[DAF]

Если на форуме имеются люди, работающие непосредственно технадзорами в строительстве, а так же все остальные, кто в теме - милости просим сюда. Давайте обсуждать все прелести этой профессии - очень интересно послушать других и поделиться своим опытом работы!Т
Топик перемещен /kpblc/

[Eugene84]

Сообщение от предварительно напряжен у ПГСников нагрузка по их профильным предметам конечно была выше

Конечно. На то они и ПГС-ники.

Сообщение от предварительно напряжен многое было из ПГСной программы

Интересно... А Вы в каком городе учились?

Сообщение от предварительно напряжен пытался пройти тестовую аттестацию на технадзор по общестрою на сайте НОСТРОЙ

Сейчас попробую...

[предварительно напряжен]

Сообщение от Eugene84 Интересно... А Вы в каком городе учились?

Новосибирск
Ну как результат теста)?
Там, кстати, внизу показываются правильные ответы, но я проходил честно. На мой взгляд там все же сложные вопросы. И сложность их в том, что очень много книжной теории, той ее части, которую на практике совсем не используешь. Сразу видно, что вопросы составлялись коллективным разумом ВУЗовских преподов с разных кафедр.

[Eugene84]

Сообщение от предварительно напряжен Ну как результат теста)?

Не нашёл тест. Дайте ссылочку.

Сообщение от предварительно напряжен очень много книжной теории

А где Вы видели тесты, которые составляют прорабы с технадзорами? Это если только будете устраиваться на работу - там возможно. А в СРО...

[Агамемнон]

Сообщение от Eugene84 А где Вы видели тесты, которые составляют прорабы с технадзорами? Это если только будете устраиваться на работу - там возможно. А в СРО...

Проходил "повышение квалификации" в рамках СРО. Препод с нашего факультета, из новых, со мною как студентом не знакома - иначе была бы осторожнее.
Автор пары "популярных" книжек. Из серии Евроклимата - т.е. на них ориентируется куча народа "около" - менеджмент разного рода, клиенты, молодые инженеры, смежники.
Посрались мы с нею просто стремительно. Она "удивилась" что это мол "косные" (с полей) "проектировщики" не используют такую-то схему - всем мол хороша.
Я ей излагаю почему - список, по пунктам - а, б, в... штук 8 позиций.
Но у нее уже сложилось представление - о теме разговора и о себе как "эксперте", чье мнение неоспариваемо...
В общем, клиника - с переходом на личности.

В общем, крайне все сложно с СРО. И на мой взгляд противоречия заложенные в этой системе неразрешимы.

[предварительно напряжен]

Сообщение от Eugene84 Не нашёл тест. Дайте ссылочку.

http://nostroyatt.ru/start/#!training
Выбираете тест 032 - строительный контроль за общестроительными работами, затем подтверждаете смесью букв на латыни и цифр, что Вы не бот и в бой!

[Eugene84]

Сообщение от Агамемнон Автор пары "популярных" книжек

Вот это точно клиника. Если препод выпускает книжку (пусть даже вшивую методичку, по которой считать не научишься, а разучишься, если умел) - самомнение резко подскакивает. Особенно у женщин.

Сообщение от Агамемнон Я ей излагаю почему - список

А что бы изменилось, если б Вы послали её на несколько букв?

Сообщение от Агамемнон противоречия заложенные в этой системе неразрешимы.

Хотя бы потому, что грамотный работающий прораб никогда не сядет составлять тест. Это не его епархия - и всё. Вот если ему приведут на стройку молодого сотрудника, с которым он сойдётся характером - он ему всё расскажет, и покажет, и разжуёт. И этот "молодой" сотрудник, если не лоботряс, сам лет через 5 станет экспертом.
Что касается технадзора - тот может и сядет. Но не факт. Ему, как и прорабу, проще вживую поговорить и понять: чего стОит этот человек как специалист.

