[T-Yoke]

До начала темы прошу прочитать следующее
Поскольку попытки на форуме рассказывать про авиацию, часто переростали в полуполитические перестрелки и обиды,
очень прошу всех участников в своих сообщениях обсуждать только технические или экономические вопросы авиатехники,
не касаясь политических и национальных вопросов. Иначе тему постигнет та же участь что и предыдущие темы про авиацию.
А модератора прошу перенести в эту новую тему последние сообщения из темы
Про освоение Солнечной системы, касающиеся самолета Ту-4

[Солидворкер]

Сообщение от T-Yoke А мдератора прошу пенести в эту новую тему полсдение сообщения из темы Про освоение Солнечной систеы, касающиеся самолета Ту-4

Они хронологически более ранние, будут висеть выше предыдущего поста. Это нормально?

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер Они хронологически более ранние, будут висеть выше предыдущего поста. Это нормально?

Нормально

[ФАХВЕРК]

T-Yoke, подпишусь! Периодически почитываю и просматриваю http://www.airpages.ru/, http://www.aviaznak.ru/, http://www.airwar.ru/
С сыном собираем http://planes.deagostini.ru/ Хорошая добрая детская мечта - стать лётчиком

[Fogel]

А моя детская мечта посмотреть, как в полете складываются шасси самолета, лично, сбылась А так удалось все это пощупать и посидеть в кресле пилота, правда на земле, зато много в чем.
Солидворкер: у Ту4 как понимаю звездообразный двухрядный движок без редуктора?
Хоть то что внизу мне роднее, но авиация мне всеравно интересна (а может как раз поэтому и интересна)
ФАХВЕРК: Не страшно? Глянуть не могу, но помнится это радиоуправляемая модель? Если нет опыта то я бы не рискнул за такие деньги собирать модель на один полет (в магазине тот же набор обходится раза в три дешевле, а учебная пилотажка и вовсе...)

Поддерживаю T-Yoke.Но если не касаться политики-тема умрёт.
Вопрос к T-Yoke-как и кто обеспечивает безопасность воздухоплавания?

[igorni]

Сообщение от Владимир Егорьев Но если не касаться политики-тема умрёт

Если касаться, она умрет еще быстрее.

[Profan]

Эта тема должна умереть.
Технические и экономические вопросы авиатехники.
Нужен летчик.
http://mk-turkey.ru/politics/2011/07...-lyotchik.html

[T-Yoke]

Сообщение от Profan Эта тема должна умереть. Технические и экономические вопросы авиатехники. Нужен летчик...

Ну вот, еще не начали уже похоронили.
Вот как с вами, интересные перспективы обсуждать.
Давайте искать летчиков, а то им тоже где-то надо пообсудить свои интересности. Только моя просьба в начале темы остается в силе.
Я-то в конце концов не летал, а только делал, а летчики мне рассказывали.

Сообщение от T-Yoke Я-то в конце концов не летал, а только делал, а летчики мне рассказывали.

А я узлы испытывал.

Ну если про постепенность-то у меня такой вопрос.Фильм "ЖуковускиЙ" про Рябушинского правду повествует?

[Jndtnxbr]

Profan

Нужен летчик.

Минкин в своем амплуа, спасибо за ссылку.
Fogel

А моя детская мечта посмотреть, как в полете складываются шасси самолета, лично, сбылась

Такое шасси?

Mig 23 landing gear 1

http://www.youtube.com/watch?v=2zcqXAurwEA&feature=relatedА вобще тяга к небу видна уже из фонетической ассоциации ника

[Fogel]

Боже мой, а мы то наивные летаем без опаски, а тот кто все это запроектировал похоже знает что на борт подниматься не стоит!
А так местами да - летишь, а сквозь дыры в полу землю видно и как говорит Задорнов, грузовые ворота на электрод закрыты, чтоб значит не открылись в полете... Когда лазаешь по самолету (а потом мне за это по шее надавали) аж оторопь дерет, как эта куча железа умудряется в воздух то подниматься? Нифига он вблизи не гладкий и не полированый. С другой стороны когда на скраб-базе находишь агрегатик от самолета (от какогонить моторчика до практически всей турбины, все идет в металлолом) уж больно там гаечки симпатичные, отвинтишь, принесешь домой, а она... на какиенить семь с половиной миллиметров! Красивая (хоть в сервант ставь), но никуда не годная, точно по расчету плюс пять процентов запаса. Абидно. Впрочем сверлилка у меня сделана из моторчика что закрывал створку передней ниши шасси. 24 вольта, но обороты... В общем выточил патрон и от 12 питаю.
Jndtnxbr: К сожалению интернета у меня тут нету, а дома не появляюсь - торчу на стройке постоянно, но обязательно гляну при возможности. Вообще 27й (ака импортный 23й) был моей первой моделью не за "3р50к" (советские пластиковые наборы, судя по всему штампуемые на западных прессформах) и механика уборки у него сложная.
Касаемо ника, то так оно и есть, просто то что хотел было занято, пришлось поменять букву. Vogelman или как в России пишут Птицын у меня фамилия

[T-Yoke]

Для начала отвечу на вопрос Vova а то не гоже, человек из-за океана можно сказать приходит.
История появления Ту-4 скопированного с трех самолетов Б-29, попавших разными путями в августе 1944 года на Дальний Восток страны,
действительно очень интересна и порой напоминает неплохой детектив.
Пересказывать не буду, хватает ресурсов в сети интернет и на русском и на английском языках.
Но первый полет серийного Ту-4 "Дальний бомбардировщик" состоялся 19 мая 1947 г. И по этой разнице дат, поймёте,
что необходимо было сделать конструкторам и промышленникам страны, что бы запустить в серийное производство такую машину.
Это был единственный самолет в истории советской авиации, акт по государственным испытаниям которого утвержден
Председателем Совета Министров и Министром обороны И.В. Сталиным.
после появления самолета Ту-4 в СССР (аналога Б-29) монополия США по авианосителям атомного оружия была ликвидирована, и паритет восстановился.
Именно с Ту-4 18 октября 1951 г. была сброшена первая советская атомная бомба.

T-Yoke

Ох.Тема интересная,но я не выдержу рамок правил форума.Лучше я буду читать.

[T-Yoke]

Сообщение от Владимир Егорьев T-Yoke Ох.Тема интересная,но я не выдержу рамок правил форума.Лучше я буду читать.

Держись, самому трудно

А вот у меня такой вопрос.А как обстоят дела по разработке антигравитации.На мой взгляд это будущее.Это я так.Ты же даже если знаешь-всё равно не расскажешь

[Fogel]

Разработка антигравитации продвигалась успешно, до тех пор пока не запретили ядерные испытания В момент взрыва с гравитацией творится черт его знает что...

[T-Yoke]

Сообщение от Владимир Егорьев А вот у меня такой вопрос.А как обстоят дела по разработке антигравитации. На мой взгляд это будущее.Это я так.Ты же даже если знаешь-всё равно не расскажешь

Я же ТЕХНОЛОГ Мое дело сделать. Как только наши умные конструкторские головы придумают конструктив, то сразу займусь изготовлением.
В принципе теория уже существует. Читаем работы Томаса Таусенда Брауна и Пауль Альфред Биффельда.
так что дело за поиском заказчика.

[Jndtnxbr]

Владимир Егорьев

А как обстоят дела по разработке антигравитации.На мой взгляд это будущее

Какая там анти... Теории гравитации-то пока не существует, о гравитоне физики говорят вскольз и сразу, отведя глаза, переходят к бозону Хиггса. Т.е. за бозон-то они гравитон признают, но ни теории ни, тем более эксперимента по нему нет. А Вы хотите анти...

Сообщение от T-Yoke Я же ТЕХНОЛОГ

Всем про гравитацию.Я не могу себе представить человека на данном форуме который огласит то что он изучил гравитацию.Вон один из Питера доказал теорему Пуанкаре.

[T-Yoke]

Сообщение от Владимир Егорьев А я узлы испытывал. ...у меня такой вопрос.Фильм "ЖуковскиЙ" про Рябушинского правду повествует?

Мне кажется что это все-таки пропагандийская часть фильма.
Вся последующая жизнь Дмитрия Павловича Рябушинского не согласуется с этой ролью, которую показали в фильме.
Из википедии

В 1904 Д. П. Рябушинский при содействии Н. Е. Жуковского основал первый в мире Аэродинамический институт в своём имении Кучино под Москвой. Бюллетень Аэродинамического института в Кучино издавался в 1906—1920 (5 выпусков до 1914 в России и шестой выпуск в Париже). В 1908—1912 учился в Московском университете. Дополнительную подготовку проходил на кафедре теоретической и практической механики, возглавлявшейся Н. Е. Жуковским, и в 1916 Рябушинский получил степень магистра. С 1916 в должности приват-доцента университета вёл курсы теории упругости и аэродинамики. В 1916—1917 академическом году сделал три научных доклада в Московском математическом обществе. В апреле 1918 по просьбе Рябушинского Аэродинамический институт был национализирован (в 1921 переименован в Московский институт космической физики и затем стал частью Государственного научно-исследовательского геофизического института). В октябре 1918 после краткосрочного ареста Петроградским ЧК уехал в эмиграцию в Данию, в 1919 переехал во Францию. Без французского гражданства, которое он не хотел принимать, продолжая считать себя русским, и сохраняя «нансеновский» паспорт русского эмигранта до своей кончины, Рябушинский испытал много трудностей. С 1923 года прочел свыше 10 курсов лекций в Сорбонне, но лишь в качестве «приглашенного иностранного ученого». Президент Русского философского общества и Ассоциации по сохранению русских культурных ценностей за рубежом. Опубликовал более 200 научных работ. Один из основателей Русского высшего технического училища во Франции: с 1931 года профессор этого училища, заведующий кафедрой теоретической механики. Из сопроводительной записки Д. П. Рябушинского по случаю 220-летия Академии наук СССР (1945) президенту Академии: За 27 лет пребывания вне пределов нашей Родины, я неизменно преследовал две цели: 1 — участие, по мере моих сил, в увеличении русского вклада в мировую науку, 2 — хранение, отстаивание значения и содействие увеличению, несмотря ни на какую преходящую обстановку, наших отечественных культурных ценностей. Скончался Дмитрий Павлович Рябушинский в Париже 27 августа 1962. Прах его покоится на знаменитом кладбище в Сен-Женевьев-де-Буа под Парижем в окружении могил многих выдающихся сынов русского народа. Имя Дмитрия Павловича на протяжении свыше полувека было в России под запретом. И даже некролог Рябушинского, опубликованный в 1962 году в Докладах Парижской академии наук, был изъят цензурой из печатавшегося тогда в СССР репринтного издания этого журнала. Нет статьи о Д. П. Рябушинском и в изданном в 1994 году объемном томе энциклопедии «Авиация» (научное издательство «Большая Российская энциклопедия»). В сентябре 1994 года в России было отпраздновано 90-летие основания Кучинского аэродинамического института — с приглашением из Западной Европы и США потомков Д. П. Рябушинского — младшей дочери Дмитрия Павловича — Александры Дмитриевны Пакраван-Рябушинской (Швейцария) и её детей из Франции, США и Швейцарии.

T-Yoke

В полне возможно.У нас за этим не заржавеет.Ну я "повёлся" на фильм производства СССР.

Хочу в адрес проектировщиков авиации и для данного контекста рассказать такую историю.В полне возможно что она тоже анекдотичная,но я сразу говорю что это слухи и возможно у каждого из вас такая история есть.T-Yoke=возможно ты даже меня поправишь.
По рассказам "стариков" был такой специалист на предприятии что называется от Бога.Был категорическим пьяницей.И вот была командировка в Штаты.Послали и "пьяницу".Там что то было на подобие нашего Парада на 9-е мая.Тогда была "холодная война" и с фотоаппаратами вход был запрещён.Для этого и взяли "пьяницу".Он просто посмотрел что есть у "них" приехал к себе домой и мы получили аналогичное вооружение на наших вертолётах с определённым повышением "качества".

[T-Yoke]

Сообщение от Владимир Егорьев T-Yoke...Хочу в адрес проектировщиков авиации и для данного контекста рассказать такую историю.В полне возможно что она тоже анекдотичная, но я сразу говорю что это слухи и возможно у каждого из вас такая история есть.T-Yoke=возможно ты даже меня поправишь. По рассказам "стариков" был такой специалист на предприятии что называется от Бога.Был категорическим пьяницей.И вот была командировка в Штаты.Послали и "пьяницу".Там что то было на подобие нашего Парада на 9-е мая.Тогда была "холодная война" и с фотоаппаратами вход был запрещён. Для этого и взяли "пьяницу". Он просто посмотрел что есть у "них" приехал к себе домой и мы получили аналогичное вооружение на наших вертолётах с определённым повышением "качества".

Из тех кого я знаю, такого случая не подтверждают.
Тем более что для такого "деликатного" дела, "пьяница" должен был быть сугубо непьющим спецом из категории "Штирлицов!
В авиации "на глазок" мало что можно сделать, разве что какие-то принципиальные вещи разглядеть.
Вот для примера (я все больше про вертолеты, поскольку больше ими занимался)
Если втулка несущего винта вертолета композитная, то тут целая цепочка логическая строится, по расчету нагрузок, по тактико-техническим характеристикам машины, по конструкции всего вертолета, по технологии изготовления, по организации производства...
вот слева композитная втулка, а справа классическая трех-шарнирная втулка.
Правда впечатляющая разница? Даже с оговоркой, что это разного класса вертолеты.

[igorni]

Сообщение от Владимир Егорьев специалист на предприятии что называется от Бога.Был категорическим пьяницей

Offtop: В судоремонте эту байку озвучивают следующим образом. На СРЗ, единственный спец способный проточить гребной вал - запойный пьяница. Поэтому производственные графики, включая стапельное расписание и график докования судов, согласовывали с графиком запоев спеца

igorni

Именно так.Человек работал три дня в неделю.Выполнял все программы утверждённые "военкой".
Ну если такое было-это не изменить.

T-Yoke
именно принципиальные вещи.Всё остальное доделывали "знциклопедиисты".

Ну про компазиты я первый раз слышу если честно.Ну ты работаешь-знаешь поэтому.

А ещё вопрос по заложению запаса прочности.Есть такое мнение что корпус воздухоплавателя должен быть расчитан таким образом,что теоретически если его сбросить с пятиэтажки,и если он не развалиться-значит перерасход материала?


Добавлено

T-Yoke

Прокомментируй пожалуйста,если имеешь возможность,применение нанотехнологий в авиапромышленности.Ну всётаки работает эта часть промышленности или очередной блеф?

[Jndtnxbr]

Владимир Егорьев

Есть такое мнение что корпус воздухоплавателя должен быть расчитан таким образом,что теоретически если его сбросить с пятиэтажки,и если он не развалиться-значит перерасход материала?

Советская пятиэтажка - это примерно 5*3=15 метров. Падение с такой высоты - это 17 м/сек. Вряд-ли это можно считать допустимой вертикальной составляющей посадочной скорости. По ощущениям от пассажирских полетов - 2-3м/сек, что соответствует падению примерно с полуметра.

