[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Yuzer]

Сообщение от 0t0 У вас нет пока никакого bim-опыта. То что вы называете bim это проектирование в специализированных программах, с опциями 3d и автоматического формирования разрезов, каких-то узлов и спецификаций.

Я начинал с апликаций на чертежах, потом длительный поиск лиспов и надстроек для работы в автокаде, потом переход на 3D.

Сообщение от Сергей812 вот с этого и надо было начинать - что внедрили их готовый бизнес процесс управления и обучали мартышек нажимать на кнопки)

В 3D все намного проще по наитию. Организация работы меня конечно впечатляет - тут не поспорить.

[iliorik]

Сообщение от Yuzer В 3D все намного проще по наитию. Организация работы меня конечно впечатляет - тут не поспорить.

Полностью поддерживаю. Мне в свое время 3d очень сильно в autoCAD не хватало, для подсчёта объёмов работ, или поиска разных пересечений.

[sivlad]

Сообщение от 0t0 Вопрос ведь не в валюте платежа, вопрос в количестве.

Далеко не всегда

[0t0]

Сообщение от iliorik Вот я и решал свои проблемы. То что по-вашему декларация ничто не решит - Ваша личная проблема. Есть много людей которые считают иначе. И есть много людей которые считают, что доплачивать не за что. Нет того результата который хочет заказчик. И эту проблему может решить тоже этот самый BIM.

Да пофиг, как-то.
Еше раз повторю свою позицию:
1. Будут платить за bim - будем проектировать в bim (чтобы под этим не понималось Заказчиком);
2. Не будут - не будем.

"Утром деньги - вечером стулья.
А можно наоборот?
Можно.
Но деньги вперед" (с)

[sivlad]

Сообщение от 0t0 Это еще легче обнаруживается если профессионалов нанимать и соблюдать технологический процесс - т.е. делать должные телодвижения в должном порядке.

Каждый по отдельности -- профессионал, но когда все разделы вместе сводятся, вот там бывают очень забавные ситуации.

Сообщение от 0t0 Собсно, даже и не обнаруживается - до такого просто не доходит.

В ваших объектах всё идеально, никаких недопониманий и ошибок у их авторов не бывает?

[0t0]

Сообщение от sivlad Каждый по отдельности -- профессионал, но когда все разделы вместе сводятся, вот там бывают очень забавные ситуации. В ваших объектах всё идеально, никаких недопониманий и ошибок у их авторов не бывает?

Есть такое слово - согласования.

Если избегать процедур согласования и нарушать технологическую последовательность - разумеется будет дурь.
Но проблема это - сугубо организационная.

БИМ проблемы низкого качества организации не решит.

[Ильнур]

Сообщение от Yuzer ...Когда я говорю про БИМ и менджмент, я экспроприирую это из своего нынешнего опыта.

Не экспроприирую, а экстраполирую, эуропieц ты наш вечнозеленый.

[sivlad]

Сообщение от 0t0 1. Будут платить за bim - будем проектировать в bim (чтобы под этим не понималось Заказчиком);

А компетенции хватит в этом вопросе?
Или поступите как тот американец?
https://xakep.ru/2013/01/16/59951/
:-)

[crossing]

Сообщение от iliorik . В регионах все намного хуже.

Нормально в регионах. Проблема в другом - "повар сварщиком работает"
"Управление" решило, что если одного "сварщика" заменить "поваром" - то "сварщикам" можно будет не платить демонстрируя возможность их замены в любой момент.

[Ильнур]

Сообщение от sivlad А компетенции хватит в этом вопросе? Или поступите как тот американец?

Как раз в вопросе "дистанционной организации китайцев" не хватит компетенции. Амер-то программист. А не тупой проектировщик с навыками в паинте.

[crossing]

Сварщик и повар на собеседовании:
-Вы варить можете?
-Можем!!!

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от 0t0 Да пофиг, как-то. Еше раз повторю свою позицию: 1. Будут платить за bim - будем проектировать в bim (чтобы под этим не понималось Заказчиком); 2. Не будут - не будем.