[den21]

Сообщение от Eugene84 Ну как чем? Своей шеей, конечно! Если всё будет стоять благополучно - всё будет отлично. Но если что-то рухнет - будет нехорошо. Даже если Вам повезёт и удастся свалить всю вину на прораба

Про ответственность связанную с безопасностью я не беспокоюсь, за ответствееными конструкциями слежу. Меня больше беспокоит то, что я буду подписывать бюджетные деньги, а в случае когда к примеру готовая стена не соответствует СНиП и придет проверка, или через год облупится краска на фасаде. Что меня ждет? Действительно это уголовная ответственность или административная? Я ведь ничего не украл, но с другой стороны не уследил правильностью использования госсредств


Кстати кто работал с бюджетом? Как правильно (условно правильно, с наименьшим нарушением) оформлять расхождения в работах? К примеру была задумана покраска оштукатуренных стен, а вышла окраска стен по стеклообоям. Пересчитывать смету, утверждать у заказчика и КС-2 готовить исходя из новой сметы? Или заказчик/подрядчик составляют акт, что одно меняют на другое (подбив цифры) и акт хранится в отдельной папочке на случай проверки? Я понимаю что по 94фз контракт должен быть расторгнут, но если бы так все поступали то наверное 95% госконтрактов расторгалось бы.

[Eugene84]

Сообщение от den21 К примеру была задумана покраска оштукатуренных стен, а вышла окраска стен по стеклообоям.

Выдержка из статьи 52 (часть 7) Градостроительного Кодекса Российской Федерации:

7. Отклонение параметров объекта капитального строительства от проектной документации, необходимость которого выявилась в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта такого объекта, допускается только на основании вновь утвержденной застройщиком или техническим заказчиком проектной документации после внесения в нее соответствующих изменений в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

Это не только на бюджетных, это на всех объектах. То есть сначала заказчик идёт к проектировщику и предлагает внести изменения в рабочую документацию, потом согласовывает новый чертёж, а после этого уже

Сообщение от den21 Пересчитывать смету, утверждать у заказчика и КС-2 готовить исходя из новой сметы

Сообщение от den21 а в случае когда к примеру готовая стена не соответствует СНиП и придет проверка, или через год облупится краска на фасаде. Что меня ждет?

Риски примерно такие же, как и с частным заказчиком. А может даже меньше. Частники-то свои денежки очень ревностно считают. А казённые деньги не особенно жалеют. Уголовной ответственности не будет точно (если только прокуратура или ещё кто другой не докажут факт отката, что подпадает под действие ст. 204 УК РФ). А на административку можно нарваться, но не лично Вы, а Ваша фирма. И репутацию подпортит себе фирма (при особо страшном раскладе могут занести в список недобросовестных подрядчиков, что лишит фирму права соваться на гос. торги в течение 3 лет). Если Вы лично будете привлечены к административке, то штраф там что-то около 5 тысяч рублей на физ. лицо. Ваш руководитель может Вас в сердцах по статье долбануть. Тогда Вы можете пойти в трудовую инспекцию и нажаловаться. 99 %, что восстановят с аннулированием записи в трудовой книжке.
Но всё вышеперечисленное произойдёт только после того, как поизмываются над генподрядчиком и субподрядчиком.
А вообще, работайте так. чтоб совесть Ваша была чиста.

[Шувалов]

Сообщение от Eugene84 Цитата: Сообщение от den21 К примеру была задумана покраска оштукатуренных стен, а вышла окраска стен по стеклообоям. Выдержка из статьи 52 (часть 7) Градостроительного Кодекса Российской Федерации: Цитата: 7. Отклонение параметров объекта капитального строительства от проектной документации, необходимость которого выявилась в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта такого объекта, допускается только на основании вновь утвержденной застройщиком или техническим заказчиком проектной документации после внесения в нее соответствующих изменений в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Это не только на бюджетных, это на всех объектах. То есть сначала заказчик идёт к проектировщику и предлагает внести изменения в рабочую документацию, потом согласовывает новый чертёж, а после этого уже Цитата: Сообщение от den21 Пересчитывать смету, утверждать у заказчика и КС-2 готовить исходя из новой сметы

Интересно, а если разыгрывался тендер (госзаказ) конкретно, например, на 1200000 руб., а после исправления "Р" смета стала на 1400000 руб. Надо будет допсоглашение заключать?