Jndtnxbr

Я про запас прочности расчётные

[T-Yoke]

Сообщение от Владимир Егорьев ...T-Yoke Прокомментируй пожалуйста, если имеешь возможность, применение нанотехнологий в авиапромышленности. Ну всё-таки работает эта часть промышленности или очередной блеф?

Без указания, что, где, кто однозначно скажу. ДА
Один пример.
Один из ответственных узлов авиадвигателя, турбина, работает в тяжелых условиях при температуре более 1000 градусов.
Теперь представьте, что уже созданные современные наноматериалы могут работать при температуре до 10 000 градусов. даже графитовые детали не могут там работать.

Да и проекты существуют под стать.
В КБ НПО "Молния" еще под руководством Лозино-Лозинского (Руководитель проектов самых скоростных перехватчиков в мире МИГ-25, МИГ-31, многоразовго космического аппарата "Буран") создан проект сверхтяжелого транспортного самолета Геракл,
который при той же высоте что и ныне существующий самый большой транспортный самолет Ан-225 "Мрия", берет "на грудь" в полтора раз больше груза, а в пассажирском варианте берет 1200 человек. И в принципе может садиться даже на грунтовые полосы.

Разработчик НПО «Молния» Обозначение Молния-1000 «Геракл» Тип сверхтяжелый самолет-транспортировщик Экипаж, чел основной 4 сменный 4 Максимальная пассажировместимость, чел 1200 Геометрические и массовые характеристики Длина самолета, м 73,4 Размах крыла, м 90,4 Высота, м 17,5 Колея шасси, м 16 Максимальные размеры груза, м: 60 x 11 x 9,4 Масса максимальная взлетная, кг 900 000 Максимальная масса полезного груза (включая элементы крепления), кг 450 000 Максимальный запас топлива, т 358 Силовая установка Число двигателей 6 Тип двигателя ТРДД Мощность двигателя, кгс (кН) 6х 40000 Летные данные Крейсерская скорость полета, км/ч 840 Дальность полета, км с максимальным запасом топлива 8300-11800 с максимальным грузом 2 300-3 100 перегоночная 18 000 Разбег при взлете, м 2350 Пробег при посадке, м 1000

[Jndtnxbr]

уже созданные современные наноматериалы могут работать при температуре до 10 000 градусов.

А зачем столько в авиадвигателе? Помнится в твердотопливных-то двигателях меньше 4000 было, а керосин как ни сжигай больше 2000 не получишь

[T-Yoke]

Сообщение от Jndtnxbr А зачем столько в авиадвигателе? Помнится в твердотопливных-то двигателях меньше 4000 было, а керосин как ни сжигай больше 2000 не получишь

ну не все же для авиации делать, есть и другие заказчики. Вон космонавтика тоже хочет на Солнце слетать
И керосин им как-то не особо нужен в космосе.
Да и авиаторам тоже похоже надоело с керосином возиться, уже в апреле 1988 у нас летал на испытаниях Ту154 с водородным двигателем

[Jndtnxbr]

Да и авиаторам тоже похоже надоело с керосином возиться, уже в апреле 1988 у нас летал на испытаниях Ту154 с водородным двигателем

Те же 1500. Чтобы получить высокие температуры нужно жечь не органику, а металлы.
А для полета на Солнце нужен не столько высокотемпературный материал - от сильно разреженной плазмы быстро не нагреешься - сколько возможность сбрасывать тепло, чтобы не сгорела электроника.

[Хмурый]

антиобледенительная жидкость для лопастей вертолёта очень способствует домашней экономике...
а, вот, как жахнет этот водород в смеси с кислородом....
уж лучше пропан-бутан

[T-Yoke]

Сообщение от Jndtnxbr Те же 1500. Чтобы получить высокие температуры нужно жечь не органику, а металлы. А для полета на Солнце нужен не столько высокотемпературный материал - от сильно разреженной плазмы быстро не нагреешься - сколько возможность сбрасывать тепло, чтобы не сгорела электроника.

Да кто их знает чего они там запалить хотят, но говорят когда в атмосферу на гиперзвуке заскакивают, плазма не поверхности аппаратов появляется.
Может и нужны им такие материалы, которые не горят пока скорость до нормы не сбросят.

[Vova]

Сообщение от T-Yoke Но первый полет серийного Ту-4 "Дальний бомбардировщик" состоялся 19 мая 1947 г.

А когда состоялся первый полет серийного ТУ-95?
Насколько я помню, в 50-х были еще ТУ-16-тые....

[T-Yoke]

Сообщение от Vova А когда состоялся первый полет серийного ТУ-95? Насколько я помню, в 50-х были еще ТУ-16-тые....

Вот из википедии

11 июля 1951 г. вышло постановление Совета Министров СССР № 2396—1137, и соответствующий Приказ Министерства авиационной промышленности № 654, согласно которым ОКБ А. Н. Туполева поручалось начать проектирование нового скоростного дальнего бомбардировщика. Руководителем работ по теме Туполевым был назначен Н. И. Базенков. Уже 15 июля 1951 года под руководством С. М. Егера в ОКБ приступили к разработке тактико-технических требований к новому самолёту и его эскизному проектированию. С августа 1951 года началась подготовка рабочих чертежей будущего бомбардировщика и строительство макета. 31 октября 1951 года комиссия ВВС утвердила разработанный проект, в декабре того же года был одобрен и утверждён построенный к тому времени макет. На авиационном заводе № 156 (Москва) было заложено строительство двух экземпляров самолёта «95». 20 сентября 1952 года один из этих самолётов в разобранном виде был перевезён на аэродром города Жуковский, собран и передан на заводские испытания. 12 ноября 1952 года экипаж лётчика-испытателя А. Д. Перелёта совершил первый полёт на опытном образце «95-1».

С начала 1956 года серийные Ту-95 начали поступать в части дальней авиации. Итого чуть более трех лет, с момента первого испытательного полета.

P.S. Меня все никак не покадали сомнения, как же так Китайцы выкрутились со своим истребителем пятого поколения?
Где-то должен был быть подвох. Ведь не было у них таких разработок. Взять могли только у заокеанских "друзей" или у нас.
Наши еще сами не летали, американцы вряд ли продали бы Китаю.

а тут наткнулся на вот это сообщение. Сразу все встало на свои места.

Летом 2007 года китайский истребитель J-10 "Цзянь-10", созданный на базе израильского Lavi с русскими двигателями АЛ-31ФН, смог сбить над Тайваньским проливом американский многоцелевой истребитель 5-го поколения F-22 Raptor "Хищник". Звено Су-30 во время этого инцидента отсекало от "Хищника" остальные машины американских ВВС. Сбитый Raptor упал на континентальную часть Китая, после чего хозяева территории разобрали его "на запчасти".

может конечно и "утка по-Пекински", но уж больно все сходится.

[ГеКИР]

Из справки по ТУ-95:"В 1956 году Ту-95 начал поступать в части дальней авиации".
Когда первый раз (в 1966) я оказался рядом с аэродромом под Энгельсом и надо мной взлетал ТУ-95, у меня была полная уверенность, что он сейчас рухнет - настолько не соответствовала его скорость взлёта громадным размерам и черному шлейфу от четырех двигателей. Диаметр винта - 5,5 м. И убийственный рёв. Незабываемое зрелище.

А тема так стремительно покатила...
И T-Yoke как всегда впереди.
Только про сбитый Raptor первый раз слышу, да и вряд ли он мог оказаться вблизи китайцев. Похоже на дезу.

[Рyslan]

пора уже НЛО проектировать, а мы все на ВРД сидим нужен новый вид энергии

[T-Yoke]

Сообщение от ГеКИР Из справки по ТУ-95:"В 1956 году Ту-95 начал поступать в части дальней авиации". Когда первый раз (в 1966) я оказался рядом с аэродромом под Энгельсом и надо мной взлетал ТУ-95, у меня была полная уверенность, что он сейчас рухнет - настолько не соответствовала его скорость взлёта громадным размерам и черному шлейфу от четырех двигателей. Диаметр винта - 5,5 м. И убийственный рёв. Незабываемое зрелище. А тема так стремительно покатила... И T-Yoke как всегда впереди.

Да уж, винты там действительно.. зрелище

С родного сайта

Особые технические достижения предприятия связаны с созданием уникальных соосных воздушных винтов на мощность 14000 л.с. для самолетов Ту-95, Ту-114 и Ан-22 (“Антей”). Эти винты до сих пор не имеют аналогов в мировом винтостроении. Для самолетов Ту-95 и Ту-114 они обеспечили достижение крейсерской скорости полета до 800 км/час, а для самолета Ан-22 непревзойденную тяговооруженность.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от T-Yoke Теперь представьте, что уже созданные современные наноматериалы могут работать при температуре до 10 000 градусов.

C этого места по подробнее.
Зная в какой-то мере принципы создания материалов по нано, слабо в это верится. Да и 10000 как-то... В сопле ракетного двигателя максимум 4000. Там да, материалы композиционные. Углеродные волокна, да в пиролитической матрице.

[T-Yoke]

Сообщение от Flexxxxxxxx C этого места по подробнее. Зная в какой-то мере принципы создания материалов по нано, слабо в это верится. Да и 10000 как-то... В сопле ракетного двигателя максимум 4000. Там да, материалы композиционные. Углеродные волокна, да в пиролитической матрице.

постараюсь найти открытый источник информации
Думаю Сайт Рекордов веществ Кипера Руслана Анатольевича подойдет

Самый жаростойкий материал был представлен на последней аэрокосмической выставке. Он является композитом и может в течение некоторого времени выдерживать температуру +10000°C. Ранее для этой цели использовали графит, который возгоняется без четкой температуры плавления около +4000°C. -- Самый тугоплавкий материал - это сплав карбидов гафния и тантала (1:1). Он имеет температуру плавления +4215°C.

Ссылка (первая ссылка умерла, по независящим от меня причинам, такая информация долго в открытом виде не лежит)

Рекорды для неорганических веществ кто ещё знает чего интересного? Самым распространенным элементом в земной коре является кислород. Его весовое содержание оценивается в 49% от массы земной коры. Самый редкий элемент в земной коре - это астат. Его содержание во всей земной коре, по оценкам специалистов составляет всего 0,16 грамм. Второе место занимает франций. Самым распространенным элементом во вселенной является водород. На него приходится примерно 90% всех атомов во вселенной. Второе место занимает гелий. Самым сильным стабильным окислителем, является комплекс дифторида криптона и пентафторида сурьмы. Из-за сильного окисляющего действия (окисляет почти все элементы в высшие степени окисления, в том числе окисляет кислород и азот воздуха) для него очень трудно измерить электродный потенциал. Единственный растворитель, который реагирует с ним достаточно медленно - безводный фтористый водород. Появились также претенденты на звание самого сильного окислителя - это AgF3 и NiF4 в виде катионных форм в растворе фтороводорода; данные высшие фториды способны окислять LiPtF6 до PtF6 (но было показано, что NiF4 не окисляет Kr). Самым плотным веществом среди всех веществ на Земле, является осмий. Его плотность составляет 22,587 г/см3 и немного превосходит иридий. В космосе существуют звезды, у которых плотность вещества достигает внутриядерной величины, к ним например, относятся нейтронные звезды. Самый легкий металл - это литий. Его плотность составляет 0,543 г/см3. Твердым веществом с наименьшей плотностью являются кремниевые аэрогели, в которых сферы связанных атомов кремния и кислорода образуют разделённые воздушными прослойками длинные пряди. В феврале 1990 г. в Национальной лаборатории им. Лоуренса, Ливермор, штат Калифорния, США, был получен самый легкий из таких аэрогелей с плотностью всего 0,005 г/см3. Это вещество использовалось в космических исследованиях при сборе микрометеоритов, присутствующих в хвостах комет. Самым легким газом, является водород. Масса 1 литра составляет всего 0,08988 грамм. Самым тяжелым газом при комнатной температуре, является гексафторид вольфрама (т. кип. +17 С). Его плотность в виде газа составляет 12,9 г/л, т.е. в нем могут плавать некоторые виды пенопласта. Среди газов с температурой кипения ниже 0°C рекорд принадлежит перфторбутану с плотностью газа при 0°С 10,6 г/л. Самый дорогой металл - это калифорний. На сентябрь 1998 года цена изотопного отделения Ок-Риджской национальной лаборатории (ORNL) на калифорний была такова: $180.25 за микрограмм калифорния-249 и $56.00 за микрограмм калифорния-252. Из чистых изотопных материалов самым дорогим видимо является изотоп Pm-147, который в 1998 году стоил 10000 долларов за микрограмм. Так как цены на металлы быстро изменяются, вполне возможно, что рекордсменом в настоящий момент является уже другой металл. Самым горючим веществом, является по-видимому мелкий порошок циркония. Для того чтоб он не мог гореть, необходимо поместить его в атмосферу инертного газа на пластину из материала не содержащего неметаллов. Веществом с наименьшей температурой кипения, является гелий. Его температура кипения равна -269 градусов по Цельсию. Гелий - единственное вещество не имеющее температуры плавления при обычном давлении. Даже при абсолютном нуле он остается жидким и может быть получен в твердом виде только под давлением (3 МПа). Жидкий гелий широко используется в криогенной технике. Самый тугоплавкий металл - это вольфрам. Его температура плавления составляет +3420 градусов по Цельсию. Из него изготавляют нити накаливания для электрических лампочек. Самый тугоплавкий материал - это сплав карбидов гафния и тантала (1:1). Он имеет температуру плавления +4215 С. Самый жаростойкий материал был представлен на последней аэрокосмической выставке. Он является композитом и может в течение некоторого времени выдерживать температуру 10000°C. Ранее для этой цели использовали графит, который возгоняется без четкой температуры плавления около 4000°C. Самым легкоплавким металлом, является ртуть. Ее температура плавления равна -38,87 градусов по Цельсию. Она же является самой тяжелой жидкостью, ее плотность составляет 13,54 г/см3. Самую высокую растворимость в воде среди твердых веществ при комнатной температуре имеет комплекс нитрата аммония с двумя молекулами азотной кислоты. По данным "Нового справочника химика и технолога" его растворимость при +25°С составляет 51630 грамм на литр. По растворимости в кипящей воде лидирует гипофосфит таллия с растворимостью 71460 грамм в 1 литре воды. Самым стойким к кислотам металлом, является иридий. До сих пор не известно ни одной кислоты или их смеси, в которых он бы растворялся. Самый широкий диапазон концентрационных пределов взрываемости имеет сероуглерод. Взрыватся могут все смеси паров сероуглерода с воздухом содержащие от 1 до 50 объемных процентов сероуглерода. Самой сильной стабильной кислотой является раствор пентафторида сурьмы во фтористом водороде. В зависимости от концентрации пентафторида сурьмы эта кислота может иметь показатель Гаммета до -40. В 2003 году была найдена хлорированная карборановая кислота, которая проявляет еще большую кислотность (например она протонирует и дает стабильную соль с бензолом), но из-за проблем с растворимостью для нее не могут быть измерены количественные характеристики. Самым необычным анионом в соли является электрон. Он входит в состав электрида комплекса натрия с криптандом-222. Вещество с самой высокой температурой сверхпроводимости. В марте 1988 г. в Исследовательском центре компании ИБМ в Сан-Хосе, штат Калифорния, США, при температуре –148°С было получено явление сверхпроводимости. Проводником служила смесь оксидов таллия, кальция, бария и меди – Тl2Са2Ва2Сu3Оx. Самым твердым металлом является хром. Самым мягким металлом при комнатной температуре является цезий. Самым твердым природным материалом по прежнему является алмаз, хотя имеется уже около десятка веществ приближающихся к нему по твердости (карбид и нитрид бора, нитрид титана и т.д.). Он же является рекордсменом по теплопроводности (тип IIa) при комнатной температуре, превосходя серебро по этому показателю в 5 раз. Самым электропроводным металлом при комнатной температуре является серебро. При криогенных температурах многие металлы становятся сверхпроводниками с нулевым сопротивлением. Самая низкая скорость звука в жидком гелии при температуре 2,18 К, она составляет всего 3,4 м/с (второй звук). Самая высокая скорость звука в алмазе по оси кристалла L111, она составляет 18600 м/с. Второе место занимает бериллий. Изотоп с самым коротким периодом полураспада это Li-5, который распадается за 4,4·10-22 секунды. Изотоп с самым длинным измеренным периодом полураспада это Te-128, его период полураспада составляет 2,2·1024 лет. Наиболее число изотопов имеют ксенон и цезий (по 36). Самым высоким диамагнетизмом обладает графит. Самым сильным магнитотвердым ферромагнетиком является аморфный сплав Nd15Fe77B8. Он по магнетизму превосходит известный сплав SmCo5.

