[ama]

Доскажите пожалуйста, имеет ли право эксперт по конструктивному разделу, требовать предъявить лицензию на SCAD.

Сообщение от Нитонисе Так ведь людей "нагибают", а они даже не понимают что их "нагибают", более того даже хвастаются этим.

Ну как он может нагибать, эксперт-то? К ним ничего, кроме жалости то и испытывать нельзя... А Вас тянет хвастаться готовность с ними спорить? Я этого тоже не пойму... В упор понять не могу...

Я даже рассказывал как-то эксперту особенности расчета сборных зданий... Он был расстроен, что я долго издевался над его замечаниями при его коллегах, сидел весь красный... Он для меня как студент воспринимался, у которых я когда-то преподавал... Я старался сильно не прикалываться с него...

[Нитонисе]

Сообщение от Ал-й Ну как он может нагибать, эксперт-то? К ним ничего, кроме жалости то и испытывать нельзя... А Вас тянет хвастаться готовность с ними спорить? Я этого тоже не пойму... В упор понять не могу...

Да какой там жалости? Большинство экспертов ничего из себя не представляет, но мнит себя чуть ли не конструкторами от бога. Я ж не спорю, что есть прослойка действительно грамотных спецов и другая прослойка - пускай не грамотных спецов, но адекватных. Они нормально воспринимают ситуацию, что проектировщик может знать больше их самих. Стараются даже сами чему-то научиться. Но ведь таких мало и они не будут требовать лицензию. Не нужна она им. Основная же масса - это беспредельные чинуши, которых хлебом не корми, но дай возможность почувствовать свое превосходство над другим. Лицензии - это один из таких моментов. Она не нужна им сто лет, но повышает значимость персоны эксперта в их собственных глазах. Зачем же идти на поводу у таких ущербных людей? Надо их бить по носу. Я вам уже привел пример с обыском в вашей квартире. Вы ведь не преступник? Тогда почему бы не пустить полицию посмотреть? А вот не хочется, да? И правильно, ведь вы в своем праве. Здесь то же самое. Эксперты могут попросить вас показать им лицензию, на такую просьбу я бы даже и согласился ее показать. Но когда требуют, не имея на то никакого права, - моя натура бунтует. Я не люблю, когда мне на голову садятся.

[DEM]

Одно другому не мешает.....
Никонитсе прав, если требования не правомерны то какого фига я должен их выполнять....
Правда когда у меня потребовали сертификат то я предоставил лишь сертификат на сам СКАД....
Но не сертификат на то что нами куплен СКАД....
Просто если уступать таким требованиям, то оно и дальше по жизни будет так и в Собесе и в Пенсионера и на дороге с гайцами....

[ETCartman]

О Господи. Какие проблемы с сертификатами не понятно на что. Почему в России инженеров делают какими то мелкими чиновниками в "вертикали" с бесконечными шрифтами, рамочками, сертификатами и справками? Помнится 80% времени как раз и составляла по факту никому не нужная работа по преодолению несуществующих проблем. А еще говорят что СССР якобы развалился. Никуда он не разваливался - те же правила что и 50 лет назад установленные в реалиях выполнения проекта карандашом и на логарифмической линейке.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Ал-й У меня нет SCADа

Давайте сейчас отпустим ситуацию с разницей в результатах варезной версии и лицензионной

"Арбат" - не SCAD. Я имею в виду саму программу МКЭ.
Выходит пока, что доказательств у вас нет.

Сообщение от swell{d} кому надо, можете отфотошопить под название своей организации и использовать в экспертизе, удачи.

Красавчик!

Сообщение от Ал-й Ведь я уже писал, почему эксперт просит лицензию - от страха за место.

Да не, это называется синдром вахтера.

Сообщение от Ал-й Я даже рассказывал как-то эксперту особенности расчета сборных зданий...

Я как-то буквально диктовал эксперту текст положительного заключения, точнее параметры своего объекта и ключевые цифры по результатам расчетов (типа давлений под подошвами и осадок). Ну да я могу здесь понять его - он просто зашивался, потому что объект очень большой был.

Я не могу понять риторику "оппонентов" - почему вы считаете, что если я не хочу предъявлять лицензию, то у меня её нет?
У нас есть механизм проверки дееспособности проектной конторы - это СРО. А то, что этот механизм не работает в этом направлении - это как раз "с молчаливого согласия" участников процесса.

Сообщение от Клименко Ярослав "Арбат" - не SCAD. Я имею в виду саму программу МКЭ. Выходит пока, что доказательств у вас нет.

Да есть же доказательства, я имел ввиду только последний объект. Но никто на форуме свои проекты и расчеты не выкладывает, тем более при авариях обычно суды, подписки о неразглашении и т.п. , поэтому я не буду ничего выкладывать, уж извините.

Сообщение от Клименко Ярослав Я не могу понять риторику "оппонентов" - почему вы считаете, что если я не хочу предъявлять лицензию, то у меня её нет?