Я знаю как иногда делается, но вопрос как должно быть!
Кстати, есть ещё и авторский надзор!

[Pavel_V]

Сообщение от Eugene84 Выдержка из статьи 52 (часть 7) Градостроительного Кодекса Российской Федерации: Цитата: 7. Отклонение параметров объекта капитального строительства от проектной документации, необходимость которого выявилась в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта такого объекта, допускается только на основании вновь утвержденной застройщиком или техническим заказчиком проектной документации после внесения в нее соответствующих изменений в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Это не только на бюджетных, это на всех объектах. То есть сначала заказчик идёт к проектировщику и предлагает внести изменения в рабочую документацию, потом согласовывает новый чертёж, а после этого уже

Offtop: Не надо пороть чушь, ей больно.
Определение понятия "Проектная Документация" дано в Постановлении Правительства №87. Подавляющая часть технадзора никогда даже в глаза не видит ПД. Если после прохождения ГГЭ и Утверждения ПД Заказчиком в ПД необходимо внести изменения, то последствия будут следующими: Аннулирование результатов тендера, Повторная разработка части ПД, подвергшейся изменениям, повторная ГГЭ, повторный тендер, повторное получение разрешения на строительство и всякие мелочи типа изменения градплана, дополнительных изысканий и т.д.
В ГК имеется в виду изменения основных параметров объекта - этажности, площади, производительности (для промки) и т.д. В этих случаях необходимо вносить изменения в ПД.
Если поменяется вид отделки НИКТО (в трезвом виде) не будет вносить в ПД никаких изменений.
Для внесения изменений в Рабочую Документацию есть авторский надзор. В принципе, Заказчик и сам может по согласованию с Подрядчиком и/или Проектировщиком внести изменения, опять же, не затрагивающие основные показатели объекта. А вот если Подрядчик самовольно, что-нибудь выполнит не по РД без согласования с Заказчиком, то может быть подвергнут материальным карам и моральным унижениям.
За мои 5 лет в технадзоре ни разу не было случая, чтобы не удалось договориться полюбовно. Финансирование было федеральным. К отчетности в Москве докапывались совершенно по другим причинам, к технике не имеющим никакого отношения.

[Eugene84]

Offtop: Pavel_V, хамить тоже не надо. Админы этого не любят. Это раз.
Кто Вам сказал, что представитель госзаказчика разбежится к проектировщикам согласовывать удорожание на миллион-другой? Он ведь за своё кресло-то держится. Это два.
Бывает ещё хуже: проект несостоятельный (делать по проекту - здание рухнет). Подрядчик это видит, а что-то делать-переделывать уже поздно. Договор-то заключён. Откажется от исполнения договора - автоматически попадёт в список недобросовестных подрядчиков (3 года ни к одному тендеру-аукциону не допустят). Начнёт ходатайствовать о переделывании (соответственно, удорожании) - рискует потерять объект. Что делать? Это три.

Сообщение от Pavel_V За мои 5 лет в технадзоре ни разу не было случая, чтобы не удалось договориться полюбовно

За мои 6 лет около технадзора был 1 случай, когда связывались с госзаказчиком. Больше не хочется. Догадаетесь, почему?

[den21]

Сообщение от Pavel_V Если поменяется вид отделки НИКТО (в трезвом виде) не будет вносить в ПД никаких изменений. В принципе, Заказчик и сам может по согласованию с Подрядчиком и/или Проектировщиком внести изменения, опять же, не затрагивающие основные показатели объекта.

Про самовольно речи нет, конечно. И Заказчик и Подрядчик хотят каким то образом оформить расхождения. Но вопрос как правильно это сделать. Готовить исполнительную смету или под тендерную смету подкладывать двусторонний акт отражающий замену одних видов работ другими и закрывать все как и тендерной смете? Что яляется большим нарушением, подписать КС на не те работы которые были выполнены (в КС обои, а в смете окраска) подложив акт, или внести изменения в смету. Что правильнее с точки зрения технадзора? Что правильнее с точки зрения Заказчика? Мне кажется что Заказчик взяв на себя ответственность на изменения в смете освобождает меня от ответственности в подписании "липовых" КС? КС уже будут готовиться исходя из новой сметы.