[ГеКИР]

Сообщение от Рyslan нужен новый вид энергии

Из курса физики: "Энергией называется способность тела совершать работу"
Мне представляется такая последовательность:
- ученые открывают элементы с порядковым номером 120 и более (так называемый "остров стабильности")
- инженеры на основе этих элементов создают материалы, позволяющие создать источники энергии с прямым преобразованием энергии распада в электроэнергию
- получится двигатель на основе лазерного излучения с коротким лучом и соотношением ~ 100 кВт/кг и более.
Вот тогда человечество получит индивидуальные средства передвижения в 3-х мерном пространстве (представьте картину - комариный рой летательных аппаратов над городом)

[Рyslan]

да мне все равно какой, 100 лет топчимся вокруг бензина и 200 вокруг электричества и все еще летаем на пропеллерах и ездим на поршнях

[T-Yoke]

Сообщение от Рyslan да мне все равно какой, 100 лет топчимся вокруг бензина и 200 вокруг электричества и все еще летаем на пропеллерах и ездим на поршнях

Как однако скорости выросли, 2000 лет на лошадях ездили и дровами топили

[T-Yoke]

Добвляю немного информации про новый Китайский самолет.
Набрел на статью в журнале "Зарубежое военное обозрение" за февраль 2011.
Цитировать не буду, просто выложу пару страниц со статьей и фотки

[ГеКИР]

T-Yoke, вот здесь http://www.membrana.ru/particle/4457 нашел такую информацию: "Истинная воздушная скорость в горизонтальном полёте, сообщает американская компания, достигла плановых 250 узлов (463 километров в час), а с небольшим снижением Sikorsky X2 развил 260 узлов (481,5 км/ч).

Ранее мы подробно описывали конструкцию этого геликоптера. Напомним только главное: изюминкой новичка является сочетание двух подъёмных роторов с хвостовым толкающим винтом, наподобие самолётного."

Это на американщине, а у нас что-нибудь подобное делают?

[T-Yoke]

Сообщение от ГеКИР T-Yoke, вот здесь http://www.membrana.ru/particle/4457 нашел такую информацию: "Истинная воздушная скорость в горизонтальном полёте, сообщает американская компания, достигла плановых 250 узлов (463 километров в час), а с небольшим снижением Sikorsky X2 развил 260 узлов (481,5 км/ч). Ранее мы подробно описывали конструкцию этого геликоптера. Напомним только главное: изюминкой новичка является сочетание двух подъёмных роторов с хвостовым толкающим винтом, наподобие самолётного." Это на американщине, а у нас что-нибудь подобное делают?

Поскольку Камовская фирма пока единственная в мире, которая довела соосную схему несущих винтов на вертолетах до боевых машин, будем посмотреть их новинки на МАКСе через три недели.

Американцы хотя и показали концепт боевой машины S-97 raider на базе опытной машины Сикорского с сосными винтами,

но они соосную схему уже не первый раз пытаются делать и каждый раз отказываются из-за сложности. Дальше легких опытных машин дело не двинулось.
Думаю что и в этот раз дальше опытных машин дело не продвинется. Программа вертолета Сикорский Х2 уже закрыта.
На фото опытный вариант боевого вертолета Piasecki X-49 SpeedHawk (Пясецкий Спидхок) предшевственник Сикорского Х2, так же не пошедший в жизнь.

и Опытный ударный винтокрыл AH-56 Cheyenne

У наших пока видел только концепты, но параметры обещают даже поболее чем у опытной машины Сикорского Х2.
Схема с толкащим винтом перспективная, поскольку уже близок теоретический предел скорости для несущего винта, который используется одновременно и как толкающий и как несущий.
И американцы и наши во всю прорабатывают схему разделения несущего и толкающего агрегатов.

Концепт вертолета Ка-90, со складывающимися лопастями, снабженный двухконтурным реактивным двигателем,
возможно, превысит фантастический для винтокрылых рубеж скорости в 800 км/ч.
Концепт пассажирского вертолета Ка-92 с соосным несущим винтом и толкающим винтом и концепт вертолета фирмы Миля Ми-Х1 спроектированный по классической одновинтовой схеме, но также с толкающим винтом.


Сама идея разделения несущего и толкающего винта довольно стара, ей наверное столько же лет, как и самой вертолетной авиации.
У нас были несколько проектов использования такой схемы на вертолетах, в том числе и у фирмы Камова.

В середине 70-х гг. ОКБ Н.И.Камова был разработан проект боевого винтокрыла
В-100 с поперечным расположением несущих винтов и дополнительным толкающим винтом,
отличавшийся высокой степенью новизны принятых научно-технических решений.
Но к сожалению, этой разработке не суждено было воплотиться в металл.



Были и более грандиозные проекты
Например транспортно-десантные вертолеты Ка-34 и Ка-35. с разделением несущего и толкающих агрегатов и поперечной схемой расположения винтов.

И совсем уже монстр от КБ Яковлева. Тяжёлый военно-транспортный вертолёт, ракетоносец, известный под индексом Як ВВП-6 с шестью несущими винтами.
На этой 6-роторной платформе ВВП-6, с длиной фюзеляжа ок. 49 метров, находилось 6 ракет В-750 от комплекса С-75 "Двина". Каждый несущий винт приводился в движение гроздью из четырех турбовинтовых двигателей.

[ГеКИР]

А реально на МАКС попасть, скажем из Ростовской области? Давно мечтаю.

[T-Yoke]

Сообщение от ГеКИР А реально на МАКС попасть, скажем из Ростовской области? Давно мечтаю.

Ну а почему нет? Приезжайте.
МАКС
Международный Авиационно-Космический Салон.
16.08-21.08 2011, Жуковский, ЛИИ им. М.М.Громов
Билеты можно и по интернету заказать, кстати, как показала практика, это более удобно, не надо стоять в очередях на самом аэродроме.
Билеты

СТОИМОСТЬ БИЛЕТОВ ● Входной билет (одноразовое посещение 19, или 20, или 21 августа) 500 руб. (включая услугу агентства) заказ после 18 августа - 600 руб. ● Входной билет для специалиста (одноразовое посещение в один из дней с 17 по 19 августа) 2000 руб. (включая услугу агентства) заказ после 16 августа - 2200 руб. ● Входной билет с возможностью фото-, видеосъёмки с медиаплатформы (одноразовое посещение) 9000 руб. (включая услугу агентства) заказ после 16 августа - 11000 руб. ● Талон (одноразовый) на право въезда легкового автотранспорта на аэродром "Раменское", автостоянки 2,3 1600 руб. (включая услугу агентства) ● Талон (одноразовый) на право въезда легкового автотранспорта на аэродром "Раменское", автостоянка 1 2700 руб. (включая услугу агентства) ● Талон (одноразовый) на право въезда автобусов на аэродром "Раменское" 2700 руб. (включая услугу агентства)

Первые дни обычно для спецов оставляют, только по приглашениям, зато в последние дни все желающие могут попасть.
Билеты на МАКС

Вот фотки с МАКСа прошлых лет

[ГеКИР]

Меня собственно интересует возможность где-то переночевать, т.к. дорога ровно 1000 км выходит полный световой день и приезжать надо накануне посещения. Есть ли где в Жуковском в это время типа кемпинга или гостиницы со стоянкой?

[T-Yoke]

Сообщение от ГеКИР Меня собственно интересует возможность где-то переночевать, т.к. дорога ровно 1000 км выходит полный световой день и приезжать надо накануне посещения. Есть ли где в Жуковском в это время типа кемпинга или гостиницы со стоянкой?

Про кемпинги в районе Жуковского не слышал, но даже если они и есть, то представляете сколько в эти дни там будет народа.
Если вы с машиной, то могу посоветовать метод моих знакомых, Учитывая что сейчас лето и даже очень тёплое, то они делают так.
С собой берут большую палатку на 4 человека (ирландская двух-слойная с противомоскитным слоем, как я выяснил, спальники, а для особо привередливых пара компактных китайских раскладушек)
и ночевка у костра, возле реки Ока или другом водоеме. Все необходимости (Продукты, вода, древесный уголь и мясо для шашлыков и проч.) можно прикупить по дороге.

Утром выезжаете до Жуковского еще пару часов в дороге с учетом всех пробок и остановок и вот он МАКС. Так что и тратится не придется и на природе отдохнете.

[ГеКИР]

Сообщение от T-Yoke Так что и тратится не придется и на природе отдохнете.

Спасибо за привлекательный совет, мне брат (в Липецке) предложил вариант с промостановкой у него (на ночь), а рано утром в Жуковский. Говорит, успеете и посмотреть и вернутся вечером в Липецк, а ещё говорит "садись вон недалеко от дома и смотри как крутят ребята с Липецкого центра подготовки, зрелище не хуже МАКСа".
Нет, Липецк - хорошо, а МАКС лучше!

[T-Yoke]

Хочу сегодня вот такой вопрос зацепить. Раз уж тема "про Авиацию..."
У нас в стране до сих пор нет ни одного современного специализированного грузового аэропорта,
есть либо совмещенные с пассажирскими в виде отдельных грузовых терминалов, (Домодедов, Пулково) либо устаревшие с не развитой инфраструкторой дорог и отсутствием
современных логистических сооружений, складов, стоянок для грузовых автомобилей, таможенных зон и проч.

Учитывая то, что сейчас очень активно обсуждается проект генерального плана развития Ступино, где основным пунктом стоит строительство грузового логистического терминала и грузового аэропорта, то хотел бы услышать мнение спецов. По вопросам связанным с проектированием (выбор места, расчет зон шумового воздействия, возможные, задействованные зоны отчуждения и проч.) строительством и эксплуатацией такого объекта, как грузовой аэропорт.
Некоторые цифры:
Существующий аэропорт "Крутышки", который планируется использовать как базу для расширения, имеет полосу ок. 2км и принадлежит Минобороны
В планах увеличение полосы до 4 км, и круглосуточная эксплуатация с активностью до 16 взлетов-посадок в час днем , и до 2-х взлетов-посадок ночью.

Поскольку криков много по поводу этого стротельства, очень хотелось бы услышать аргументированные профессиональные мнения.
А то морды бить и оскорблять в городе уже начали, а реальной информации так и нет.
В принципе любое развите это благо, но когда над головами целый день шумят и коптят керосином, то начинаешь в этом сомневаться.
P.S.
В стране же до сих опр существуют "аэропорты" которые как выглядят, как "почтовые пересылки" лет 200 назад
Вот например Кавалерово Приморский край. Пассажиры перед посадкой.

[T-Yoke]

На удивление наши вертолеты даже в страны НАТО поставляются как боевые.
Чудны дела твои господи.
Выходит неплохие машины мы делаем, что даже для войны свои НАТОвские не берут, а берут российские.

16 марта 2011 года, – Россия завершила поставку министерству обороны Польши пяти многоцелевых вертолетов Ми-17-1В... уже состоялось принятие вертолетов на вооружение 25-й воздушной бригады сухопутных войск в Томашув Мазовецки. Поставленные Россией вертолеты прошли дооборудование на польском предприятии WZL-1. В ходе дооборудования машины оснастили дополнительным бронированием, системой связи стандарта NATO Link 16, очками ночного видения, системами самообороны, вооружением и системы идентификации "свой-чужой". После дооборудования машины были направлены в Афганистан... Стоимость контракта, подписанного с Польшей компанией, составляла $114 млн.

А кроме того

Россия и США согласовали условия контракта по поставке Афганистану 21 вертолета Ми-17 в военном оснащении... Ранее эти боевые машины для нужд Кабула намеревалось приобрести НАТО, но не нашло на это свободных денег. Общая сумма российско-американской сделки составит $367,5 млн.

[Müller]

Выходит неплохие машины мы делаем...

Ми-8, и множество его модификаций - Ми-24 Hind, Ми-28, Ми-38, возможно самый лучший вертолёт всех времён и народов. Он как Т-34. Прост и неприхотлив. Он летает при -50°С.

[Flexxxxxxxx]

Интересно, противооблединительную жидкость заменили? Ну спирт на что-нибудь другое )

[T-Yoke]

Сообщение от Flexxxxxxxx Интересно, противооблединительную жидкость заменили? Ну спирт на что-нибудь другое )

Да хватает всякого нового добра, но и старый проверенный спирт ни куда не делся
ТУ 6-00-5763445-10-89
"Противообледенительная жидкость для авиационной техники "Арктика" предназначается для наземной предстартовой обработки корпусов самолетов в условиях низких температур..."
ТУ 1-595-25-512-97
"Противообледенительная жидкость Арктика ДГ представляет собой водный раствор диэтиленгликоля 65% с комплексом противокоррозионных присадок и ПАВ.
Жидкость применяется для удаления и краткосрочного предохранения снежно-ледяных образований с наружных поверхностей воздушных судов."
ОСТ 54-3-175-73-99
"Противокристаллизационная жидкость ИМ предназначена в качестве присадки к реактивным топливам для предотвращения образования кристаллов льда при низких температурах."
ГОСТ 8313-88
"Специальная жидкость И предназначена для предотвращения образования или растворения образовавшихся кристаллов льда в авиационных топливах при резких перепадах температур (на 10-15градусов и более) наружного воздуха и топлива."

[Müller]

А ещё есть спец. жидкость для добавления в авиационный керосин. Перед полётом етот керосин облучают СВЧ, самолёт взлетает, но через некоторое время вазкость керосина изменяется... Дальше не буду. Противообледенение называется.

[igorni]

А еще спиртик применяли для охлаждения всяких приборов. Говорят на МиГ-25 был 300л. бачок под "массандру".

[SkySpb]

Сообщение от T-Yoke На удивление наши вертолеты даже в страны НАТО поставляются как боевые. Чудны дела твои господи. Выходит неплохие машины мы делаем, что даже для войны свои НАТОвские не берут, а берут российские.

