[ФАХВЕРК]

Как за вами наблюдает работодатель?

[Germes]

Сообщение от realdoc вот был правильный ответ: Цитата: Сообщение от 13Rossoneri У нас интернет появляется с 10 до 11 - и клацанье мышками на время резко приостанавливается

не знаю как можно работать проектировщиком без интернета, конечно можно до маразма доходить - отдельный компьютер для того чтобы посмотреть информацию, но кпд в разы ниже

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Germes не знаю как можно работать проектировщиком без интернета, конечно можно до маразма доходить - отдельный компьютер для того чтобы посмотреть информацию, но кпд в разы ниже

хм... действительно: как же работали инженеры 100 лет до того, как появился интернет и всякие автокады?!
ааа, знаю: пока не изобрели автокад - не возникало проблем с переменной _filedia и не надо было лезть на dwg-форум, чтоб вернуть диалоговое окно)))

[Tyhig]

Сообщение от Germes не знаю как можно работать проектировщиком без интернета, конечно можно до маразма доходить - отдельный компьютер для того чтобы посмотреть информацию

Вы не поверите, но в одном крупном институте как раз именно так.

Вы тут контролируете, а в компании гугл меж тем купили уютные диванчики...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от realdoc информация может храниться не только на винчестере - человек мог поработать, записать файл на флэшку и удалить его. Или сразу работать с флэшки - в этом случае полезно посмотреть последние файлы которые открывались в автокаде. В совокупности с внезапностью и непериодичностью такой проверки это дает хороший результат.

Сообщение от realdoc :-) Я что-нибудь придумаю и на этот случай :-)...

На самом деле все гораздо проще чем кажется, диск хранит такую историю что мама не горюй, покопайтесь в папке "Documents and Settings" там такую историю можно накопать, что строчки последних запусков окажутся жалкой пародией
ЗЫЖ Ну а если кому интересно, где акад хранит Ети строчки последнего запуска, то поищите в реестре, его кстати тоже можно смотреть удаленно, главное знать где

[Art1st]

все проблемы решаются сдельной формой оплаты

Чьи проблемы? Сотрудников - только начинаются. Начальства - возможно.
Ибо сдельная оплата труда у нас подразумевает то что объект за который тебе заплатят как за месяц работы постоянной будет тащиться за тобой усилиями всех смежных специальностей - год, а то и более. А потом его еще и строить начнут...И в итоге ты получил по 1к рублей в месяц на протяжении 20 месяцев. "Заработал".

Имхо, считаю все эти гонения за "леваки" лютым бредом. Ибо зачастую они начинаются от двух вещей:
- недостаток з.п. (работодатель платит мало, да еще и "леваки" использует как предлог для гонений, вывод прос - сотрудник ему к черту не сдался)
- наличие свободного времени
В обоих пунктах - корень проблемы начальство. В конструкторской деятельности очень сложно, например, обеспечить специалистов нон-стоп работой. Ибо один-два специалиста делают объект за месяц-два не сильно торопясь. Итого под одних только конструкторов контора должна вербовать 6-12 заказов в год на каждого человека. Фантастика какая-то, даже в условиях целого отдела по работу с заказчиками и с тендерами.

[vad318]

ну а как тогда быть если при адекватном сроке, работа выполнена ненадлежащим образом, но выполнена же, т.е. в последний день, наккидали с других чертежей узлов картинок без увязки к текущему проекту, а ответ один - работа же выполнена в срок.

[realdoc]

Сообщение от Serge Krasnikov На самом деле все гораздо проще чем кажется, диск хранит такую историю что мама не горюй, покопайтесь в папке "Documents and Settings" там такую историю можно накопать, что строчки последних запусков окажутся жалкой пародией

Спасибо за советы, может когда-нибудь и придется воспользоваться. Но все же скрытое наблюдение не по мне. Как я уже сказал - такое наблюдение очень нервирует человека - вреда будет меньше чем пользы. Даже если просто хороший сотрудник уволится и перейдет в контору где за ним не будут наблюдать это уже большая потеря.

Сообщение от Сергей Юрьевич как же работали инженеры 100 лет до того, как появился интернет и всякие автокады?!