В моих случаях авторского надзора нет. В 90% случаях нет и самого ППР.

К отчетности в Москве докапывались совершенно по другим причинам, к технике не имеющим никакого отношения.

Поделитесь. Очень интересно.


Шувалов

Интересно, а если разыгрывался тендер (госзаказ) конкретно, например, на 1200000 руб., а после исправления "Р" смета стала на 1400000 руб. Надо будет допсоглашение заключать? Я знаю как иногда делается, но вопрос как должно быть!

По-моему никак не должно быть. Больше денег чем разыграно по конкурсу быть не должно, меньше можно, но для Заказчика нежелательно.

А "как иногда делается"?

[Eugene84]

Сообщение от den21 Но вопрос как правильно это сделать

Если подрядчик согласится дополнительно к каэске составить акт, что обои принимаются по цене покраски, то проблем нет.
Да и в принципе, мне кажется, что госзаказчик в более выгодном положении (если, конечно, у него юрист не долб... не сибирский валенок). Поскольку, в соответствии с частью 4 статьи 709 Гражданского Кодекса, цена договора может быть приблизительной или твёрдой. При отсутствии иных указаний, цена договора считается твёрдой. А в соответствии с частью 6 той же статьи, подрядчик не вправе требовать увеличения твёрдой цены. Вот пусть и уткнётся в свой перерасход. По своей инициативе пошёл на это, никто его за причинное место не тянул.
Так что если не согласится составить акт о том, что обои принимаются по цене покраски - пусть в бой вступают юристы. Пусть отрабатывают свои кровные. А Вам, будучи технадзором на госзаказе, лучше бы быть на стороне заказчика.

[den21]

Eugene84

Уголовной ответственности не будет точно (если только прокуратура или ещё кто другой не докажут факт отката, что подпадает под действие ст. 204 УК РФ)

Где то далеко на форуме обсуждали ситуацию с некачественной окраской в детском саду. Там уже все провожали технадзора в места не столь отдаленные (утрировано конечно).
К тому же как я говорил на одном объекте я заноза у З и П. Что от них ожидать (клеветы) не знаю...

Если подрядчик согласится дополнительно к каэске составить акт, что обои принимаются по цене покраски, то проблем нет. Да и в принципе, мне кажется, что госзаказчик в более выгодном положении (если, конечно, у него юрист не долб... не сибирский валенок). Поскольку, в соответствии с частью 4 статьи 709 Гражданского Кодекса, цена договора может быть приблизительной или твёрдой. При отсутствии иных указаний, цена договора считается твёрдой. А в соответствии с частью 6 той же статьи, подрядчик не вправе требовать увеличения твёрдой цены. Вот пусть и уткнётся в свой перерасход. По своей инициативе пошёл на это, никто его за причинное место не тянул. Так что если не согласится составить акт о том, что обои принимаются по цене покраски - пусть в бой вступают юристы. Пусть отрабатывают свои кровные.

Но там есть и обратные ситуации когда недорасход. Работы дешевле чем в смете.

А Вам, будучи технадзором на госзаказе, лучше бы быть на стороне заказчика.

К сожалению на одном объекте З и П на одной стороне, я на другой.

[Eugene84]

Сообщение от den21 Работы дешевле чем в смете.

В той же части 6 статьи 709 ГК говорится, что заказчик не вправе требовать уменьшения твёрдой цены договора. Договор посмотрите.

Сообщение от den21 К сожалению на одном объекте З и П на одной стороне, я на другой.