Если не ошибаюсь практически вся наша военная техника (времен СССР, интересно есть ли хоть одна полностью придуманная и реализованная в РФ, а не доведенные проекты СССР) строилась с учетом возможности ремонта в полевых условиях. Вот и берут что проще и дешевле эксплуатировать не в самых лучших условиях Афганистана. А у Польша была вооружена вообще советским вооружением, да и стоимость относительно забугорных аналогов у нас явно ниже.

Очень жаль, что не слышно, чтобы наши ВВС получали новую технику. И еще более грустно, когда узнаешь, что наши летчики не все время проводят на земле или имеют очень маленький налет.

[T-Yoke]

Сообщение от SkySpb ...интересно есть ли хоть одна полностью придуманная и реализованная в РФ, а не доведенные проекты СССР...

ну не так все грустно

Ансат — лёгкий многоцелевой вертолёт, разработанный конструкторским бюро ОАО «Казанский вертолётный завод». Первый прототип вертолёта был собран в мае 1997 года. Вертолёт «Ансат» может перевозить 1300 килограммов полезной нагрузки в кабине. В 2011 году планируется завершение сертификации базовой версии вертолета, гражданские продажи планируется начать в 2012 году. ...Программа «Ансат» началась в 1993г. с создания в Казани собственного ОКБ и набора специалистов для разработки. В 1995г. был выполнен эскизный проект и построен макет вертолета. В 1996г. ОАО «Казанский вертолетный завод» получил сертификат разработчика. В 1997г. был построен первый экземпляр вертолета и в 1999г. уже выполнен первый полет. На конец 2004 года пришлась сертификация вертолета и первые поставки заказчику. Что примечательно – все работы по этому проекту бывшее руководство ОАО «Казанский вертолетный завод» проводило за счет собственных ресурсов, без бюджетного финансирования.

============================================================================
Легкий вертолет Актай так же создан в Казани
Хронология создания.
Начало проектирования –1997 г.
Макетная комиссия – 1998 г.
В 2002 г. построен первый прототип.

После 1991 года в России, были только два КБ имеющие сертификат разработчика вертолетной техники.
(если не учитывать сертификат на автожиры НПК "Иркут", и анулированный сертификат ЗАО "Евромиль")
И вот с 1996 гда, к ним прибавилось КБ Казанского вертолетного завода.

На базе вертолета «Актай» предусмотрено создание нескольких модификаций целевого назначения. Пассажирская модификация предназначена для перевозки не более двух пассажиров и багажа. В административном варианте предусмотрена установка одного кресла повышенного комфорта. Спасательный и медико-эвакуационный варианты предназначены для спасения терпящих бедствие, эвакуации больных и раненых в количестве двух человек на сиденьях или одного лежачего больного на носилках. Медико-эвакуационная модификация оснащена медицинским оборудованием для оказания пострадавшим первой медицинской помощи. Наиболее эффективно применение вертолета «Актай» для патрулирования магистральных газо- и нефтепроводов, линий электропередачи, транспортных магистралей, экономических зон и пограничных районов. Возможно также использование вертолета для обнаружения очагов лесных и промышленных пожаров и для координации действий наземных служб ликвидации пожаров. Компоновка вертолета «Актай» с двумя креслами в первом ряду и одним дополнительным креслом сзади удобна для создания на его базе учебно-тренировочной модификации со сдвоенным управлением.

P.S. Кроме того, одна из немного статей оборонного заказа по закупке вооружений,
которая не только не была сорвана, а даже перевыполнена это вертолетная тема.
На сегодня портфель заказов Фирмы "Вертолеты России" превышает 1500 машин.
из которых ок. 1000 машин - это машины разных классов по заказам Минобороны.

[Flexxxxxxxx]

лично меня интересуют системы смазки и конструктивные особенности уплотнения маслянных полостей, в частности, маслополости подшипников газотурбинных авиационных двигателей на НПП "Салют". Господин Васильев, кроме своих идей пропитки графита фосфатами марганца, что-то еще придумал? Или так и будут кидаться своими ТУ по поводу 800 (кратковременно) градусов термостойти (длительной до 100 часов)? А также делать политику продацофффобородованияпокрытий-эфффективных менеджеров в вопросах защиты от газовой коррозии никелевых сплавов..

[T-Yoke]

Сообщение от Flexxxxxxxx лично меня интересуют системы смазки и конструктивные особенности уплотнения маслянных полостей, в частности, маслополости подшипников газотурбинных авиационных двигателей на НПП "Салют". Господин Васильев, кроме своих идей пропитки графита фосфатами марганца, что-то еще придумал? ...

Ну патент-то действует, наверное работает еще над чем-нибудь.
Патентов-то не один-два, а много.
Есть такие например
СПОСОБ ПОЛУЧЕНИЯ ГРАФИТИРОВАННОГО МАТЕРИАЛА RU2374174
СПОСОБ ЗАЩИТЫ УГЛЕГРАФИТОВОГО МАТЕРИАЛА ОТ ОКИСЛЕНИЯ RU2252191
Да и выступал в декабре прошлого года на конференции "ТРИБОЛОГИЯ – МАШИНОСТРОЕНИЮ" с докладом "МЕХАНИЗМ ТРЕНИЯ СУХИХ СМАЗОК" (в приложении программа конференции)

[T-Yoke]

Ну, билет в кармане, теперь можно и на МАКС поехать
кто хочет, присоединяйтесь.

Из новинок на МАКСе этого года будут представлены Boeing 787 Dreamliner, Airbus A380, а также российский перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации (ПАК ФА). При этом американский лайнер прибудет на салон только на два дня, но его полеты не запланированы, A380 будет ежедневно показывать пятнадцатиминутную программу, а российский комплекс будет представлен на закрытой статичной площадке. ПАК ФА будет представлен также и в воздухе. Кроме того, в летной программе салона примут участие пять пилотажных групп: российские "Русские витязи", "Стрижи" и "Соколы России", "Русь", а также латвийские "Балтийские пчелы". Всего в работе салона будет более 800 участников из 40 стран, будет представлено 241 воздушное судно. Как ожидается, в выходные дни, 20 и 21 августа, авиасалон посетят около 180 тыс. человек. Для доставки посетителей к месту проведения авиасалона разработано 6 автобусных маршрутов, которые начинаются от близлежащих железнодорожных станций, а также автостоянки в аэропорту "Быково" и районах Жуковского. Автобусы-экспрессы будут курсировать с интервалами менее минуты и в час смогут перевезти до 24 тыс. человек, сообщил журналистам заместитель председателя правительства Московской области, министр транспорта региона Петр Кацыв. Кроме того, будет организовано движение 140 пар электричек, из которых 24 - скоростные. Возле аэропорта "Быково" будет действовать площадка для легкового транспорта, которая вмещает до 15 тыс. автомобилей, от автостоянки будут ходить бесплатные автобусы до места проведения авиасалона. Также попасть на авиасалон можно будет по новой дороге, которую построили по поручению премьер-министра РФ Владимира Путина. Завершено строительство первой части дороги "Урал", которая будет подходить к Жуковскому. Дорога завершена, и 16 августа по ней можно будет осуществлять движение, дорога построена в объезд города для удобства участников авиасалона, чтобы не создавались пробки. Между тем, сам город будет закрыт для проезда транзитного транспорта, но транспортная инфраструктура будет работать без ограничений. Также на территории города приостановлена работа рынков, магазины будут работать в обычном режиме.

Правила прохода и проезда на МАКС-2011

1. Контроль доступа на выставку Проход посетителей и персонала на территорию проведения МАКС-2011 осуществляется только по пропускам или билетам. На КПП производится идентификация пропусков и личный досмотр посетителей и ручной клади. Предъявитель пропуска должен иметь при себе паспорт или иной документ, удостоверяющий личность. Доступ посетителей в период проведения выставки (16.08 – 21.08) на территорию выставочного комплекса осуществляется через три контрольно-пропускных пункта (КПП), оборудованных кассами продажи билетов. Посетители, не купившие билеты заблоговременно, смогут приобрести их на месте проведения Салона в день посещения. В предварительной продаже цена билетов ниже, чем в день посещения. Дети до 14 лет в сопровождении взрослых имеют право на бесплатное посещение Салона. Внимание! 16 августа доступ на территорию проведения МАКС-2011 не осуществляется, билетов на этот день НЕТ в продаже. 2. Проезд с автопропусками С 16 по 21 августа 2011 года въезд в г. Жуковский иногороднего транспорта без специальных пропусков на МАКС-2011 будет запрещен. В дни работы МАКС-2011, с 16 по 21 августа 2011 года, в районе развилки Островцы - Жуковский - Быково осуществляется контроль автотранспорта, двигающегося в сторону выставочного комплекса. Автомобили с автопропусками на МАКС-2011 беспрепятственно проезжают далее в направлении выставочного комплекса. 19-21 августа 2011 года автомобили без автопропусков направляются на бесплатную перехватывающую парковку «Быково». Здесь посетители оставляют свой автомобиль и пересаживаются на служебные автобусы,МАКС-2011, которые довозят их до КПП выставочного комплекса. На проходных аэродрома «Раменское» проводится проверка автопропусков и досмотр автотранспортных средств, въезжающих на территорию. Водитель и пассажиры автомобилей с автомобильными пропусками МАКС-2011 могут не иметь личных пропусков или билетов. В этом случае они приобретают билеты в кассах перед КПП выставочного комплекса. 3. Проезд общественным транспортом Проезд на выставку посетителей осуществляется электропоездом с Казанского вокзала до станций «Отдых», «пл. 42 км». Далее служебными автобусами МАКС-2011 на территорию КПП-1 или КПП-3. Проезд также возможен от станции метро «Выхино» автобусами 424, 478 или от станции метро «Кузьминки» до остановки «Ул. Лацкова», далее служебными автобусами МАКС-2011 на территорию выставочного комплекса. Пассажиры служебных автобусов МАКС-2011 могут не иметь личных пропусков или билетов. В этом случае они приобретают билеты в кассах перед КПП выставочного комплекса. 4. Предметы, разрешённые к провозу/проносу на территорию выставочного комплекса 1. Все материальные ценности, перемещаемые через Проходные аэродрома «Раменское», подвергаются досмотру на отсутствие запрещенных к перемещению предметов. 2. Разрешен ввоз-вывоз (внос - вынос): - расходных офисно-рекламных материалов; - личной оргтехники, в том числе: сотовые телефоны, ноутбуки и т.д.; - фото-видео аппаратуры; - продуктов питания (кроме алкогольных напитков); - личных вещей; - медикаментов и сопутствующих предметов на территорию при наличии документов (справки) от медицинского учреждения о необходимости этих медикаментов. 5. Предметы, запрещённые к провозу/проносу на территорию выставочного комплекса Запрещается провозить/проносить на территорию выставочного комплекса следующие предметы и вещества: - огнестрельное и холодное оружие, колющие и режущие предметы; - огнеопасные и взрывоопасные вещества; - химические и токсичные вещества; - травмоопасные предметы; - крупногабаритные вещи размером более 50x40x20см; - спиртные напитки, безалкогольные напитки в стеклянной таре; - запрещённые препараты, наркотические вещества и пр.

[ГеКИР]

Сообщение от T-Yoke Ну, билет в кармане, теперь можно и на МАКС поехать

Увы и ах... А мой визит на МАКС опять не случился, супруге некстати дали отпуск на 10 суток и сразу же засобирались в Крым, на пески Евпатории. Прям как в сказке про лягушку-путешественницу: " Скоро, скоро! - закричали все утки. - Кря, кря! кря! кря! Тут холодно! На юг! На юг!". Опять ждать 2 года...
Осталось только ждать от T-Yoke иллюстраций волшебного мира авиации!

[Vova]

Сходная история приключилась со мной год назад. Мы были в Израиле. Встретились с родственниками, и в разговорах выяснилось что жена брата играет в н/теннис и регулярно ходит в клуб. Стали выяснять, как встретиться. И-ни oдного шанса. Наша программа была слишком плотной. Уже в Нью-Йорке в нашем клубе рассказываю, мол, чуть не поиграл в клубе в Тель-Авиве, да совпало с поездкой на Мертвое море, пришлось отказаться... И фанаты н/тениса мне ответили: каждый выбирает что он хочет больше... И мне стало немножечко не по себе.

[motor-serg]

T-Yoke, надеюсь на твой личный фотоотчет

[T-Yoke]

Сообщение от motor-serg T-Yoke, надеюсь на твой личный фотоотчет

Сам хочу главное чтобы техника не подвела.
А пока из истории создания самого большого вертолета в мире.
МИ-12 (хотя официально он так и остался В-12, его не переименовывали)

и в результате получилось вот это чудо.

Самый тяжёлый и грузоподъёмный вертолёт, когда-либо построенный в мире.
Отличительной особенностью является поперечное расположение винтов на крыльях обратного сужения,
которые приводятся в движение четырьмя двигателями Д-25ВФ.

В-12 разрабатывался как сверхтяжёлый транспортный вертолёт с грузоподъёмностью не менее 30 тонн,
для перевозки компонентов межконтинентальных баллистических ракет для частей РВСН (Ракетные войска стратегического назначения).
Включая баллистические ракеты 8К67, 8К75 и 8К82.
Было построено всего 2 вертолета В-12, из которых один хранится на территории МВЗ имени М.Л.Миля в Панках,
а второй находится в экспозиции авиационного музея в Монино (на фото).

[Fogel]

К сожалению не вижу картинок, но гдето у меня были варианты компоновки В12 с 6ю движками и тремя роторами. Машина в виде треугольника
Как понимаю поперечного вала у него нет? Если один из приводов накрывается то для него остается единственый шанс - авторотация? Или никто ничего и сообразить не успеет как его перевернет?

[igorni]

Интересно как на В-12 компенсировалось изменение продольной центровки при различных вариантах загрузки и расходе топлива в полете?

ЗЫ. На фотке, за В-12, судя по люку нишы шасси (он же тормозной щиток) стоит Т-10.

[T-Yoke]

еще несколько фоток вертолета В-12

Изготовление первого экземпляра вертолета В-12 в сборочном цехе завода № 329 в Панках

Выкатка вертолета В-12 из сборочного цеха МВЗ в Панках на доводочную площадку, 1967 г.

Первый экземпляр В-12 в полете

Вертолет В-16 поперечной двухвинтовой схемы с двумя ГТД грузоподъёмностью 40-50 т (Проект). А на последней фотке два вертолета КБ Миля, В-12 и Ми-2

Сообщение от Fogel К сожалению не вижу картинок...

Может так?

[Рyslan]

прям как в фильме Аватар...а сейчас он летает?

[Fogel]

Рyslan: их всего два и оба на приколе в музеях. В Монино правда, такое впечатление, не музей, а площадка для раздербанивания техники.
T-Yoke: спасибо, этих моделей не видел. Особенно понравилась одновинтовая машина но с четырьмя двигателями, это какой же там редуктор бы вышел? 80
igorni: а как компенсируют в обычном вертолете одновинтовом? Перекос лопаток ротора на нужных углах, в разумных пределах компенсирует неравномерность распределения массы.