Когда-то человек ходил пешком. Но сейчас проектировщик который будет чертить на кульмане будет выглядеть также как пешеход на трассе формулы 1. Правда многие сели за штурвал болида, а сами остались теми же пешеходами. Но это другой вопрос.

Сообщение от Art1st - недостаток з.п. (работодатель платит мало, да еще и "леваки" использует как предлог для гонений, вывод прос - сотрудник ему к черту не сдался)

Вы хоть раз видели человека, который считает что ему платят много?

Сообщение от Art1st - наличие свободного времени

На работе? А сам сотрудник не может организовываться так, чтобы делать работу непрерывно?

Сообщение от Art1st В конструкторской деятельности очень сложно, например, обеспечить специалистов нон-стоп работой. Ибо один-два специалиста делают объект за месяц-два не сильно торопясь. Итого под одних только конструкторов контора должна вербовать 6-12 заказов в год на каждого человека. Фантастика какая-то, даже в условиях целого отдела по работу с заказчиками и с тендерами.

да-да. Как же существуют конторы в которых по 30, а то и по 50 одних конструкторов.
Сдельная оплата не вариант - ибо непременно ведет к снижению качества работ и повышению уровня внутреннего "крысятничества" - делиться информацией (наработками, блоками, семействами и т.п.) с соседом нет никакого резона - ты "пахал" а он взял и скопировал. В масштабах фирмы это путь в никуда.
Работа с фиксированными сроками лучше, но тоже имеет недостатки - всегда найдется человек, который будет говорить что сроки нереальные, его подвели смежники, отвлекали подвинуть монитор соседке и т.п.

[генплан]

Сообщение от miko2009 все проблемы решаются сдельной формой оплаты

Согласен.
А также:
- прозрачными условиями по определению этой сдельной формы
- четким графиком работ (управлением)
- прозрачной заранее оговоренной системы взысканий за ошибки

С таким подходом через 1-2 года в организации останутся специалисты которые умеют работать и хотят зарабатывать.

----- добавлено через ~36 мин. -----

Сообщение от realdoc Сдельная оплата не вариант - ибо непременно ведет к снижению качества работ и повышению уровня внутреннего "крысятничества" - делиться информацией (наработками, блоками, семействами и т.п.) с соседом нет никакого резона - ты "пахал" а он взял и скопировал. В масштабах фирмы это путь в никуда.

Надо искать формы мотивации и стимулирования к тому что бы разработчики "дин. блоков" и систем автоматизации производства "делились" своими наработками - деньги, должность и т.д.
"путь в никуда" это работа за оклад

[pan32]

Сообщение от Art1st Имхо, считаю все эти гонения за "леваки" лютым бредом. Ибо зачастую они начинаются от двух вещей: - недостаток з.п. (работодатель платит мало, да еще и "леваки" использует как предлог для гонений, вывод прос - сотрудник ему к черту не сдался) - наличие свободного времени В обоих пунктах - корень проблемы начальство. В конструкторской деятельности очень сложно, например, обеспечить специалистов нон-стоп работой. Ибо один-два специалиста делают объект за месяц-два не сильно торопясь. Итого под одних только конструкторов контора должна вербовать 6-12 заказов в год на каждого человека. Фантастика какая-то, даже в условиях целого отдела по работу с заказчиками и с тендерами.

Соглашусь пожалуй.
По пункту 1. Знаю контору где сделали зарплату почти в 2 раза выше средней у проектировщиков по городу, но предупредили, что за шабашки будут увольнять по статье. Все перестали делать, никому не хочется терять работу с зарплатой, которую нигде не найдешь. Только одна девушка продолжала делать шабашки - уволили по статье.
По пункту 2. Мне самому довелось работать в конторе, где при трудоустройстве говорят, что загруженность у нас маленькая, но на рабочем месте нужно быть постоянно на случай явления подрядчиков. Зарплату давали, что удивительно, неплохую, среднюю по городу. И разрешали делать шабашки, если сделана основная работа. Большую часть времени, естественно, народ шабашил. Основную работу тоже в се в срок сдавали, т.к. иначе отношение начальства могло поменяться.