В 99,99% - так и есть, а в оставшемся 0,01-м % самоутверждение над экспертом для тех, у кого есть этот листик с номером ключа - важнее договоров, обязательств перед заказчиком, зарплаты сотрудникам и прочим достаточно важным вещам. Ведь никто не вносит глупости в проект по просьбе эксперта, не танцует и т.п. - у него нет шансов что-то такое затребовать. Более того, даже лицензию он не просит, она идет в комплекте до его просьбы, и у него даже повода что-то написать - нет.


з.ы. в одну экспертизу письмо уже написал, ожидайте, лентяи ))

[Alexandr_27]

Народ, а ведь скоро:

С 1 января 2013 года госэкспертиза будет отменена для строительства многоквартирных жилых домов, для прочих объектов — с 1 января 2014 года. В планах у государства оставить госэкспертизу только для «особо опасных, технически сложных и уникальных объектов».

[Ayvengo]

В Минрегионе изменилась власть. Не думаю, что новые хозяева министерства будут готовы к "революционным" изменениям. По крайней мере прямо сейчас.

[miko2009]

постановления Правительства Российской Федерации от 5 марта 2007 г. № 145
17. Организация по проведению государственной экспертизы вправе дополнительно истребовать от заявителя представления расчетов конструктивных и технологических решений, используемых в проектной документации, а также материалов инженерных изысканий. Указанные расчеты и материалы должны представляться заявителем в 5-дневный срок после получения соответствующего запроса. Не допускается истребование от заявителей иных сведений и документов.

Все вопрос закрыт.

[Нитонисе]

Сообщение от Ал-й Более того, даже лицензию он не просит, она идет в комплекте до его просьбы, и у него даже повода что-то написать - нет.

Может вы тогда еще и лицензии на прочее ПО приложите в комплект? А еще медсправку, доки на ваше авто, скан паспорта и диплома, характеристику по месту работы и т.д. А то вдруг у эксперта возникнет такая потребность, так что, ругаться с ним чтоль? Ведь бумажки то есть, можно и приложить, правда?

[alexfr]

Не допускается истребование от заявителей иных сведений и документов. Все вопрос закрыт.

"ну что ж - не хотите жить как все - будете жить по уставу" (сержант СА, 1985г.)

то есть таки есть документ, позволяющий послать на ... эксперта (о чем все догадывались, но кто не мог найти, а кто не хотел лезть в бутылку - и не искал)
теперь эксперт, с которым не хотят нормально разговаривать - может идти "на принцып" только опираясь на требования ГОСТов и СНиПов:
-у Вас линии и шрифт не соответствуют ГОСТ
-а почему площадь двутавра Вы взяли с программы (учебника), а не с ГОСТа - там расхождение во втором знаке после запятой
-а почему у Вас недостаточно узлов - нет узла крепления прогона к ферме из спаренных уголков - а ведь серии не действуют
-а почему не соответствуют нагрузки на фундамент и форма спецификации ГОСТовской таблице и т.д.

честно говоря:
- ну слышал эксперт от разработчиков про защиту выдачей неправильных, но похожих результатов, ну поверил он viking1963 (или другим) про несовпадение результатов, ну принципиальный Нитонисе не предъявляет лицензию
- и забоялся эксперт - а вдруг таки считали в ломанной версии, а вдруг ошибка больше 15% а подобранно впритирку - а вдруг таки упадет - а ведь он тоже подписывал, да и не проверял он подбор 120 балок и не строил пространственную модель здания - не платили ему за это и время не предоставляли для этого
- ну не хотите по хорошему поговорить - ну будем писать про несоответствие ГОСТам - глядишь, месяца через три проектировщик и сплясать будет готов - тут рядом мужик интересовался - что делать с 4-той попыткой прохождения экспертизы

[Нитонисе]

Сообщение от alexfr теперь эксперт, с которым не хотят нормально разговаривать - может идти "на принцып" только опираясь на требования ГОСТов и СНиПов: -у Вас линии и шрифт не соответствуют ГОСТ -а почему площадь двутавра Вы взяли с программы (учебника), а не с ГОСТа - там расхождение во втором знаке после запятой -а почему у Вас недостаточно узлов - нет узла крепления прогона к ферме из спаренных уголков - а ведь серии не действуют -а почему не соответствуют нагрузки на фундамент и форма спецификации ГОСТовской таблице и т.д.

А вот это настоящий бич для основной массы проектировщиков, у которых недостаточно авторитета, чтобы отстоять свою (даже правильную) позицию. Поэтому часто лучше не зарываться и показать эксперту лицензию. Это проще, чем потом толщины линий гостовские ставить.

Нитонисе, я на все это смотрю по другому, впрочем, Вы уже читали. Я за здравый смысл, за безопасность в строительстве, за нормальные здоровые отношения в обществе. Просто Вы типичный "хомячок", у Вас потребность есть конфликтовать по мелочам. Я же считаю, что на Вашем месте можно вместо этого было бы что-нибудь хорошее сделать.
Вот Вас нагибают каждый день по жизни - начиная от того, что Ваша профессия ни во что не ценится, заказчики и манагеры на Вас ездят, а получаете Вы при этом меньше водителя маршрутки, но это все Вас устраивает. Я уже молчу про то, что Вы живете в одной из последних на земле диктаторских республик и Ваши права человека нагнуты по самое никуда. Но с этим Вы замечательно живете. Но так как "хомячок" внутри требует конфликта, Вы ищите посильное себе занятие - и качаете права мелким служащим и т.п. Вот так это выглядит для меня со стороны.

