Pasha_cam]

Сообщение от Алексей Худяков Расслабься, к тому же действительно в тот момент был не в пивной, а в kofeshop... )))))

Гыыы. Пытаетесь там сопрячь StruCad с голландской линией Woortman?

[EDGE BRIGHT]

Г-н Алексей Худяков,


Спасибо за представленный Вами чертеж.
Из представленного Образца Чертежа следует, что он не соответствует требованиям ГОСТов, нормативов и устоявшейся практики, действующих на территории РФ и его придется доводить вручную (сомнительный по качеству оформления чертеж и тому, что на нем изображено был выбран для образца Вами ).

Для начала тип шрифта, размер стрелок и обозначения разрезов не соответствуют требованиям ГОСТ, кроме этого допущена ошибка при применении латинских букв в обозначениях сечений.

Т.е. становится понятно, что Ваша компания продает полуфабрикат, который следует перенастраивать под требования ГОСТов и нормативов, к тому же неизвестно, что ещё получится, поскольку Вы и Ваша компания не сделали этого.

Теперь становиться понятно почему Вы всячески уклоняетесь от прямого ответа – “ДА” или “НЕТ” - на вопрос о 100 % (ста процентной) готовности программы StruCad в отношении требований ГОСТов и нормативов в РФ.

EDGE BRIGHT

[Алексей Худяков]

Сообщение от sivlad Алексей Худяков! Вы не могли рассказать, возможно ли в StruCad моделировать здания из металла и железобетона? Существует ли в программе возможность задания армирования? Реализована ли поддержка формата IFC?

Не забудьте добавить, что в текла для работы с ЖБ-конструкциями нужно выложить еще пол-миллиона... Какого этот модуль качества если применять его для проектирования у нас - я не знаю, не видел.

StruCad позволяет конструировать 3D-информационные объекты из ЛЮБЫХ материалов.
В принципе он подходит как для металлоконструкций, для деревянных конструкций и для сборных, в том числе и ЖБ.
Формально, он не предназначен для ЖБ конструкций, т.е. как такового армирования в нем нет, НО моделировать (кубики есть, библиотека арматуры тоже) их вы можете...
Можно применять блочный жб (например раскладка поэтажных, стеновых плит и т.п.)

[Солидворкер]

Прошу не переходить на личности!

[gipro]

Особо одаренным и придирчивым типа gipro, сообщаю так же то, что префиксы к маркировке могут быть любыми. Конкретно префикс PLT можно заменить на "t", "-", "Пл." и прочее, в зависимости от того, как эти детали называют на вашем предприятии.

Спасибо, за комплимент... Вопрос был не в префиксе!!! Можно ли 100 разных марок (допустим балок) разной длины, но изготавливаемых из одного и того же профиля вывести в "ведомость элементов" чертежа КМ как одну?? Допустим все балки (пусть их на схеме будет 100 разных) из швеллера 24П обозвать Б1??

[Солидворкер]

Второе и последнее!

[Алексей Худяков]

Сообщение от EDGE BRIGHT Спасибо за представленный Вами чертеж. Из представленного Образца Чертежа следует, что он не соответствует требованиям ГОСТов, нормативов и устоявшейся практики, действующих на территории РФ и его придется доводить вручную (сомнительный по качеству оформления чертеж и тому, что на нем изображено был выбран для образца Вами ).

Давайте конкретно и подробно: чертеж не в масштабе, чертеж - образец! Еще раз, см. внимательно мой предыдущий пост. Мой вопрос к вам - ЧЕРТЕЖ ПОНЯТЕН??? По этому чертежу сможете собрать балку? Кстати, касательно экспорта, сохраняется толщина линий заданных в Strucad.

Сообщение от EDGE BRIGHT Для начала тип шрифта, размер стрелок и обозначения разрезов не соответствуют требованиям ГОСТ, кроме этого допущена ошибка при применении латинских букв в обозначениях сечений.

А разве КМД делается по ГОСТ??? Можно номер ГОСТа? Продолжу мысль: шрифт, размеры стрелок и т.п. - в StruCad настраиваются, причем гораздо проще чем вы представляете. И думаю, не мне вам объяснять, что на каждом заводе понятие "ГОСТ" - предпологают очень разную трактовку...

Другая ситуация: допустим как пример этот чертеж, давайте конкретно по затраченному времени, сколько его нужно на этот чертеж (поменять положение "разрезов", задать значения размерного стиля, указать шрифт по ГОСТ)?

[gipro]

Просто с КМД все понятно. Чертеж - вполне нормальный, для полученного за 5 сек. Я думаю, что собрать такую балку по этому чертежу труда не составит. Табличка не КМДшная - можно издать положение, что теперь только так и никак иначе у нас в конторе делать не будут. Нет на КМД никаких вменяемых стандартов.
А вот с КМ сложнее... КМ в большинстве случаев вместе со всеми другими разделами сдается на экспертизу. А там такое не пройдет... До шрифтов вряд ли дойдут, а вот таблицы забракуют сразу

Яркий край, помоги лучше мне с забором, раз текловец))) А то мнение об этой программе у меня упало. Очень сильно упало...

[Солидворкер]

Отдыхаем неделю и успокаиваем нервы.
Алексей Худяков, EDGE BRIGHT, все разборки между собой -в личке.
Топик почищен.

[EDGE BRIGHT]

Уважаемые Господа,

есть вопрос к опытным пользователям StruCad и представителям компании производителя программы - "ВОЗМОЖНО ЛИ НАСТРОИТЬ ТАБЛИЦЫ В ПРОГРАММЕ В СООТВЕТСТВИИ С ГОСТами?" - т.е. высота, ширина строк, их содержание, шрифты и т.д.

Прошу дать краткий ответ - "Да" или "Нет".

EDGE BRIGHT

[str02]

а также по чертежам.
Была неопровергнутая информация что чертежи деталируются ничем не связанные с моделью, а то и вобще расчлененные

[AndreyMenov]

Хотелось бы сказать пару слов в поддержку Алексея (только не пинайте больно): тут в одной из тем некоторые AutoCADчики долго доказывали, что полное соответствие оформления ГОСТу им никуда не впилось (в первую очередь говорю про шрифты). Сейчас же многууважемым форумчанам срочным образом понадобилось абсолютное соответствие ГОСТу (ведь и "специально-прикрученный SPDS", и АС-металл не вполне удовлетворяют всем нормам). Что-же Вы хотите от StruCADа? Конечно же все мы хотим максимальной локализации (тем более за такие деньги). Но по существу скажу, что за бугром по этим чертежам изготавливают конструкции, а значит, и наши работяги смогут разобраться