[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[0t0]

Сообщение от trir Я добивался от геодезистов существующих коммуникаций в 3d, как раз в LandXML

Платил, что ли?

[trir]

Платил, что ли?

я их ещё Civil'у учил

[ShaggyDoc]

Сообщение от trir конечно нужно - сразу видно, пройдёшь между существующими или нет. Я добивался от геодезистов существующих коммуникаций в 3d, как раз в LandXML

Если и добиться, то 90% будет враньё.

Точное расположение коммуникаций по вертикали неизвестно. В лучшем случае на съемках есть отметки "верх трубы" у колодца или "лоток" у канализации. При этом "верх трубы" - это то, на что поставили когда-то рейку и не характеризует положение между колодцами.

А кабели всякого назначения вообще.. Они только примерно на 0.7 от земли и идут, но петляют как угодно.

Попробуйте по съемке из поста #1417 построить 3D-модель... Да еще в каком-то Ревите... А ведь это ничтожный кусок городской территории.

Что касается секретности, то есть настоящая и мнимая. С секретностью в ГИС десятки лет борются, и даже Государство лет 10 назад объявило "секретность снята"! А на самом деле усугубили - даже то, что было всего лишь ДСП вдруг засекретили. Потому что нельзя ее отменять, слишком много народу получают надбавки "за секретность". Я и сам получал...

Но самый большой "секрет" в том, что никаких секретов нет. А секрет поменьше - "мы и сами не знаем"

Сообщение от VladiT что там под проектируемым зданием на самом деле.

[trir]

Точное расположение коммуникаций по вертикали неизвестно. В лучшем случае на съемках есть отметки "верх трубы" у колодца или "лоток" у канализации. При этом "верх трубы" - это то, на что поставили когда-то рейку и не характеризует положение между колодцами.

ну так эти отметки все согласованны и подписаны, если он не там - то сам виноват
Вот по этому нужно сдавать точные исполнительные съёмки

[TK]

del

[Ильнур]

Сообщение от trir ...Вот по этому нужно сдавать точные исполнительные съёмки...

Да пустить шаттл с антенной - пусть за раз всю планету снимет, на глубину 5-6 метров. Нет, 50-100 метров. Заодно геологию можно будет получить.
"В то время как космические корабли бороздят..."(с).

[Boris_1]

Сообщение от VladiT Но тут они наполовину секретные - мы не раз сталкивались с проблемами даже получить инфу - что там под проектируемым зданием на самом деле.

Даже в НСКе секретные коммуникации есть. Как-то на объекте перебили сваей провод, которого на схемах не было. Оказалось кабель связи. Через пол часа ФСБэшники приехали) Потом долго тряслись от страха, когда сваи колотили)

Сообщение от VladiT А насчет востребованности подземных коммуникаций в 3-д - это реально кому-то нужно?

Продаванам БИМа.

[Ильнур]

Сообщение от Boris_1 ...Продаванам БИМа.

А дорого что ли стоит БИМ?

[Нубий-IV]

Сообщение от Boris_1 Как-то на объекте перебили сваей провод, которого на схемах не было. Оказалось кабель связи. Через пол часа ФСБэшники приехали

При чем тут бим? Тут автокад виноват. Вот при Иване Грозном, когда гусиным пером на бересте проектировали, кабелей связи у опричников не рвали. Береста и перо - вот решение проблемы, а не какой-то бим с третьей координатой. Третью координату вообще надо запретить. Сколько раз замечал - если не знаешь, какая у кабеля отметка - так никто ничего и не порвет. А стоит глубину указать - как на тебе, все тут же порвано. Плосче мыслишь - крепче спишь.

У нас, кстати еще страшнее история была. Как-то забор из сетки-рабицы передвигали, и столбами неизвестный кабель порвали, прямо в центре города. Так он настолько секретный оказался, что до сих пор никто не приехал.

[VladiT]

Сообщение от ShaggyDoc Попробуйте по съемке из поста #1417 построить 3D-модель... Да еще в каком-то Ревите... А ведь это ничтожный кусок городской территории.

И это окраина Москвы. В центре все намного гуще.

[engngr]

Сообщение от VladiT Спасибо, понятно. А насчет востребованности подземных коммуникаций в 3-д - это реально кому-то нужно?

Да: мне нужно, как наружнику. Пока в 3d (ни в каком виде) геотрест не выдает, афаик, - оцифровываем сами.