[Leonid555]

Я считаю, что если бы не требования российской экспертизы предъявлять лицензии на расчетное ПО, то разработчики расчетного ПО с просторов бывшего СССР (в частности - таких программ как SCAD и ЛИРА) давно бы просто разорились. Ну и кому от этого стало бы лучше? Не хотите кормить своих разработчиков ПО - будете кормить чужих.

[Нитонисе]

Сообщение от Ал-й у Вас потребность есть конфликтовать по мелочам

Вот это ключевое понятие. Вы считаете это мелочами, а я считаю ущемлением своих прав. Вы тут аппелируете к здравому смыслу, но еще пяток лет назад "здравый смысл" говорил, что экспертам лицензии не нужны. Сегодня же ваш "здравый смысл" получил трансформацию и вы уже не считаете требование лицензий чем-то неприемлемым. Наглядно эта трансформация вашего сознания видна на сравнении экспертизы в РФ и РБ. В РБ никому и в голову не придет требовать лицензии - потому как в этом нет никакой нужды при проверке проектных решений. Продолжая логическую цепочку - через энное количество времени ваш "здравый смысл" дотрансформируется до того, что и танцы перед экспертом будут восприниматься как нечто само собой разумеющееся.

Что же до ущемления моих прав, то я хоть отдаю себе отчет - мои права ущемлены. Вы же ущемление ваших прав безропотно принимате и даже хвастаетесь. Ваш "здравый смысл" дотрансформировался до рабского самосознания - "как сказали, так и надо делать".

Сообщение от Leonid555 Я считаю, что если бы не требования российской экспертизы предъявлять лицензии на расчетное ПО, то разработчики расчетного ПО с просторов бывшего СССР (в частности - таких программ как SCAD и ЛИРА) давно бы просто разорились. Ну и кому от этого стало бы лучше? Не хотите кормить своих разработчиков ПО - будете кормить чужих.

А что страшного в кормлении чужих разработчиков ПО? Вы же кормите чужих разработчик автомобилей, компьютеров, да и многих категорий того же программного обеспечения? Кормите. И в этом нет ничего предосудительного. Ну не умеют отечественные разработчики делать конкуретоспособные продукты. Научатся - будем покупать. А так получается, что нам навязывают покупку некачественного ПО.

[Ayvengo]

Нитонисе, а какое ПО по Вашему "качественное"? Какое Вы готовы реально купить за свои кровные?

[alexfr]

ну покупайте зарубежный робот и т.д.- это экспертиза не возражает

и все-таки - никогда не возникало хоть малюсенькое опасение - а вдруг левый софт неправильно считает

Сообщение от Нитонисе Ваш "здравый смысл" дотрансформировался до рабского самосознания - "как сказали, так и надо делать".

Вот тут Вы и заблуждаетесь. Мне никто ни разу не говорил, я не встречался с требованием предоставить лицензию "в живую" - только от форумчан слышу. Но рассуждаю с позиции сделать "как лучше", облегчить эксперту работу, ускорить процесс. Мне не плевать на окружающих, я считаю, что все люди, в том числе и эксперты.

Сообщение от Нитонисе А так получается, что нам навязывают покупку некачественного ПО.

Бред - что мешает покупать иностранные продукты уже сейчас? Большинство так и делает... И когда эксперту на требование предоставить расчеты в двух программах приносят расчет в Ansys и Midas, а он начинает накаляться, требует третью - и Вы даете ему в Robot - это действует на их куда более отрезвляюще, а попытками посылать с лицензией вожделенный вами авторитет в экспертизе - не заработается.

[Нитонисе]

Сообщение от Ayvengo Нитонисе, а какое ПО по Вашему "качественное"? Какое Вы готовы реально купить за свои кровные?

Это был мой ответ на реплику Leonid555, мол только ситуация с требованием лицензий экспертизой держит на плаву разработчиков скада и лиры. А иначе бы никто их не покупал. Из этого следует, что нам навязывают некачественное ПО.

Сообщение от Ал-й Вот тут Вы и заблуждаетесь.

Ну как же? Потребуют лицензию - предъявите ее? Ваш "здравый смысл" уже морально готов к "нагибанию". Ведь сие требование незаконно.

Сообщение от Нитонисе Ведь сие требование незаконно.

Понимаете - Вы не знаете - законно или нет. А я так не работаю, я не берусь за то, чего не знаю и т.д. Т.е. если у меня будет такая проблема - я поинтересуюсь правами и отвечу в рамках своих прав. Просто проблемы пока нет, я ее не понимаю. Более того, в моем случае и не будет никогда, к примеру, я не опущусь до того, чтобы работать в одной фирме с ворами. Мне сложно будет столкнуться с такой проблемой на практике.