Тогда Вам, друг мой, остаётся общаться только посредством писем. Письмами можете хоть просить, хоть требовать, смотрите по ситуации. Письма отдаёте на руки под расписку в получении на втором экземпляре, который остаётся у Вас. При отказе от получения отправляете заказным.
Ещё вопрос: Ваш руководитель (директор) на чьей стороне? Если на их - увольняйтесь, пока не поздно.
Если уже поздно - дорабатывайте, стоя насмерть. Со всех каэсок снимайте копии и никому их не показывайте до часа икс. Если потом притащат в суд с претензиями, что, мол пропустил работу дороже, чем в смете - покажете те каэски, где работа была пропущена дешевле, чем в смете. И скажете, что цена целого договора от всех этих "больше-меньше" сильно не пострадала. А все на Вас (и З, и П, и начальник) на Вас очень сильно давили. Думаю, отвертитесь.

[Stranger_]

Всем привет. Вопрос может показаться глупым, но... Подскажите, как стать инженером технадзора?

[Danver]

А я вообще в детстве хотел быть Гагариным.

[Eugene84]

Сообщение от Danver А я вообще в детстве хотел быть Гагариным.

И чего? По состоянию здоровья не прошли? Плоскостопие?
А генпланисты и так смотрят на всё с высоты Гагаринского полёта! Шучу, не обижайтесь.

Сообщение от МММ Подскажите, как стать инженером технадзора?

Да не суйтесь Вы в технадзоры раньше времени. Поработайте сначала пару лет в ПТО. Потом лет 5 прорабом. За эти 7 лет сами узнаете, как стать технадзором. Зато с таким опытом как выучитесь на технадзора, так ни один прораб Вас обмануть не сможет! А сметчик-ПТОшник - и подавно! А неграмотных технадзоров прорабы, как правило, е... э... в позу интересную ставят.

[Ворчун]

Сообщение от Eugene84 Да не суйтесь Вы в технадзоры раньше времени. Поработайте сначала пару лет в ПТО. Потом лет 5 прорабом. За эти 7 лет сами узнаете, как стать технадзором.

....Об этом есть в проекте национального стандарта. Особенно меня умилил п. 7.1.

НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Профессиональный стандарт инспектора по госнадзору
за выполнением технических регламентов

…..1 Область применения
…..1.1 Настоящий стандарт устанавливает общие требования к инспекторам по госнадзо-ру за выполнением технических регламентов и предназначен для использования:
…..- федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, подведомственными им государственными учрежде-ниями (далее - органы государственного контроля (надзора)), уполномоченными на про-ведение государственного контроля (надзора) в соответствии с законодательством Рос-сийской Федерации.
…..- организациями, осуществляющими специальное обучение специалистов в области государственного надзора.
…..2 Термины и определения
…..Инспектор по госнадзору за выполнением технических регламентов - должност-ное лицо органов государственного контроля (надзора).
…..Государственный контроль (надзор) - проведение проверки выполнения юридиче-ским лицом или индивидуальным предпринимателем при осуществлении их деятельно-сти требований, установленных техническими регламентами.
…..3 Виды деятельности инспектора по госнадзору за выполнением технических регламентов
…..Надзор за соблюдением требований технических регламентов.
…..4 Требования к кандидату в инспекторы по госнадзору за выполнением технических регламентов
…..4.1 Инспектором по госнадзору за выполнением технических регламентов (далее ин-спектор по госнадзору) может быть специалист с высшим профессиональным образова-нием, имеющий стаж (опыт) работы по специальности и профессиональные знания и на-выки, необходимые для проведения государственного надзора за соблюдением тех тре-бований технических регламентов, надзор за соблюдением которых относится к компе-тенции органа государственного контроля (надзора).
…..4.2 Инспектор по госнадзору должен иметь предшествующий, не менее чем трехлет-ний стаж практической работы в тех областях деятельности, которые отнесены к компе-тенции органа государственного контроля (надзора).
…..4.3 Допускается привлечение к государственному надзору специалистов со средним профессиональным образованием, имеющим стаж работы не менее 10 лет в тех облас-тях деятельности, которые отнесены к компетенции органа государственного контроля (надзора).
…..5 Обучение инспекторов по госнадзору за выполнением технических регламентов.
…..5.1 Специальное обучение инспекторов по госнадзору осуществляют организации, уполномоченные органом государственного контроля (надзора)
…..5.2 Программы специального обучения кандидатов в инспекторы по госнадзору разрабатывают и утверждают обучающие организации по согласованию с органом государст-венного контроля (надзора).