[T-Yoke]

Сообщение от Fogel ...T-Yoke: спасибо, этих моделей не видел. Особенно понравилась одновинтовая машина но с четырьмя двигателями, это какой же там редуктор бы вышел? 80...

Именно сложности проектирования главного редуктора и стали причиной отказа от многодвигательной схемы.
Так что, сошлись на том, что двигателей будет максимум два. И взяли за основу винтомоторную группу от вертолетов МИ-6
Кроме того, разработка сверхтяжелого двухвинтового вертолёта поставила еще ряд сложных проблем.
При создании В-12 максимально учитывался опыт ОКБ Ивана Павловича Братухина, который имел опыт постройки вертолетов с поперечной схемой расположения винтов.
Б-5 и Б-11

"Омега" II 1944 год

Труднейшей из проблем было создание лёгких, но при этом жёстких и прочных консолей для винтомоторных групп.
От подкосного крыла самолётного типа сразу отказались из-за его большой массы и значительных потерь тяги в режиме висения.
К середине 1963 года была спроектирована жёсткая и лёгкая конструкция ферменной консоли с крылом, сужение которого меньше 1 (концевая хорда меньше корневой).
Такое решение обеспечивало минимальные потери подъёмной силы от обдува крыла и препятствовало обратному перетеканию воздушного потока (конструкция была запатентована в США, Великобритании и др. странах).

[T-Yoke]

Ну что, начнем помолясь...
Итак МАКС - 2011

Выставка еще продолжается, так что у тех кто не успел, есть еще завтрашние выходные
и возможность посетить крупнейшую в стране авиационную выставку.
Сегодня в субботу к 14:00 МСК более 100 тыс. человек приехали на МАКС-2011, в городе Жуковский и на пунктах пропуска наблюдаются серьезные пробки.
У меня был всего один день и программа посещения довольно насыщенная.
По этому я ограничился несколькими темами наиболее интересными для меня, ну а если кто-то добавит информации
по обойденным мной темам буду только благодарен.

Описание всей процедуры прохода, осмотра и проверки полиционерами не буду приводить, но процедура довольно дотошная, и занимает минут 15 стояния в очереди.
Начну с летного поля.

В начале стоят два гиганта,
Американский военно-транспортный самолет фирмы ЛОКХИД МАРТИН С-5 Super Galaxy ("ГАЛАКТИКА") впервые взлетевший 30 июня 1968 г.
и наш, крупнейший в мире самолет-амфибия "КБ Бериева" Бе-200ЧС имеющий собственное имя "Иван Борзов",
и названный в честь Борзова Ивана Ивановича, героя Советского Союза, Маршала авиации.
Впервые самолет этой модели взлетел в Иркутске в 1998 году.
Самолет стоящий на МАКС-2011 был выпущен в середине 2003 года.
Выкат на ЛИС - 26.5.03. В течении ноября 2006 - аренда Индонезии. Был поврежден о плавающее бревно при посадке, не летал.
После передачи МЧС назван 'Иван Борзов'. 27.06.2011 перелетел в Раменское.
Первый серийный экземпляр. Участвовал в выставках МАКС'03, Гидроавиасалон'04. Имеет налет СНЭ на 2010.01.01 - 547ч.

C-5A Galaxy совершил первый полет 30 июня 1968 г., С-5В – 10 сентября 1985 г., С-5 AMP – 21 декабря 2002 г., С-5М – 19 июля 2006 г. Первый С-5А передан ВВВС США 17 декабря 1969 г. Длина самолета С-5А (С-5В) – 75,54 м, размах крыла – 67,89 м, площадь крыла – 575,98 кв. м, высота – 19,84 м, размеры грузовой кабины: длина пола – 36,91 м, с рампами – 44,1 м, ширина – 5,79 м, высота – 4,1 м, площадь пола (без учета рамп – 213,8 кв. м. Макс. взлетный вес – 349 (379647 кг) т, пустого – 148 (169643 кг) т, топливо в ВТБ – ок. 150 т (150815 кг). Макс. скорость – 919 км/ч (931), крейсерская – 820 (888) км/ч. Скороподъемность – 9,1 м/с. Дальность полета – 6100 кг с грузом 93 т (5480 км с грузом 118,4 т) или 9300 км с грузом 45 т (11000 км с грузом 44 т). Практический потолок – 10300 (10900) м. Экипаж – 5 чел. Вместимость – 270 солдат или 75 пассажиров и 15 человек персонала; 36 стандартных контейнеров 463L. 6 самолетов потерпели катастрофу (25.05.1970 – С-5А s/№ 67-0172, 17.10.1970 – C-5A s/№ 66-8303, 27.09.1974 – C-5A s/№ 68-0227, 4/04.1975 – C-5A s/№ 68-00218, 31.07.1983 – C-5A s/№ 70-0446, 07/1985 – C-5A s/№ 68-0216, 29.08.1990 – C-5A s/№ 68-0228, 3.04.2006 – C-5B s/№ 84-0059). В августе 2008 г. завершены испытания 3 опытных образцов С-5М Super Galaxy, модернизированных по программе повышения надежности и ремоторизации RERP (Reliability Enhacement and Re-engining Program). После завершения испытаний первый модернизированный C-5M Super Galaxy передан ВВС США 9 декабря 2008 г., второй – 9 февраля 2009 г., третий – 27 февраля 2009 г. Первый т.н. «производственный» С-5M Super Galaxy передан ВВС США 30 сентября 2010 года. Всего по программе RERP планируется переоборудовать 52 машины: 49 С-5В, 2 С-5С и один С-5А. В апреле 2009 г. ВВС США передан 50-й С-5А, модернизированный по программе AMP (Avionics Modernization Program) программа модернизации авионики

Для Бе-200 была специально разработана система пожарного оборудования, способная набирать в емкости воду на скоростях глиссирования в диапазоне 0,9 - 0,95 от скорости взлета. Испытание этой системы было проведено на специально переоборудованном в летающую лабораторию самолете-амфибии — Бе-12П-200 (рег. № RA-00046).
Принимает на борт 12 т воды в 8 секций водяных баков, расположенных под полом кабины. Самолет заправляется водой как на аэродроме, так и выполняет забор воды на глиссировании за 14 сек из любого водоема глубиной не менее 3 м. За одну заправку топливом самолет Бе-200 может сбросить на очаги пожара до 270 т воды.

Кроме системы забора и сброса воды для новой амфибии на Бе-12П-200 отрабатывалась техника и тактика борьбы с лесными пожарами.
Из 7 заказанных самолетов Бе-200ЧС производства Иркутского авиазавода МЧС выкупило 5, один из которых был в последствии продан Азербайджану, а один после аварии не эксплуатируется и находится на хранении. МЧС закупило еще 8 самолетов этой модели, но в связи с переводом их производства на авиазавод «Тавиа» в город Таганрог, начало поставки перенесено на 2012 год. Правда это уже будут обновленные модели.

Ну и по прежнему красивые девушки на МАКСе, выше всяких похвал
Ну и "на сладкое" кроме красивых девушек, то что показали В.В. Путину, полет самолета ПАКФА Т-50. Смотрим.

[Дубль]

Для справки первый полет ПАКФА Т-50

[T-Yoke]

Продолжаем знакомиться с экспозицией МАКС2011
Далее я в основном обращал внимание только на вертолетную и близкую к ней по тематике технику.


следующим был представитель самого массового семейства вертолетов в мире.
Ми-8МТБ - воздушный госпиталь из состава МЧС. Данная модификаци разработана еще в 1978 году.
Еще из семьи вертолетов МИ-8 стоял боевой десантно-штурмовой Ми-8АМТШ

Модификации вертолёта: Ми-8АМТ - вариант Ми-8МТВ-1 производства Улан-Удинского завода. Отличается составом оборудования. С 1991 года изготовлено более 100 вертолётов. Ми-8АМТШ - десантно-штурмовой. Вооружён комплексом сверхзвуковых ПТУР "Штурм". Разработан в 1996 году. Ми-8МА - спасательный арктический. Ми-8МА (второй с таким названием) - вертолёт охраны границы и морской экономической зоны. Разработан в 1990 году. Ми-8МА - медицинский (операционная). Ми-8МН, Ми-8МТТ - вертолёты для поиска спускаемых космических аппаратов. Ми-8МТ - транспортный. Ми-8МТ - летающий кран. Отличается кабиной оператора крана на месте грузовых створок. Ми-8МТ метео - летающая метеостанция. В 1990 году переоборудовано 12 Ми-8МТ. Ми-8МТА - вертолёт ближней тактической разведки. Ми-8МТБ - воздушный госпиталь. Разработан в 1978 году. Ми-8МТВ (Ми-8МТВ-1) - вооружённый военно-транспортный. Отличается двигателями ТВ3-117ВМ. Динамический потолок увеличен до 6000 м. Разработан в 1985-1987 годах. Выпускается в Казани с 1988 года. Ми-8МТВ-2 - модернизированный. Отличается усиленным бронированием, новым рулевым винтом, повышенной жёсткостью проводки управления, системой беспарашютного десантирования, бортовой стрелой большей грузоподъёмности, составом оборудования. Количество десантников увеличено до 30. Ми-8МТВ-3 - доработанный. Расширена номенклатура вооружения, число узлов подвески сокращено до 4. Ми-8МТВ-3Г - воздушный госпиталь на базе Ми-8МТВ-3. Ми-8МТВ-5 - модернизированный. Отличается лопастями винтов из композиционных материалов, втулками с шарнирами из элестомеров, системой аварийного приводнения, новой топливной системой, двухкамерными бустерами, внешней подвеской грузоподъёмностю 5 т. Разработан в 1997 году. Ми-8МТБМ - медицинский. Ми-8МТБМПС - медицинский поисково-спасательный. Ми-8МТД - спасательный. Предназначен для поиска космонавтов и терпящих бедствие экипажей летательных аппаратов. Ми-8МТМ - воздушный госпиталь. Ми-8МТН - вертолёт оказания медицинской помощи космонавтам. Разработан в 1979 году. Ми-8МТО - ночной. Ми-8МТП, Ми-8МТПБ, Ми-8МТПИ, Ми-8МТПШ, Ми-8МТД, Ми-8МТР1, Ми-8МТР2, Ми-8МТС, Ми-8МТУ, Ми-8МТШ1, Ми-8МТШ2, Ми-8МТШ3, Ми-8МТЯ, Ми-8МТ-1С - постановщики помех. Ми-8МТС, Ми-8МТТ - вертолёты радиационной разведки. Разработаны в 1986 году. Ми-8МТСх - сельскохозяйственный. Ми-8МТФ - аэрофоторазведчик. Разработан в 1984 году. Ми-8МТФ (второй с таким названием) - постановщик дымовых завес. Разработан в 1987 году. Ми-8РФ - радиометрический. Разработан в 1989 году. Ми-8С-1, Ми-8С-2, Ми-8МД, Ми-8МС, Ми-8МСО, Ми-8МСД, Ми-8МО, Ми-8ТП - "салоны". Ми-13 (Ми-8МТИ) - постановщик помех. Ми-17-1В - экспортный вариант Ми-8МТВ-1. Ми-17-1ВА - летающий госпиталь. Ми-17Г, Ми-17-1ВА - экспортные воздушные госпитали. Ми-17КФ - экспортный модернизированный. Разработан совместно с канадскими фирмами. Ми-17М - модернизированный. Отличается грузовым люком с опускающимся трапом, увеличенной боковой дверью, люком в полу грузовой кабины, внешней подвеской грузоподъёмностю 5 т, составом оборудования. Разработан в 1992 году. Ми-17МД - экспортный вариант Ми-8МТВ-5. Ми-17П - пассажирский. Ми-17ПИ, Ми-17ПП, Ми-17ПГ - постановщики помех экспортные. Ми-17Z-2 - постановщик помех. Разработан в Чехословакии. Ми-18 - военно-транспортный вертолёт с удлинённым на 1 м фюзеляжем. В 1980 году переоборудовано 2 вертолёта Ми-8МТ. Ми-19 - воздушный командный пункт. Внешне отличается дополнительными антеннами на хвостовой балке. Ми-171 - экспортный вариант Ми-8АМТ. Выпускается в Улан-Удэ. Поставляется в Иран. Ми-171А1 - транспортный. Сертифицирован в 2005 году. Ми-171ТП - доработанный. Разработан в 1997 году. Ми-171Ш - транспортно-боевой. Поставлялся в Чехию. Ми-172 - экспортный вариант Ми-8МТВ-3. Разработан в 1991 году. Выпускается в Казани. В 1994 году сертифицирован в индийском авиарегистре по американским нормам FAR-29. Ми-172ПТ - доработанный. Разработан в 1997 году. Лётно-технические характеристики Двигатели ТВ3-117МТ Взлётная мощность, э.л.с. 2х1950 Диаметр несущего винта, м 21,288 Габариты, м: длина вертолёта с вращающимися винтами 25,24 длина фюзеляжа (без рулевого винта) 18,168 ширина фюзеляжа 2,5 высота до втулки несущего винта 4,38 высота с вращающимся рулевым винтом 5,65 Габариты грузовой кабины, м: длина 5,34 ширина 2,34 высота 1,8 Масса, кг: пустого вертолёта 7200 взлётная нормальная 11100 взлётная максимальная 13000 Максимальна коммерческая нагрузка, кг: в фюзеляже 4000 на внешней подвеске 3000 Запас топлива, л: в основных баках 1450 в основных и 2 дополнительных баках 2870 Скорость, км/ч: максимальная у земли 250 крейсерская 220 Потолок, м: статический без влияния земли 1760 статический с влиянием земли 3500 динамический 5000 Практическая дальность полёта, км 580 Экипаж, чел. 2-3

Вообще-то МИ-8 это машина на все времена, а уж как она летает достаточно приложенное видео глянуть.
Случайные прохожие на мосту в Питере, стали свидетелями великолепного трюка вертолетчика. Хулиган конечно, но КАК ЛЕТАЛ!!!

[Müller]

Поздравляю всех кто имеет отношение к авиации, а также любителей всего, что летает с Днём воздушного флота России!

[T-Yoke]

Сообщение от Mьller Поздравляю всех кто имеет отношение к авиации, а также любителей всего, что летает с Днём воздушного флота России!

И это здорово!
День Воздушного флота России отмечается ежегодно в третье воскресенье августа на основании Постановления Президиума Верховного Совета Российской Федерации № 3564-1 от 28 сентября 1992 года «Об установлении праздника День Воздушного Флота России».
В этот день традиционно проводятся праздничные мероприятия, посвященные Дню Военно-воздушных сил России.

У истоков праздника Дня Воздушного флота России оказалось аж целых два отца-основателя: Николай II и Иосиф Виссарионович Сталин.
Они оба в разные годы в августе отдали значимые для отечественного воздухоплавания распоряжения.
12 августа 1912 года последний русский царь повелел сформировать при Главном управлении Генштаба первую в стране часть, как мы теперь бы сказали, военно-воздушных сил и передать в ее ведение все вопросы развития нового рода войск.
А через 11 лет «вождь всех народов» установил в Советском Союзе традицию праздновать День воздушного флота СССР, начиная с 18 августа 1933 года.