А риски кто нести будет перед заказчиком?

[Ильнур]

Сообщение от crossing ..А риски...?

Какие риски - BIM исключает ошибки.

[0t0]

Сообщение от crossing А риски кто нести будет перед заказчиком?

С нашим то опытом...
Для начала в рамках ТЗ пропишем, что Заказчик понимает под bim.
Уже в этом моменте могут начаться чудеса.

[sivlad]

Сообщение от 0t0 Есть такое слово - согласования. Если избегать процедур согласования и нарушать технологическую последовательность - разумеется будет дурь. Но проблема это - сугубо организационная.

Вот как раз на этапе согласования модель и помогает обнаруживать нестыковки и конфликты между разделами, и находить компромиссные решения. Всё очень наглядно.

Сообщение от 0t0 БИМ проблемы низкого качества организации не решит.

Конечно не решит

[0t0]

Сообщение от sivlad Вот как раз на этапе согласования модель и помогает обнаруживать нестыковки и конфликты между разделами, и находить компромиссные решения. Всё очень наглядно. Конечно не решит

Вы просто не понимаете.
Никакой наглядностью нельзя исправить концептуальные ошибки, допущенные на предыдущих технологических этапах.
Например, структуру шахт, потолков, разного рода технологических помещений - по уму, нужно обсуждать на этапе формирования архитектуры.
А ваша логика исходит из "вписываться в то, что дали".
У вас отсутствует момент оптимизации решений за счет согласования на уровне "схемных решений".

[crossing]

Сообщение от 0t0 Для начала в рамках ТЗ пропишем, что Заказчик понимает под bim. Уже в этом моменте могут начаться чудеса.

Сроки и чудеса - вещи несовместимые.
Вообще практика планирования както подводит. События "начало" и "окончание" должны выдерживаться.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от 0t0 А ваша логика исходит из "вписываться в то, что дали".

Абсолютно верно. Это самостоятельный процесс потребления информации от сопутствующих процессов. Вписываться.

[Сергей812]

где то тут на просторах форума писали, может даже и в этой ветке - что сам БИМ в нынешнем виде обеспечивает лишь дополнительные инструменты для контроля коллизий, а не сам контроль коллизий

[crossing]

Сообщение от Сергей812 дополнительные инструменты для контроля коллизий, а не сам контроль коллизий

Коллизи бывают и логические.

[iliorik]

Сообщение от Сергей812 где то тут на просторах форума писали, может даже и в этой ветке - что сам БИМ в нынешнем виде обеспечивает лишь дополнительные инструменты для контроля коллизий, а не сам контроль коллизий

Не соглашусь. Очень наглядно видно. В том же NavisWork очень чётко можно понять сколько коллизий, где допущены, что с чем пересекается (с указанием кода элемнта, материала, раздела проекта). С приложением скриншотов и формированием таблиц, где пересечений больше 1000.
Очень хорошо потом обсуждать такое даже в присутствии высшего руководства. Фразы "у нас все правильно, вы не так смотрите", в таком случае не работают. А директора проектных ООО с интересом разглядывают картинки где трубопровод проходит сквозь шахту вентиляции и понимают что не отмазаться, и мяч теперь на их стороне.
Потом отчёты составлять сколько устранено, сколько осталось. Такие вещи лишний раз дисциплинируют всех участников процесса.

[Сергей812]

Сообщение от iliorik Очень хорошо потом обсуждать такое даже в присутствии высшего руководства. Фразы "у нас все правильно, вы не так смотрите", в таком случае не работают. А директора проектных ООО с интересом разглядывают картинки где трубопровод проходит сквозь шахту вентиляции и понимают что не отмазаться, и мяч теперь на их стороне. Потом отчёты составлять сколько устранено, сколько осталось. Такие вещи лишний раз дисциплинируют всех участников процесса.

и сколько людей фигней заняты вместо самого проектирования...