…..6 Требования к знаниям и умениям инспектора по госнадзору
…..6.1 Инспектор по госнадзору, независимо от области деятельности, должен знать:
…..- федеральные законы, нормативные документы, в отношении общих вопросов, ка-сающихся проведения государственного надзора за регламентами, а также затрагиваю-щие их организационно-распорядительные документы федерального органа исполни-тельной власти осуществляющего функции государственного контроля (надзора).
…..6.2 Инспектор по госнадзору, в отношении своей области деятельности должен также знать:
…..- технические регламенты на объекты проверки;
…..- особенности проведения работ по госнадзору с учетом задач и функций орган госу-дарственного контроля (надзора);
…..- основополагающие нормативные документы в этой области;
…..- международные и межгосударственные стандарты в своей области;
…..- общероссийские классификаторы технико-экономической и социальной информации;
…..- стандарты организаций;
…..- принципы, на которых проводится государственный контроль (надзор);
…..- стадии на которых осуществляется государственный контроль (надзор);
…..- правила отбора образцова (проб) продукции для оценки соблюдения требований рег-ламентов;
…..- порядок проведения испытаний;
…..- требования к проведению испытаний.
…..6.3 Инспектор по госнадзору должен уметь:
…..- объективно подойти к оценке результатов проверки соблюдения требований техни-ческих регламентов;
…..- составить и оформить документы по результатам проверки соблюдения требований технических регламентов в соответствии с организационно-распорядительными докумен-тами федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции государ-ственного контроля (надзора);
…..- принять меры, направленные на реализацию результатов надзора.
…..7 Личные качества инспектора по госнадзору
…..7.1 Для обеспечения эффективной деятельности кандидаты в инспекторы по госнад-зору должны обладать следующими личными качествами:
…..- объективностью, принципиальностью, ответственностью;
…..- умением анализировать, логически обосновывать и аргументировано отстаивать свое мнение;
…..- способностью реально оценивать ситуацию, видеть предметы и явления с различных точек зрения и адаптироваться к изменяющимся обстоятельствам;
…..- способностью принимать правильные решения на основании представленных объек-тивных доказательств;
…..- способностью четко выражать мысли и суждения в устной и письменной форме;
…..- способность принимать решения в сложной ситуации;
…..- способность избегать полемики;
…..- способность направлять беседу в нужное русло;
…..- умением тактично взаимодействовать с людьми;
…..- сдержанностью, доброжелательностью, коммуникабельностью.
…..7.2 Инспектор по госнадзору должен принять на себя следующие обязательства:
…..- осуществлять профессиональную служебную деятельность в рамках установленной законодательством Российской Федерации компетенции государственного органа;
…..- проявлять корректность в обращении с персоналом проверяемого субъекта;
…..- быть независимым и не поддаваться давлению в отношении внесения изменений в результаты проверки соблюдения требований регламента;
…..- руководствоваться в работе только общенациональными интересами, отделяя их как от личных интересов, так и от интересов какой-либо организации;
…..- не допускать конфликтных ситуаций;
…..- воздерживаться от действий, которые могли бы дискредитировать органы государст-венного контроля (надзора), которые он представляет.
…..7.3 Лица, аттестованные в инспектора по госнадзору, должны постоянно поддерживать свою компетентность путем:
…..- обучения на курсах повышения квалификации;
…..- самостоятельного повышения уровня профессиональных знаний.

[alex_bay]

Сообщение от Ворчун ...Об этом есть в проекте национального стандарта. Особенно меня умилил п. 7.1.

Точно...
Но они забыли упомянуть про стойкость "морально-этическую" и про воздержание от употребления нецензурных выражения при попытке "избегать полемики"...)))

Offtop: завтра распечатаю и над столом повешу - пусть все видят, что мы не просто так штаны просиживаем!!!