Президиум Верховного Совета Российской Федерации в 1992 году поддержал сталинский почин, постановив отмечать этот профессиональный праздник (только уже не СССР, а России) ежегодно в третье воскресенье августа.
День Аэрофлота, с 1979 по 1988 год отмечавшийся во второе воскресенье февраля, Указом Президиума Верховного Совета СССР от 1 ноября 1988 года «О внесении изменений в законодательство СССР о праздничных и памятных днях» был объединен с Днем воздушного флота СССР.

В настоящее время парк воздушных судов России насчитывает более 6 тысяч единиц: 3930 самолетов и 2040 вертолетов (и это без учета огромной доли малой авиации типа парапланов, мотодельтапланов и прочего).
Имеющийся парк воздушных судов пока не удовлетворяет спрос на перевозки, значит надо расти.

[Дубль]

На МАКС2011 побиты сразу несколько рекордов МАКС2009: по объему заключенных контрактов, по посещаемости и представительству!

[T-Yoke]

Да простит меня ДОСААФовский Ми-2, стоящий с предложением научиться на нём летать,
рядом с Ми-8, из предыдущего моего поста, но я по подробней расскажу о его новых соседях.

Двух вертолетах МИ-38 и МИ-382

Вертолет Ми-38 имеет два варианта оснащения силовыми установками, либо турбовальными двигателями PW 127/5 производства канадской компании Pratt & Whitney , либо российскими двигателями ТВ7-117В разработки ОАО "Климов", и современным комплексом авионики ИБКО-38 производства компании "Транзас".
Обрудование вертолета выполнено в полном соответствии российским нормам АП-29, европейским JAR-29 и американским FAR-29.
Обозначение МИ-382 означает, что этот вариант оснащен отечественным двигателями. По слухам канадцы дали один комплект двигателей бесплатно.
И после испытаний на первой модели вертолета, и после переборки его канадскими специалистами, тот был установлен на вторую машину для испытаний.
Третья машиина этой серии находится в сборочном цехе, Казанского вертолетного завода и к концу 2011 года должна быть готова для заводских испытаний.
Технические характеристики вертолета Ми-38

Весовые данные Максимальная взлетная масса 15600 кг Масса груза, перевозимого внутри кабины 5000 кг Масса груза, перевозимого на внешней подвеске 7000 кг Емкость топливных баков 3942 л (3055 кг) Размеры диаметр несущего винта: 21.1м длина без винтов: 19.95м высота: 5.13м ширина: 4.9м Летные характеристики Максимальная скорость 285 км/ч Крейсерская скорость 275 км/ч Максимальная дальность полета 885 км Перегоночная дальность (с доп. Баками) 1300 км Динамический потолок 5200 м Практический потолок 5100 м Статический потолок 2800 м Двигатели (2 Х PW -127 T/S ) Мощность на взлетном режиме 2500 л.с. Размеры грузовой кабины Длина 8,7 м Ширина 2,32 м Высота 1,82 м Объем грузовой кабины 29,5 м3 Вместимость до 30 пассажиров

В 1980-х годах на Московском вертолетном заводе (МВЗ) начались исследования нового многоцелевого вертолета для замены вертолетов Ми-8,
серийно выпускавшихся с 1962 года и хорошо зарекомендовавших себя в эксплуатации. В 1987 году началось эскизное проектирование вертолета,
завершившееся в 1989 году. В 1989 году модель нового вертолета, получившего обозначение Ми-38, демонстрировалась на авиационно-космическом салоне в Париже,
а в 1992 году на Московской авиационной выставке "Мосаэрошоу" был представлен впервые натурный макет вертолета.
В 1993 году на Казанском вертолетном заводе приступили к изготовлению двух опытных вертолетов; первый полет опытного вертолета был запланирован на 1995 год,
однако из-за финансовых затруднений он был перенесен сначала на 1996 год, а затем на 1998 год, поэтому в 1995 году на МАКС-95 демонстрировался только доработанный макет вертолета Ми-38.

Первый испытательный полет, вторая машина Ми-38 совершила в конце 2010 года, в Казани.
30 октября 2010 г. на аэродроме КВЗ состоялось первое висение второго опытного образца вертолёта Ми-38 (борт 38012) (с двигателями Pratt&Whitney).
Пилотировали машину лётчики-испытатели Владимир Кутанин (МВЗ) и Салават Садриев (ГЛИЦ—МВЗ).
По последней информации фирма "Вертолеты России" начнет серийные поставки многоцелевых вертолетов Ми-38 только в 2014 году.

Сообщение от Дубль Первый полет ПАКФА Т-50.FLV

Будем дожидаться второго полёта.

Истребитель пятого поколения не смог взлететь на авиасалоне в Жуковском

21 августа 2011 15:23
….Новейший российский истребитель пятого поколения Т-50 не смог подняться в воздух на авиасалоне МАКС-2011 в Жуковском из-за отклонения в работе автоматики одного из двигателей.
….Как сообщают очевидцы, в момент разгона самолета по взлетной полосе, была видна вспышка, после чего был выпущен тормозной парашют. Летчик-испытатель, герой России Сергей Богдан принял решение прервать взлет. Т-50 не выкатился за пределы взлетно-посадочной полосы, пилот не пострадал.
….Один из главных экспертов в области боевой авиации, комментируя данный инцидент, сообщил РИА «Новости», что во время испытаний такое явление, когда самолет по сложным погодным условиям (высокая влажность) прекращает полет, является нормальным. Главное – обеспечить безопасность людей, которые находятся на авиашоу.
Истребитель пятого поколения Т-50 (ПАК ФА) - пока единственный боевой самолет, полностью разработанный российским авиапромом. Поставки серийных истребителей пятого поколения в войска должны начаться в 2014-15 году, к 2020 году их должны получить ВВС Индии, которая также участвует в программе по их разработке. В настоящий момент летные испытания проходят два опытных образца Т-50, к концу года в программе ПАК ФА будут участвовать уже четыре машины.
http://www.forbes.ru/news/72388-istr...e-v-zhukovskom
Уже давно пора понять, что в августе ни спутники не запускаются, ни самолёты не летают, ни другие летательные аппараты.

«Булаву» не удалось запустить с подлодки «Юрий Долгорукий»

….Атомный подводный ракетный крейсер нового поколения «Юрий Долгорукий», который выходил в акваторию Белого моря для пуска «Булавы», был вынужден вернуться на Севмашзавод в Северодвинск, не выполнив задачи, сообщили в воскресенье на предприятии.
….«Пуск с борта «Юрия Долгорукого» планировалось осуществить в субботу. Он не состоялся из-за сбоя в подаче энергопитания в одной из систем подлодки. Было принято решение вернуть лодку на предприятие, чтобы на месте проанализировать неисправность. Сегодня комиссия приняла решение повторить пуск в конце следующей недели», - сообщил представитель Севмашзавода «Интерфаксу».
….Как сообщал газета ВЗГЛЯД, 12 августа стало известно, что до конца 2011 года с ракетного подводного крейсера стратегического назначения «Юрий Долгорукий» планировалось произвести максимум два испытательных пуска межконтинентальной баллистической ракеты «Булава».
….В случае успеха последнего планировалось принять решение о принятии морского ракетного комплекса Д-30 (ракета и подлодка) на вооружение ВМФ.
http://www.vz.ru/news/2011/8/21/516335.html
Но я верю, что это временно. Всё у нас будет летать и запускаться!

[T-Yoke]

А возле этого затонированного красавца Ми-34С1, я простоял долго, навалилась воспоминания.
МИ-34 это первая машина, где мне пришлось учавствовать в запуске серийного производства с нуля и до первого полета.


На МАКС "Вертолеты России" показывает летный прототип нового легкого вертолета Ми-34С1, который впервые взлетел в начале августа.
Кроме летного образца в Жуковском демонстрируется еще один прототип для ВВС России в качестве учебного вертолета.
10 машин Ми-34 уже заказала "ЮТэйр", для обучения на них своих пилотов.

[Дубль]

ПАКФА Т-50 не взлетел сегодня.
Зато вчера летал как орёл.

[T-Yoke]

И наконец дня, самый большой в мире летающий, участвующий в МАКСе, вертолет.
Российский МИ-26, который выступал и в авиашоу и стоял на статической площадке.


В конце дня на МАКСе и народ устал и самолеты отдыхают.
А Ми-26 может летать в любых условиях, вот пример видео как он взлетал при нулевой видимости или вывозит сбитый Чинук.
Вывозила американский вертолет фирма "Вертикаль Т" аэропорт "Змеево" г. Тверь за это они получили благодарность гос. депа США

[ShaggyDoc]

Извините, что влезаю посреди МАКС. Но может быть кто-то вспомнит про железную птицу, показанную на фото?

Это я в 1953 году держу в руках "концепт" летательного аппарата.

[parabellum762]

Сообщение от Doka Истребитель пятого поколения Т-50 (ПАК ФА) - пока единственный боевой самолет, полностью разработанный российским авиапромом. Поставки серийных истребителей пятого поколения в войска должны начаться в 2014-15 году, к 2020 году их должны получить ВВС Индии, которая также участвует в программе по их разработке. В настоящий момент летные испытания проходят два опытных образца Т-50, к концу года в программе ПАК ФА будут участвовать уже четыре машины.

Че-то я не пойму... Индия - это часть российского авиапрома?

[T-Yoke]

Сообщение от parabellum762 Че-то я не пойму... Индия - это часть российского авиапрома?

Ну а почему нет? Раз двигатели американские и канадские, авионика французская, беспилотники израильские, финансы могут быть индийские

[parabellum762]

а наше тогда что?

[Рyslan]

а С-37 Беркут еще летает? Помню в 2001 году еще летал, единственный самолет с крыльями обратной стреловидности

[Laborant]

Сообщение от ShaggyDoc Извините, что влезаю посреди МАКС. Но может быть кто-то вспомнит про железную птицу, показанную на фото? Это я в 1953 году держу в руках "концепт" летательного аппарата.

Никогда такого не видал
КБ Яковлева к этому руку не прикладывало?
Очень мне очертания ЯК-6 или ЯК-8 напомнили.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Рyslan а С-37 Беркут еще летает? Помню в 2001 году еще летал, единственный самолет с крыльями обратной стреловидности

На сколько я помню его представляли на МАКСе как образец достигнутых успехов в области композитных конструкционных материалов (обратная стреловидность крыла предполагает запредельные нагрузки на крыло, которые не могут выдержать обычные материалы). И сами же представители КБ скромно признавали, что пока ничего уникального и супер-полезного для ТТХ самолёта из этой обратной стреловидности извлечь не могут.
Кроме того, не победили всех проблем обратной стреловидности и с помощью композитов. В лётно-технических характеристиках пишут:

Предельная скорость на высоте: на высоте: 2500 км/ч (ограничена 900 км/ч в связи с разрушающими нагрузками на крыло и центроплан) у земли: 1400 км/ч

У МИГ-35 максимальная скорость 2100км/ч, у СУ-27 - 2100-2500км/ч... А если более "старые", отработанные, проверенные и обькатанные машины имеют лучше характеристики, то зачем тогда на беркутом измываться?
Может T-Yoke скажет что-то на эту тему?

Вот Википедия про Беркут пишет:

Перспективы проекта (Су-47 "Беркут") В реальности был построен единственный летный экземпляр с нештатными двигателями и не имеющий основной части БРЭО, который демонстрировался на авиасалонах, а в настоящее время используется в качестве летающей лаборатории[7]. Второй экземпляр со штатным оснащением не достроен (на 2010 год). Су-47 часто называют если не самим самолетом 5-го поколения, то его прототипом. К самолетам 5-го поколения можно отнести развиваемый проект ПАК ФА того же ОКБ. Часть технологий, используемых на ПАК ФА, например внутренние отсеки для вооружений, отрабатывается на Су-47.

[igorni]

Сообщение от ShaggyDoc "концепт" летательного аппарата

Тип - автожир. Концепт Ваш?

[ShaggyDoc]

Тип - автожир. Концепт Ваш?

Ага, мой. В смысле, моя игрушка. Мне же три года было (лицо я отрезал, шибко наглое). Всю жизнь думал - то ли фантазия игрушечников, то ли реально такая схема была.

Фото, кстати, сделано в день смерти Сталина.

[T-Yoke]

Сообщение от Серёга - Bilder ...У МИГ-35 максимальная скорость 2100км/ч, у СУ-27 - 2100-2500км/ч... А если более "старые", отработанные, проверенные и обькатанные машины имеют лучше характеристики, то зачем тогда на беркутом измываться?...

Вспоминайте, что такое МИГ-35 это легкий фронтовой истребитель и зачем ему такая бешеная скорость свыше двух МАХов (более 2100 км/ч), если он работает в прифронтовой полосе?
Другое дело перехватчик типа Миг-25,

ему надо было угнаться за самым скоростным высотным разведчиком американцев, "Черным дроздом" - SR-71, у которого реально была огромная скорость - свыше 3500 км/ч,

МИГ-25 - последний из династии «Мигов», проходивший боевую обкатку в боевых действиях на Ближнем Востоке. Он применялся на «египетском фронте» во время арабо-израильской войны 1969 года в качестве разведчика, а также на «сирийском» - с соответствующим оборудованием и оружием в качестве перехватчика.

О МИГ-25 в роли разведчика вспоминает участник событий - летчик-испытатель В. Гордиенко.

МИГ-25, по своим летно-тактическим данным в то время настолько превосходил существующие в мире истребители, что оставалась лишь теоретическая возможность его перехвата. В этом мы убедились, приступив к выполнению конкретных боевых задач воздушной разведки. Самолет успешно справлялся со всеми задачами. Выдержали проверку и бортовые средства радиоэлектронной борьбы, не раз спасавшие нам жизнь в, казалось бы, безвыходных ситуациях. Система вооружения МИГов обеспечивала эффективную работу как по воздушным, так и по наземным целям. И при необходимости могла бы позволить пилоту нанести бомбовый удар по объектам или площадям с высоты в 20 тыс. метров на скорости 2.300 км/ ч. Однако этот и некоторые другие варианты боевого применения самолета не были востребованы обстановкой.

Израильские пилоты на «Фантомах» пытались перехватывать их, как правило, из засад или из положения «дежурство в воздухе». Но тщетно. Однажды в районе Суэцкого канала охоту за нашим самолетом устроили сразу несколько десятков истребителей. Попавшему в облаву летчику пришлось выжимать из МИГа все, на что он был способен, чтобы уйти от погони. И это удалось. Кстати, в Египте нашими военными пилотами установлено несколько абсолютных рекордов высоты полета. К сожалению, регистрировать их было некому... После внезапной смерти Насера новое руководство страны ограничило разведывательные полеты. А вскоре последовал ультиматум в течение 24 часов вывести МИГи с территории Египта. Когда же все было готово к перелету, на взлетную полосу выехали египетские танки. Дипломатическим путем конфликт удалось уладить, и через сутки прилетевшие «Антеи» забрали технику и людей. Так завершилась первая боевая страница в истории МИГ-25.

К рассказу летчика-испытателя целесообразно сделать два дополнения. При вторжении в воздушное пространство Израиля МИГ-25, набиравшие высоту более 18.000 м над своей территорией, несколько раз обстреливались зенитными ракетами комплексов «Хок». Однако все разрывы фиксировались ниже траектории полета разведчика. Не могли также пересечься пути высотного МИГ-25 и совершенно не тяготевшего к «высоте» истребителя-бомбардировщика «Фантом».

