[ябс]

навеяно постом юзера, о бедных конструкторах, стажом 3-4 года и получающих меньше 200 тыс. руб.

вопрос к знающим людям:
каковы требования к конструктору на разных категориях? какова оплата за такие знания?

PS пишите город)

[Агамемнон]

Сообщение от DEM Фу какие вещи ты говоришь, прям как будто я взяточник...

Знаешь… Проектировал кой-чего. Вначале по просьбе клиента смежников собрал. Потом дошла очередь и до просьбы найти монтажников. Принес знакомым. Про % не заикнулся - а там стандартные 5% вырисовывались в двадцатку евро - и, по моему, по этой причине во мне увидели лоха…
Кстати, и в клиенте - который почти не торговался - тоже...
Но я то - в отличии от них - понимал насколько гемороен клиент и объект.
И мне им - когда от гемора начали уставать - предъявить было нечего.

[DEM]

Агамемнон
Не ну варианты то есть разные, можно сразу у руководства попросить з/п повысить, что я и сделаю....
Можно дать ребятам ТЗ, и пущай проектируют без консультаций и сами разыскивают инфу по подобным объектам....
Потом каждый раз возвращать на до работку РД.
Но как ты правильно говорил, це ж консалтинг.....

[Агамемнон]

Вотъ…f

А вторую зарплату - не-не-не, не за то что объект занес - за консультирование - от "ребят".

Сообщение от Агамемнон 1. "программы" снизили входной барьер для начинающих; 2. "программы" практически уничтожили "предварительные" профуровни - инженеров 3-2-1-й категорий - "исполнителей" - оставив только "ведущих";

Эти факторы преувеличены, кмк. Не вижу разницы в том, что исполнитель сменил кульман и логарифмическую линейку на автокад с экселем. Процесс ускорился? Да он всегда ускоряется и чуть чуть меняется - вместе с технических прогрессом.

Сообщение от Агамемнон 4. "менеджеры" вашу специализацию начинают "понимать" - методом тыка научяются "вас" "отжимать";

Ну может быть. Плюс менеджеры "нами" пополняются... Хотя дурного влияния именно их - не видел. Чаще видел таких, как DEM. Руководят процессом именно такие - знающие (ну сейчас, как правило). Им метод тыка не нужен, они все знают. а пресловутый "манагер", который во всем виноват - это персонаж форума dwg =)

Сообщение от Агамемнон компенсацию выпадающих доходов через интенсификацию - за счет тех же программных комплексов…

Это не популярное решение. Большинство инженеров больше на программистов похожи и им подобных, т.е. скорее балду будут пинать, чем озаботятся увеличением прибыли за счет интенсификации любым способом. Ну т.е. кто знает - тот поймет )

Сообщение от Агамемнон И да - dwg - форум - где "вы" так мило публично делитесь инфой - тоже вносит свою лепту в "снижении входного барьера" - главным образом даже не за счет "студентов" - сколько за счет информировании о положении дел провинции.

Это сильно преувеличено. Падение уровня форума - катастрофическое =) В том числе и благодаря таким как я любителям потрындеть ни о чем в таких разделах. А ведь были и другие времена - когда провинциалы вроде меня реально информировались. Но это время безвозвратно ушло. Лучшие ушли, а кто остался - отдыхает тут. А те, кто пришли - делают как я примерно. И польза становится совсем иллюзорной, вновь пришедшие только больше запутываются, "...и каждый хочет написать книгу" =) (конец подразумевается именно именно для просветительской пользы форума. ее спасет только архив)

[DEM]

Сообщение от Агамемнон А вторую зарплату - не-не-не, не за то что объект занес - за консультирование - от "ребят".

правильно

[Агамемнон]

Сообщение от Ал-й Да он всегда ускоряется и чуть чуть меняется - вместе с технических прогрессом.

Это ускорение не сопровождается сокращением числа выпускников.а

Сообщение от Ал-й а пресловутый "манагер", который во всем виноват - это персонаж форума dwg =)

Давеча…
Главинж одного из "моспроектов", сам еще действующий конструктор - искал на рынке кадры под набранные объемы - конструктора - с рынка - просили около 150 - не, сказал "менедажер" - "такой как DEM", "свой брат конструктор" - это дорого - и поехал вместе с директором в МИСИ и "выписал" два десятка 4-рокурсников.