[VladiT]

А как по-вашему, Ревит такие вещи потянет? И удобно ли там все организовано для этих задач?
Сам рельеф Ревит делает довольно бодро, мне понравилось. Но у меня была задача только очень общо обозначить землю для концепции. Как я понял, такой рельеф не особо подходит для детальной разработки подземных всяких дел. Или подходит?

[engngr]

Сообщение от VladiT А как по-вашему, Ревит такие вещи потянет?

Не работаем в revit.

Сообщение от VladiT удобно ли там все организовано для этих задач?

Каких задач?

[VladiT]

Моделирования подземных коммуникаций в 3-д.

[Нубий-IV]

Сообщение от VladiT Сам рельеф Ревит делает довольно бодро

Только поверхность. Послойную геологию, например, не делает. Отверстий не понимает; какую-нибудь трубу под дорогой сделать уже проблема. Объем под зданием делает вырезанием объекта "основание", с вертикальными стенками; подземный резервуар сделать - проблема. Профилей не строит, собирать профиль набором разрезов - сомнительное развлечение. Представители Автодеск на учебах советовали сети в Civil делать.

[trir]

Сам рельеф Ревит делает довольно бодро, мне понравилось.

фигню он делает

Моделирования подземных коммуникаций в 3-д.

делается в Civil'е

[Ильнур]

По поводу "ускорения":http://rfsistema.ru/?p=5616
По поводу цены:
Архитектурно-строительная САПР Allplan
- в Allplan архитектор и конструктор, расчетчик и геодезист, специалисты по генплану и вертикальной планировке, градостроительству и дизайну интерьеров работают над одним проектом в сети одновременно;
- в России установлено в 40 городах около 350 официальных лицензий программы;
- учебными классами Allplan оснащено 14 различных учебных заведений России;
- с помощью Allplan спроектированы здания Центробанка РФ, Транснефти, аквапарк в Москве, Ледовый дворец в С.-Петербурге, ЦБ Удмуртии и др.
Цена Allplan - 6-8 тыс. долл. за рабочее место.
Практически даром - 0,5 млн руб можно отбить на первом же объекте.
Так проблем-то нет - купил альплаан и ты уже впереди Удмуртии всей.

[Pavel_V]

Сообщение от VladiT И тут еще проблемка - дело в том что развитые подземные коммуникации важны в мегаполисах, например в Москве. Но тут они наполовину секретные - мы не раз сталкивались с проблемами даже получить инфу - что там под проектируемым зданием на самом деле.

На промке важнее. Построишь посреди завода цех, не зная, что там наверчено под землей?

Сообщение от Boris_1 Даже в НСКе секретные коммуникации есть. Как-то на объекте перебили сваей провод, которого на схемах не было. Оказалось кабель связи. Через пол часа ФСБэшники приехали) Потом долго тряслись от страха, когда сваи колотили)

Ха, посреди леса, в 30 км до ближайшего города/поселения перебили кабель спецсвязи. 15 до приезда бобика с людьми в штатском. Все обошлось. Но было неприятно. Особенно подрядчику, который траншею рыл.

[trir]

Цена Allplan - 6-8 тыс. долл. за рабочее место.

ошибаешься

[ShaggyDoc]

Сообщение от Pavel_V На промке важнее. Построишь посреди завода цех, не зная, что там наверчено под землей?

Да. Там иногда такое встречается.... Причем не только коммуникации - на одном заводе было "ну очень удобное место" для строительства насосных погружным методом. Вот только никто, кроме совсем стариков не знал, что там когда-то было болото и его "забутили" на всю глубину всякими металлическими отходами - утопить было проще, чем сдать в Чермет.

Напроектировали, начали строить - "нё лёзе, батько".

Но и то, что над землей и вроде как на виду бывает неизвестно. На том же заводе была надземная трасса - на ней десяток труб. Какая для чего - знали тоже только пенсионеры. А по магистралям отопления диаметром 400 и они не знали "хто куда текёть", т.к. было три источника тепла на одну сеть и всё определялось сочетанием открытых-закрытых задвижек.

Из-за незнания несколько лет строили участками продолжение трассы, хотя достаточно было правильно закрыть-открыть задвижки.

Это служба эксплуатации такая тупая. Им хоть "BIM", хоть ГИС дай - ничего делать не будут.

Только на единственном заводе из наших 33-х был полный и актуальный учет - на бумаге. И полный машинный учет технологии. Вот там бы и BIM и ГИС несомненно использовали, но тогда этого не было. А к моменту появления новых IT-технологий "эффективные менеджеры" и новые "ответственные собственники" этот оборонный завод благополучно угробили.

Нахрен им это, когда можно оборудование сдать в Чермет, а в корпусах открыть ТРЦ.