ВТОРАЯ страница в боевой биографии МИГ-25 открылась через одиннадцать лет в преддверии ливанской войны 1982 года. В феврале 1981 года, когда на вооружение израильской армии из США поступили новые истребители F-15, материализовались замыслы нескольких отработанных на практике вариантов заманивания сирийских МИГ-25 в тактическую ловушку.

Демонстративные действия - провокации на вызов - переместились в диапазон околостратосферных высот (10.000-12.000 м). Участились случаи преднамеренного нарушения воздушных границ Сирии со стороны моря.

Ниже следует выписка из журнала боевых действий:

«...13 февраля 1981 года над Ливаном появилась пара израильских разведчиков RF-4C, которые начали перемещаться вдоль рубежа подъема на перехват в северном направлении со скоростью 1.000 км/ч на высоте 12.000 м. Навстречу нарушителям по команде с ЦКП из зоны дежурства в воздухе вышел одиночный МИГ-25.

В 13.25 на эшелоне 8.000 м МИГ-25 начал разгон, затем занял одну с целью высоту на дистанции 110 км. В ответ «цель» развернулась на обратный курс и оставила за собой плотное облако дипольных отражателей, образовавшее пятно засветки на экране РЛС наведения. МИГ-25 продолжал преследование отходящих на юг разведчиков. Через минуту из «облака» помех вышла еще одна «цель» (высотомер дал первую засечку на 3.000 м). Это был израильский F-15, находившийся до этого в засаде за высоким горным хребтом.

В 13.27 расстояние между F-15 и МИГ-25 сократилось до 50 км. Сирийский летчик (полностью освоивший МИГ-25) обнаружить сближающегося снизу противника не мог из-за ограничения бортовой РЛС в обзоре нижней полусферы. Команда, поданная с земли на отворот, до летчика не дошла, так как в этот момент появились сильные шумовые помехи по радио.

В 13.28 на встречном сближении в наборе F-15 с дистанции 25 км произвел пуск ракеты и сбил МИГ-25. На месте падения самолета в Ливане в левой плоскости была обнаружена крупная дыра и найдены осколки ракеты, на одном из которых можно было различить надпись AIM-7F.»

Так произошла первая в истории воздушных войн встречная ракетная атака. Как свидетельствуют записи, ее обеспечивали разведчики, предпринявшие плановый демонстративный маневр и сбросившие пассивные помехи, а также специализированный самолет РЭБ, дежуривший над морем вместе с ВКП «Хокай» и создавший шумовые помехи, которые нарушили управление МИГ-25.

Таким образом, в сферу боя вторглись новые элементы, непосредственно влиявшие на его исход. Изменилось и содержание самого боя, на что потребовалась своевременная реакция. 29 июля 1981 г., когда девятилетняя пауза между войнами на Ближнем Востоке еще продолжалась, израильтяне в очередной провокации с нарушением границы сменили расстановку сил и порядок действий. Демонстративные маневры выполнял уже одиночный F-15. Два других (ударная группа) расположились в засаде вне зоны видимости сирийских наземных РЛС.

Начальник штаба сирийских ВВС (впоследствии защитивший у нас кандидатскую диссертацию) разработал ответный план действий, который реализовывался следующим образом.

«Верхнего» F-15 стала вызывать на себя пара МИГ-21, а два самолета МИГ-25 отправились в засаду - затемненную зону в обзоре израильского ВКП «Хокай». F-15 «клюнул» на ложный вызов. На встречный курс с ним пункт наведения вывел один МИГ-25 из пары. Второй начал маневр для нанесения удара во фланг.

Однако F-15, не меняя курса, внезапно перешел на снижение, увлекая за собой МИГ-25. Сирийский летчик в процессе боя докладывал об обнаружении цели на 80 км, захвате на 40 км и о последующем срыве захвата на снижении. Метки противников на экране РЛС наведения слились, а затем пропали. Летчик МИГ-25 катапультировался, как он доложил, «после удара» и благополучно приземлился.

Второй МИГ-25 удар во фланг уже не наносил. К месту боя не успели и израильские ударные самолеты. В непредвиденной заранее ситуации быстрее разобрались на сирийском ЦКП. Посчитав позицию более выгодной там решили перевести МИГ-25 на сближение. Цель летчик обнаружил на 40 км, захват произвел на 25 км, пуск первой ракеты - на 18 км, второй ракеты - на 11 км (бортовые средства контроля при дешифровании подтвердили попадание первой ракеты). Израильский летчик катапультировался над морем. Сторожевые катера подобрали спасательный жилет и пакет с сигнальными средствами, хранящийся в катапультном сиденье.

ОДНАКО первый результативный бой МИГ-25 продолжения не имел: самолеты этого типа сирийское командование вывело за рамки боевых действий. Причина лежала на поверхности: в стратосфере, где раскрывались характеристики МИГ-25 как перехватчика, никто не летал («целей» не было). Несомненно, в тех условиях, к которым подгонялись боевые возможности самолета, ему не было равных. Однако эти «условия» не нашли места в ограниченном вооруженном конфликте на Ближнем Востоке.

Через десять лет - в 1991 году - носители новых военно-технических идей были поставлены перед следующим фактом: в войне «высоких технологий» в Персидском заливе вся современная боевая «пилотируемая» авиация выше 10.000 метров вообще не летала. Разведку в интересах ударных сил (в том числе и радиотехническую с установлением координат включившихся в работу средств ПВО) вели космические аппараты. Из зон дежурства в воздухе, сдвинутых глубоко на свою территорию, им помогали специализированные самолеты, не имевшие оружия и средств индивидуальной защиты. Стратосферный перехват - дорогостоящая реализованная в металле идея так и не нашла своего применения в боевых условиях.

вот по этому когда появился Миг-25, полеты SR-71 стали мало эффективны. Потому как наш МИг-25 его перехватывал и срывал выполнение разведовательного задания. И хотя SR-71 мог уйти на форсаже, но ведь это уже бегство, а не выполнение боевого задания. Официальный рекорд скорости Миг 25 — 3529,56 км/ч на базе 15 — 25 км. Неофициальный составляет 3609 км/ч.
Однако во время арабо-израильской войны в условиях боевых действий, предусматривавших пролёт над территорией, контролируемой ЗРК и истребителями-перехватчиками противника, это и другие эксплуатационные ограничения далеко не всегда соблюдаются.
По свидетельству израильских специалистов противовоздушной обороны, полёты над территорией Израиля МиГи производили на скорости вплоть до 3 700 км/ч.
Эти данные противника были признаны авторитетными специалистами в США.
Так что то, что в 1998 году последние самолёты SR-71 сняты с вооружения и отправлены на консервацию, немалая заслуга МИГ-25
к тому же, учитывая неимоверную сложность и дороговизну в обслуживании, было просто непозволительной роскошью поднимать в воздух такую машину, когда ей не давали "работать" наши МИГи.

Подготовка к полетам на "Дрозде" начиналась с полетов на наземных тренажерах разведчика. После сдачи всех зачетов разрешался вывозной полет на SR-71B Продолжительность первого вылета обычно составляла порядка двух часов, причем самолет не превышал скорости звука, но имитировалась дозаправка в воздухе от танкера KC-135Q. Во втором и третьем полете новичок знакомился с особенностями поведения машины на сверхзвуке и отрабатывал выполнение контакта с заправщиком, четвертый полет выполнялся в ночное время. Вылет в ночь разрешался не ранее 8-9 ч налета на SR, впоследствии первый ночной полет разрешался только после налета на SR-71B не менее 50 ч. После завершения пятого полета новичок считался подготовленным к самостоятельной работе на SR-71A. Статус "готовности к выполнению боевого задания летчик получал, выполнив шесть тренировочных полетов на SR-71A. Программа ввода в строй в среднем занимала 30-35 лётных часов на SR-71 А/В и не менее 100 ч работы на тренажерах. Еще большее время занимала подготовка технического состава. Самолет оказался беспрецедентно сложным в эксплуатации. Ближайшим аналогом процесса подготовки SR-71 к полету является процесс предстартовой подготовки космической ракеты-носителя. Правда, ракета одноразовая и не требует послеполетного осмотра, а у SR'a было необходимо было после посадки провести порядка 650 проверок! Пять техников в течение шести часов изучали состояние планера самолета, два техника по силовым установкам также несколько часов тщательно осматривали воздухозаборники, двигатели, выхлопные и перепускные устройства. И это после каждого полета! Через каждые 25, 100 и 200 часов налета самолет подвергался полному осмотру с частичной разборкой. Так, 100-часовая инспекция состояния занимала одиннадцать 2-х сменных (16-часовых) рабочих дней; монтаж двигателя на самолете силами 8-9 специалистов с гидравлическим подъемником занимал 8-9 часов. В ходе этой проверки менялись оба двигателя вне зависимости от их состояния, причем на эту процедуру отводилось 15 рабочих дней. Каждые три года, опять же - вне зависимости от налета, самолеты проходили технический осмотр на заводе фирмы Локхид в Палмдейле. Капитальный ремонт двигателей фирма Пратт энд Уитни осуществляла после наработки двигателм 600 ч. Неудивительно, что для обслуживания SR-71 требовались специалисты подготовка которых занимала несколько лет. Подготовка к взлету начиналась задолго до запуска двигателей. За 1,5 часа до старта летчик и оператор разведоборудования одевали скафандры; в скафандры от портативных систем подавался чистый кислород для дыхания и охлажденный воздух для предотвращения перегрева тела. Летчиков везли к самолету за 45 минут до намеченного времени старта. Двигатели запускались в ангаре за 30 минут до взлета. После выруливания на полосу выставлялась инерциальная навигационная система по наиболее яркой видимой звезде небосвода (в памяти И НС были координаты 52 звезд, которые "видны" в любое время суток).

Теперь по поводу Су-47 "Беркут"..

Красивый самолет, спору нет, и очень оригинальный, но авиация потому и дорогая вещь, что не все, даже очень хорошие идеи, доживают до массового выпуска, а любая идея это деньги и огромные.
Насколько я знаю "Беркут" является летающей лабораторией, по отработке новых авиатехнологий и методов полета.
ИМХО, не будь провала в развитии авиации в 90-х годах, кто знает как бы мы сейчас летали.

При создании Су-47 реализована принципиально новая технология, позволяющая изготавливать детали обшивки в плоском виде, после чего формообразовывать в поверхности двойной кривизны, имеющие сложную конфигурацию, и стыковать их между собой с высокой точностью. Применение крупногабаритных панелей (до 8 м длиной) позволяет свести к минимуму применение металлического крепежа (снижение веса) и достич высокой гладкости поверхности. Для придания самолёту малой радиолокационной заметности использовано специальное покрытие и специальные конструктивные решения (искривление каналов воздухозаборников, конформная подвеска вооружения, крыло обратной стреловидности). В конструкции широко используются композиционные материалы (например крыло - на 90% по массе композитное, в основном из углепластиков). В настоящее время самолёт рассматривается в первую очередь как экспериментальный, предназначенный для лётной проверки новых технологических решений, демонстрации технологий и отработки элементов сверхманёвренности. ...

P.S.
Кстати про МАКС, я еще не закончил, так что будете активно в теме участвовать, и мне будет легче информацию выкладывать, не забывайте что на форуме существует ограничение на сообщения от одного пользователя в течении суток, если после него никто не ответил.

[Müller]

Да. И вспомнить как "некто" в 1976 г. угнал МИГ-25 в Японию. Нам на военной кафедре рассказывали, что пришлось всю систему ПВО переделыватъ.

[T-Yoke]

Продолжаем про МАКС Крупные и красивые конечно хороши, но там еще куча интересных "свинтопрульных" машин было (в смысле "с винтом прут")
наиболее понравившиеся мне модели


одноместный учебный вертолет от учебного центра авиапилотажа. Ну очень симпатичный

На удивление было много автожиров на грунтовом поле, и они вызывали просто таки ажиотаж,
было очень сложно выбрать ракурс, так что бы никто не попал в кадр, кроме самой машины.

[Müller]

Ну вот честно - а ведь эта фигнюшка с моторчиком летает!

[T-Yoke]

А в павильоне Липецкого аэропорта стояло вот это нечто, дети вокруг просто пищали от восторга.

[Хмурый]

а что ещё стояло на максе в этом году из легкомоторной авиации и сла?

[T-Yoke]

Интересный аппарат был от AGROAVIA, пацаны, так те в очередь стояли, чтобы за штурвалом посидеть.

Хотя в основном они продают автожиры от крупнейшего европейского производителя немецкой AutoGIRO, который также показал несколько своих моделей.

[parabellum762]

колхозникам вперед смотреть - без надобности?

[PL]

экспонаты в музее рядом со мной, 50-е года. выглядят свежо и летают. желтый - вобще скоростной экземпляр.

[ak762]

глядя на фото современных вертолётов, хочу спросить у T-Yoke, а с чем было связано что шасси у всех советских вертолётов были колесные, лёгкие вертолёты типа Ми2 или Ка26 могли бы использовать и рамную конструкцию?

[T-Yoke]

Пошли дальше... посмотрим малую авиацию, благо её было больше всего.

[Дубль]

Из показательных полетов в первый день МАКС-2011

[T-Yoke]

Любовь к авиации, она либо есть, либо нет! Но уж если она есть....

Сообщение от ak762 Глядя на фото современных вертолётов, хочу спросить у T-Yoke, а с чем было связано что шасси у всех советских вертолётов были колесные, лёгкие вертолёты типа Ми2 или Ка26 могли бы использовать и рамную конструкцию?

Могу только предполагать. Вероятно из-за того, вертолетных КБ было всего два, а работы было выше головы, традиционно отработанное шасси всех устраивало,
тем более что основным заказчиком вертолетной техники были военные, которые заказывали большие вертолеты, для которых рамное шасси не используется.
Посмотрите видео, приложенное к посту #84, со взлетом большого вертолета МИ-26. Думаю что вопрос про шасси с "рамой" или колесами отпадет сам собой.
P.S. Хотя вспоминаю, что упомянутый мной ранее вертолет Ми-34 запускался именно с рамным шасси.

[igorni]

Сообщение от ak762 с чем было связано что шасси у всех советских вертолётов были колесные

Лыжи имеют малую площадь фронтальной проекции и им проще придать удобообтекаемые обводы, что приводит к снижению расхода топлива на ходу. Можно сэкономить и на массе конструкции, при условии что вертолет базируется на подготовленных ровных площадках. С другой стороны лыжи не позволяют взлетать и садиться по самолетному, а также маневрировать на ВПП без съемного колесного шасси. Отсюда: лыжи - для вертов таскающих толстосумов с крыши банка на загородную виллу, колесное шасси - для всех остальных.
ЗЫ. Это я не умничаю, а расчищаю дорогу для следующего поста T-Yoke.
ЗЫ2. И еще. Не будь лыж у вертолетов за что шварцнегерам в галивудских блокбастерах цепляться.

[Хмурый]

T-Yoke, дельталётов не было, что-ли?

[T-Yoke]

Сообщение от Хмурый T-Yoke, дельталётов не было, что-ли?