[realdoc]

Сообщение от генплан Надо искать формы мотивации и стимулирования к тому что бы разработчики "дин. блоков" и систем автоматизации производства "делились" своими наработками - деньги, должность и т.д.

Вы попробуйте говорить не абстрактно, а реально. Должность отбрасываем сразу - все должны делиться со всеми частями проектов это не обсуждается. Вы дадите должность главного инженера каждому сотруднику? Деньги в общем-то тоже самое. Вы платите работникам за то что они делают свою работу и доплачиваете за то что они ей делятся?

Сообщение от генплан - прозрачными условиями по определению этой сдельной формы - четким графиком работ (управлением) - прозрачной заранее оговоренной системы взысканий за ошибки

Можете показать опять же на конкретном примере: "У нас это сделано так...."

Сообщение от генплан "путь в никуда" это работа за оклад

А мужики-то не знают. Если не ошибаюсь у нас (и не только у нас) даже президент на окладе работает. Много Вы знаете успешных контор, которые работают "на сделке"? Я вот знаю только развалившиеся.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от realdoc Спасибо за советы, может когда-нибудь и придется воспользоваться. Но все же скрытое наблюдение не по мне. Как я уже сказал - такое наблюдение очень нервирует человека - вреда будет меньше чем пользы. Даже если просто хороший сотрудник уволится и перейдет в контору где за ним не будут наблюдать это уже большая потеря.

Он этого и не видит, если вы не скажете и не узнает, ну если конечно у него не установлены сниферы.

[realdoc]

Сообщение от Serge Krasnikov Он этого и не видит, если вы не скажете и не узнает, ну если конечно у него не установлены сниферы.

Причем тут увидит или не увидит. Рано или поздно узнают - заметят, админ по пьяне проболтается, вы меры воздействия примите к одному сотруднику, он всем расскажет как Вы об этом узнали. Так что шила в мешке не утаишь. Зато потом весь город будет знать, что в Вашей конторе ведется скрытое наблюдение.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от realdoc Зато потом весь город будет знать, что в Вашей конторе ведется скрытое наблюдение.

а ещё через год во ВСЕХ конторах города будет скрытое наблюдение, и выбирать будет не из чего
а ещё через 5 лет - во всех общественных местах, и придётся смириться
а ещё через 10 - твой кухонный чайник будет доносить на тебя в полицию

шапочку из фольги приготовь ОНИ не дремлют

[Сергей812]

Сообщение от realdoc Но все же скрытое наблюдение не по мне. Как я уже сказал - такое наблюдение очень нервирует человека - вреда будет меньше чем пользы. Даже если просто хороший сотрудник уволится и перейдет в контору где за ним не будут наблюдать это уже большая потеря.

Во первых, плоха та контора, которая не способна отследить действия сотрудников: потому что с одной стороны - эфемерная личная свобода сотрудников, с другой - конфидеренциальность информации внутри компании.

Во вторых, если сотрудник справляется со своей работой и у него остается время посидеть в инете, контакте, аське, сделать свою шабашку - то это повод нервничать руководству: сотрудник явно выше уровня данной фирмы и в любой момент может сдернуть на более выгодные условия.

В третьих, только клинический идиот-сотрудник будет на рабочем месте делать то, за что его могут прижать/вышибить сразу из фирмы. Таких не жалко - идиотов в мире много)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сергей812 только клинический идиот-сотрудник будет на рабочем месте делать то, за что его могут прижать/вышибить сразу из фирмы

либо ему пофиг на ЭТУ фирму, и он на следующий же день "после" - будет уже в другой фирме работать

[realdoc]

Сообщение от Сергей Юрьевич а ещё через год во ВСЕХ конторах города будет скрытое наблюдение, и выбирать будет не из чего

В моей - не будет. Поэтому людям будет из чего выбирать. :-)

Сообщение от Сергей Юрьевич а ещё через 5 лет - во всех общественных местах, и придётся смириться

А вот этому я только рад - считаю это давно надо сделать. Если человек знает, что его могут снимать и он с этим согласен, это хорошо. Но если ему не говорят что снимают - это не хорошо.
Ну и не надо сравнивать общественно место - где людей не выбирают и работу где людей все же подбирают для определенной деятельности.