Сообщение от Ал-й Это не популярное решение.

Но работающее.
Например, неплохо морковка вешается - "куском" с большого объекта в одно лицо.

Сообщение от Ал-й Это сильно преувеличено. Падение уровня форума - катастрофическое =)

Разве ж я о "технической" части?

Сообщение от Агамемнон Это ускорение не сопровождается сокращением числа выпускников.

Но 90% из них в гробу видели эту специальность. Это я с большой уверенностью говорю. Ну может меньше... чуть чуть.

[ябс]

Сообщение от Агамемнон Это ускорение не сопровождается сокращением числа выпускников.

спорно, в провинции специальности закрываются

Сообщение от ябс в провинции специальности закрываются

ах, да и это тоже. ПГС, на котором учился я - уже вроде как не существует

Разве ж я о "технической" части?

Полагаете, кто-то сорвется на цифры? Да все всегда было известно... А процент чаек Джонатанов Ливингстонов - остается в среднем неизменным. Это не цифры услышанные их делают, а что-то больше генетическое, наверное...

[Агамемнон]

Сообщение от ябс спорно, в провинции специальности закрываются

Много медленнее чем происходит "ускорение".

Сообщение от Ал-й Но 90% из них в гробу видели эту специальность. Это я с большой уверенностью говорю. Ну может меньше... чуть чуть

Напомню старые-старые цифры из моей специализации:
1. в год на примерно 50 факультетах выпускается около 2500 человек;
2. без учета профильных техникумов и варягов из СНГ и из всяких "бауманок";
3. в Москве - соответственно - в год выходит новичков на рынок, с техникумами считая - около 500 человек;
4. всего обладателей диплома - без учета СНГ - в стране порядка 70-90 000.;
5. 1% от выпуска потенциально имеют способности дойти до "главспеца" - 25 человек в год...

Мест для "главспецов" - в нынешней конфигурации отношений - для 10+ человек. И работают они до 80+.

Сообщение от Ал-й Полагаете, кто-то сорвется на цифры? Да все всегда было известно…

Полагаю что проще "сорваться" зная из первых уст "контекст".
А то и наладив первый контакт с работодателем через удаленный фриланс.

[ябс]

Агамемнон скорее всего вы правы, за державу обидно однако)

[Агамемнон]

Это пройдет - со временем.

Агамемнон, если не забыть вообще о теме и разговоре, было бы интересно сверить ситуацию через лет 5...

[Агамемнон]

5 лет при нынешних то тенденциях в экономике…

Сообщение от Агамемнон 5 лет при нынешних то тенденциях в экономике…

ну чем больше срок, тем меньше шансов повестись на локальную ерунду (к примеру, массовые рабочки для ЧМ-2018 по футболу)

[Агамемнон]

Много с Сочи то объектов было в Москве?

Сообщение от Агамемнон Много с Сочи то объектов было в Москве?

Тех, которые интересны именно мне? Все были в Москве. Стадия П конечно разбежалась интересным образом, но рабочка по большей части оказалась в руках тертых профи )

[Агамемнон]

Сообщение от Ал-й Тех, которые интересны именно мне? Все были в Москве

И сколько их в штуках - и на какой число претендующих?

Сообщение от Ал-й Стадия П конечно разбежалась интересным образом, но рабочка по большей части оказалась в руках тертых профи )

К ОВ это не относится.
И - держа в голове мой тезис о том что ваша специализации движется по стандартной траектории, отставая во времени - посмотрим что достанется тертым профи от ЧМ-18.

Агамемнон, ну, так, не считая - штук 20-30 (стадионы, высотки и МФК, нестандартное). Претендентов то сколько угодно может быть... А куда уйдет - почти предсказывалось. Отличие ЧМ-2018 видится в большем присутствии иностранцев. Причем, кажется, речь будет идти о московских филиалах... Либо, как Happold, будут искать себе надежного сопровождающего.

посмотрим что достанется тертым профи от ЧМ-18.

некоторые работают уже сейчас, даже в перерывах между праздниками )

[Агамемнон]

Сообщение от Ал-й Отличие ЧМ-2018 видится в большем присутствии иностранцев.

В ЕЩЕ большем присутствии...

И даже не в объемах дело - сейчас смета в ряде случаев не покрывает себестоимости. а
Т.е. проблема в ценообразовании.
Объемов то по "цене рынка" можно набрать сколько угодно.