Сообщение от Сергей Юрьевич а ещё через 10 - твой кухонный чайник будет доносить на тебя в полицию

По-моему он уже так делает

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Сергей812 Во первых, плоха та контора, которая не способна отследить действия сотрудников: потому что с одной стороны - эфемерная личная свобода сотрудников, с другой - конфидеренциальность информации внутри компании.

Отследить не значит скрыто следить. Конфиденциальность? Она должна быть разумная. Я не страдаю паранойей. В одной торговой конторе видел клавиатуру на которой были только клавиши на которые сотруднику можно нажимать. Бред.

Сообщение от Сергей812 Во вторых, если сотрудник справляется со своей работой и у него остается время посидеть в инете, контакте, аське, сделать свою шабашку - то это повод нервничать руководству: сотрудник явно выше уровня данной фирмы и в любой момент может сдернуть на более выгодные условия.

Вывод прост: надо предложить ему более выгодные условия. Вряд ли для него более выгодные условия это компания где ему запретят под страхом увольнения сидеть в инете, контакте, аське. Года 3 назад я закрывал доступ к соцсетям. Сейчас не вижу в этом особого смысла.

Сообщение от Сергей812 В третьих, только клинический идиот-сотрудник будет на рабочем месте делать то, за что его могут прижать/вышибить сразу из фирмы.

Я о том же, поэтому и не надо проявлять паранойи и пытаться поймать всех на чем-то. Я уверен что у нас работают талантливые люди, которые сами понимают что делают. И не являются этими клиническими идиотами.

[Сергей812]

Сообщение от Сергей Юрьевич либо ему пофиг на ЭТУ фирму, и он на следующий же день "после" - будет уже в другой фирме работать

А это еще хуже - потом за него разбирать/доделать/переделывать

Сообщение от realdoc Ну и не надо сравнивать общественно место - где людей не выбирают и работу где людей все же подбирают для определенной деятельности.

на работе твоего личного почти ничего нет) как и в общественном месте.. смешно наблюдать, как люди начинают "бычить" - типа это мой компьютер, что хочу, то и творю.. а админы/начальство-уроды, меня в этом ограничивают

[Bull]

Сообщение от miko2009 все проблемы решаются сдельной формой оплаты

Очередное высказывание сего бреда. Решаются проблемы занятости делом, это да. Но качество при этом страдает - 100%.

[realdoc]

Сообщение от Сергей812 смешно наблюдать, как люди начинают "бычить" - типа это мой компьютер, что хочу, то и творю.. а админы/начальство-уроды, меня в этом ограничивают

Я наоборот сказал, что все работники предупреждены о том, что каждый человек должен понимать, что все это имущества компании и делать свои "халтуры" он здесь не может. Но и скрытое наблюдение я считаю излишним.

Сообщение от realdoc Я обычно говорю так: "наблюдать скрытно за Вами не собираюсь, но могу проверить в любой момент содержимое локального диска компьютера, в том числе в выходной, так как компьютер это собственность предприятия".

Наблюдать, пытаться поймать - низко это все, рассчитано на полных идиотов. Люди сами должны себя контролировать. В очень крупных конторах, где работников как и в общественных местах не выбирают - там да наличие флэшки в кармане уже преступление. В условиях нашей компании, когда все заказчики для любого из своих сотрудников могут организовать удаленный доступ к нашей базе заказанных ими проектов, т.е. по сути весь город при желании может получить эти файлы, просто глупо ограничивать все и вся от своих же сотрудников. Любой человек на стройке может отсканировать, отфотографировать проект, что угодно. Поэтому конфиденциальность дело десятое.
А вот контроль рабочего времени - это да. Но и делать его скрыто - значит относиться к сотрудникам как к дебилам.
У меня вопрос к любителям скрыто понаблюдать: за своими женами и детьми Вы тоже скрыто наблюдаете?

[Bull]

Сообщение от генплан А также: - прозрачными условиями по определению этой сдельной формы - четким графиком работ (управлением) - прозрачной заранее оговоренной системы взысканий за ошибки

А вот это уже ближе к толковой системе.