Ну как же без них-то? И парапланы, и дельталеты, и ранцевые аппараты. Даже двух-местный аппарат, ну очень достойный на вид.



А когда летишь вид-то какой! Лепота!!!

[Хмурый]

ты, что, сам пилотировал?

[T-Yoke]

Сообщение от Хмурый ты, что, сам пилотировал?

Не, врать не буду, только пассажиром. Хотя за ради такого красивого полета,
можно и рискнуть, "чем от водки да от простуд", лучше уж так, даже если в конце и не случится посадка

[Хмурый]

T-Yoke, а фото, вроде, от первого лица, но это- не суть...

[T-Yoke]

Сообщение от Хмурый T-Yoke, а фото, вроде, от первого лица, но это- не суть...

Понимаешь какая штука, у таких аппаратов управление на втором кресле, у сидящего сзади (хотя не факт, что у всех так)
Так вот когда сидишь впереди, то впечатление, примерно как у героини фильма на носу Титаника, вроде и летишь, а тебя сзади все равно Ди Каприо держит

P.S. Заодно уж и технические характеристики приложу одного из увиденных аппаратов.

[Хмурый]

T-Yoke, это что, параплан, наверное? На мотодельте управляет передний

[T-Yoke]

Сообщение от Хмурый T-Yoke, это что, параплан, наверное? На мотодельте управляет передний

Я так представляю, что разница параплана и мотодельтаплана исключительно в несущем крыле,
у паралёта - это аналог парашюта, а у мотодельтаплана это дельтавидное крыло. Хотя в подробности не вдавался если честно.
А паралет и параплан вероятно отличаются наличием двигателя. То есть по аналогии самолет -летит, а планер - планирует.
Хотя я это сейчас придумываю. Надо будет попозже в их классификации разобраться.

P.S. Вот так пилотируются автожиры от AUTO-GIRO
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=...k&feature=fvwp

[Хмурый]

для меня едино, параплан или паралёт, чтоб я сдох...
а вот в дельте- разница есть, ибо управлял и тем и другим...

[T-Yoke]

Ладно вернемся еще на МАКС, пройдемся по малым аппаратам и пойдем к беспилотникам, там тоже было на что глянуть.

Беркут ВЛ , созданный на частные средства в г. Тольятти. Впервые он был продемонстрирован на выставке HeliRussia 2011. Директор по развитию проекта Дмитрий Румянцев заявил: "Наибольший интерес к новинке проявили летные школы и дилеры вертолетов, продающих их для частных полетов. В частности, достигнуты договоренности о начале переговоров по подготовке сделки на поставку вертолетов модели "Беркут-ВЛ М" с дилерами из четырех стран Европы, а также с дилерами из Китая и Южной Кореи". После подтверждения характеристик, позволяющих работать в режиме высоких температур, партию вертолетов готова приобрести летная школа из страны в Центральной Африке. Как сообщил руководитель проекта Валентин Малкин, на "Беркут-ВЛ М" установят оппозитный двигатель американской компании Lycoming, имеющий необходимый запас мощности для работы при высоких температурах".

[Дубль]

Из прошлых авиашоу

[parabellum762]

Таки где беспилотники?...
Я читал, у нас есть боеприпасы к РСЗО Смерч в виде беспилотников. Выстреливают ракету в сторону неприятеля, из неё в заданной точке траектории выпадает БПЛА, и потом летает 2 часа, передавая информацию нам.
Но на МАКСе, наверное, такие штуки не показывали?

[T-Yoke]

Сообщение от parabellum762 Таки где беспилотники?...

Все что видел, все покажу пошли дальше. Беспилотники, так беспилотники.
Начнем с самых больших


ну и пожалуй самых оригинальных

[Дубль]

Так "Смерч" был на МАКСе?

[T-Yoke]

Сообщение от parabellum762 ...Я читал, у нас есть боеприпасы к РСЗО Смерч в виде беспилотников. Выстреливают ракету в сторону неприятеля, из неё в заданной точке траектории выпадает БПЛА, и потом летает 2 часа, передавая информацию нам. Но на МАКСе, наверное, такие штуки не показывали?

Я не видел, но про такой беспилотник слышал, он действительно существует

РСЗО СМЕРЧ (видео)

Реактивную систему залпового огня (РСЗО) «Смерч» 9К58 калибра 300-мм разработали в начале 80-х годов в Туле в ГНПП "Сплав"
(генеральный конструктор А.Н.Ганичев, в последующем Г.А. Денежкин). Впервые на широкое обозрение представлена в 1993 г. на выставке вооружений IDEX-93 (Абу Даби, Объединенные Арабские Эмираты).
РСЗО "Смерч", принятая на вооружение в 1987 г., в настоящее время не имеет аналогов и оценивается как самая мощная в мире. Производится ОАО "Мотовилихинские заводы" (г. Пермь).

В состав основных элементов РСЗО "Смерч" входят: боевая машина 9А52 (9А52-2), транспортно-заряжающая машина 9Т234 (9Т234-2), 300-мм реактивные снаряды, учебно-тренировочные средства 9Ф827, комплект специального арсенального оборудования и инструмента 9Ф819, комплекс средств автоматизированного управления огнем 9С729М1 "Слепок-1", автомобиль для топографической съемки 1Т12-2М, а также радиопеленгационный метеорологический комплекс 1Б44. 300-мм реактивные снаряды РСЗО "Смерч" выполнены по классической аэродинамической схеме с эффективным твердотопливным двигателем на смесевом топливе. Для повышения точности стрельбы, которая не превышает 0,21% от дальности залпа и составляет около 150 м, снаряды имеют систему управления полетом, корректирующей траекторию их движения по тангажу и рысканию. Коррекция полета осуществляется газодинамическими рулями, а стабилизация снаряда в полете происходит за счет вращательного движения вокруг продольной оси, полученного в момент пуска и поддерживаемого в полете лопастями раскрывающегося стабилизатора. В боекомплект РСЗО "Смерч" могут входить реактивные снаряды с дальностью стрельбы до 70 км и 90 км. В первом случае это снаряды, головные части (ГЧ) которых оснащены боевыми частями (БЧ) типа: 9М55Ф (моноблочной осколочно-фугасной БЧ), 9М55К (кассетной БЧ с боевыми элементами осколочного типа), 9М55К1 (кассетной БЧ с самоприцеливающими боевыми элементами "Мотив-3М"), 9М55К3 (кассетной БЧ для противопехотного минирования местности), 9М55К4 (кассетной БЧ для противотанкового минирования местности), 9М55К5 (кассетной БЧ с кумулятивно-осколочными боевыми элементами), 9М55К6 (кассетной БЧ с самоприцеливающими боевыми элементами 9Н268), 9М55К7 (кассетной БЧ с малогабаритными самоприцеливающимися боевыми элементами), 9М55С (термобарической БЧ). Головные части реактивных снарядов с дальностью полета до 90 км могут иметь: 9М525 (кассетную БЧ с боевыми элемента осколочного типа), 9М526 (кассетную БЧ с самоприцеливающими боевыми элементами "Мотив-3М"), 9М527 (кассетную БЧ для противотанкового минирования местности), 9М528 (осколочно-фугасную БЧ), 9М529 (термобарическую БЧ), 9М530 (фугасную БЧ проникающего типа), 9М531 (кассетную БЧ с кумулятивно-осколочными боевыми элементами), 9М532 (кассетную БЧ с малогабаритными самоприцеливающимися боевыми элементами), 9М533 (кассетную БЧ с самоприцеливающими боевыми элементами 9Н268), 9М534 (малогабаритный разведывательный БПЛА), 9М536 (кассетную БЧ с проникающими осколочными боевыми элементами), 9М537 (кассетную БЧ с осколочными неконтактными боевыми элементами). Беспилотные самолеты-разведчики обеспечивают корректировку огня в течение 20 минут и производство двух залпов по 12 ракет.

[igorni]

Сообщение от T-Yoke кассетной БЧ с самоприцеливающими боевыми элементами

Как представиш - мурашки по коже.

[Jndtnxbr]

igorni, а мне кажется - эта пострашнее будет:

9М529 (термобарическую БЧ)

[T-Yoke]

Что-то я все по отечественному производителю, надо и по гостей не забывать, все-таки 40 стран прислали своих участников

T-Yoke, а как там В-52? Впечатлил?

[T-Yoke]

Сообщение от Doka T-Yoke, а как там В-52? Впечатлил?

И не говори, я с его разухабистого кролика на борту, буквально обалдел Хотя, что с него впечатляться, машина более полувека в строю.
Видел его и не раз, ну за ради общего отчета и показать. Если про впечатления, то С-5 впечатлил больше, все же как никак третий в мире по величине самолет, тем более когда-то был самым-самым, пока не появился наш "Руслан" (Ан-124), а потом еще и "Мрия" (Ан-225), и С-5 я видел впервые так близко. Кстати "Руслан" тоже был на МАКСе, от компании "Волга-Днепр"

Но самое большое впечатление на меня произвел вот этот пилотаж. Его даже микросамолетом можно с трудом назвать, а КАК ЛЕТАЛ!!!
Жаль что у меня не было такой техники чтобы его ближе снять.


А под крылом Airbusa он вообще затерялся


Я же даже на таком празднике как МАКС начинаю технологическими вопросами интересоваться.
Даже когда Боинг садиться я смотрю не на общий полет, а на то как его крыло работает. Как вся "механизация" крыло буквально в решето превращает.
Вот где впечатление, тем более, я то знаю, как сложно это делается, и каких трудов стоит, что бы так красиво летать.

[Дубль]

Полеты на МАКС

???????? 2011 ?›?µ?‚???°?? ???????????°?????°

http://www.youtube.com/watch?v=6-cvhVIQJAI

[Хмурый]

Offtop: Дубль, ты чей дубль?

[T-Yoke]

Сообщение от Хмурый Offtop: Дубль, ты чей дубль?

Это мой надо ж как то выкручиваться с ограничениям форума.

[parabellum762]

Сообщение от T-Yoke Что-то я все по отечественному производителю, надо и по гостей не забывать, все-таки 40 стран прислали своих участников

Улыбнуло название БПЛА: In sky - в небе. А я впервый раз уверенно прочел "Инский" - как будто название какого-то провинциального городишки

Сегодня по Россия-24 показали с макса гибрид автомобиля, вертолёта и самолёта, что ли...

[T-Yoke]

Сообщение от Doka Сегодня по Россия-24 показали с макса гибрид автомобиля, вертолёта и самолёта, что ли...

А ссылку можно? А то там еще много чего было, хоть я и старался пробежаться по максимально большому числу интересных мест, но нельзя объять необъятное.
может про этот аппарат речь?

Исследователи Министерства обороны Японии разработали необычный беспилотный летательный аппарат. Он представляет собой радиоуправляемый механизм сферической формы в 2 раза крупнее баскетбольного мяча. Приспособление способно приземляться практически в любых условиях. Разработчики называют своё детище «Футуристический летательный объект округлой формы». Аппарат предназначен для проникновения в опасные для человека места. Беспилотную машину построили для выполнения спасательных и разведывательных опреаций. Например, сфера может исследовать полуразрушенное землетрясением здание или другие объекты повышенной опасности. Бортовая камера передаёт оператору изображение всего, что происходит вокруг аппарата. Аппарат способен зависнуть на одном месте на 8 минут, или двигаться со скоростью до 60 километров в час. Хотя, конечно, чтобы попасть в окно, сфере приходится замедлиться. Опытный оператор с легкостью преодолевает лестничный пролет. И даже если литиумные батарейки разрядятся, сферическая конструкция просто катится по земле до полной остановки. Риск поломки при такой посадке минимален. «Благодаря своей сферической форме аппарат может опуститься на землю и, перекатываясь, перемещаться по любой поверхности», - рассказывает Фумиюки Сато, изобретатель из Министерства обороны Японии. Сато изобрел и собрал беспилотник из деталей, купленных в обычных магазинах электроники. На аппарате установлены 8 рулевых поверхностей и 3 гиродатчика для ориентации в пространстве. Система очень лёгкая благодаря деталям из углеродного волокна и полимеров стирола.

[Müller]

Вот достать бы описание изобретения с чертёжиками БЫ (не на ёпонском конечно). Очень красивая штучка.

Сато изобрел и собрал беспилотник из деталей, купленных в обычных магазинах электроники.

Смешная фраза из прошлого. Да в этих самых обычных магазинах в интернете и можно купить почти всё, что в электронике имеется на сегодняшний день - от SMD-транзистора до анализатора спектра и фрезмашины с ЧПУ для печатных плат.

[T-Yoke]

Кроме вертолетной темы я бы хотел напомнить ещё о двух интересных самолетных проектах КБ "Сухой",
но к сожалению я их на МАКСе не увидел.
Это:
Многоцелевой транспортный самолет С-80

разработанный ОКБ Сухого.В 1996 году

С-80 — многоцелевой самолет, разработанный ОКБ Сухого.В назначении самолета в 1996 году сделан крен на военное использование самолета — самолет создается под требования ВВС РФ, Федеральной пограничной службы, МЧС РФ и Федеральной службы поиска и спасения, которым необходим самолет для выполнения патрульных и патрульно-транспортных воздушных операций. Масса самолета — 12500 кг. Масса коммерческой нагрузки — 3500 кг.С-80ПТ -патрульно-транспортный; эта модификация должна стать базовой.

Государственная компания Росвооружение обратило серьезное внимание на патрульно-транспортную модификацию многоцелевого двухмоторного самолета С-80ПТ, разработанного на АО ОКБ Сухого. Внимание Госкомпании Росвооружение к самолету С-80ПТ обусловлен значительным интересом в мире к самолетам для патрулирования 200-мильной экономической зоны и Госкомпания готова внедриться на мировой рынок таких самолетов. Многие значительные подробности ведущихся переговоров с Госкомпанией не оглашается, но известно, что заказ Росвооружения на самолет С-80ПТ может достигнуть 300 экземпляров. В частности, известно также, что большой интерес к самолетам для патрулирования экономической зоны проявляют Бразилия, Индонезия, некоторые страны Африки. При поставках на внешний рынок на самолете планируется установить бортовое оборудование фирмы Collins. На модификации С-80ПТ планируется установить базовый комплекс бортового оборудования Стриж разработки НПО Ленинец (см. Ил-114П), систему управления оружием, спецоборудование в соответствии с решаемыми задачами. С-80ПТ оснащен контейнером с пушечной установкой СППУ-22 с пушкой калибра 23 мм на правом борту фюзеляжа; две ракеты Х-29Т, 16 ПТУР "Вихрь" или два блока с 40 неуправляемыми ракетами калибра 80 мм на двух пилонах под крылом; две ракеты "воздух-воздух" Р-73 для самообороны на двух внешних пилонах под крылом.

Лётно-тактические данные
Экипаж, чел 2
Размах крыла, м 23.16
Длина, м 16.86
Высота, м 5.58
Масса максимальная взлётная, кг 12500
Масса топлива нормальная, кг 2350
Крейсерская скорость , км/ч 535
Скорость патрулирования, км/ч 380
Практическая дальность, км 4500
Дальность действия, км 700
Продолжительность полета, ч 12
Практический потолок, м 9000

Дальнемагистральный транспортно-пассажирский самолёт КР-860 "Крылья России"

Модель которого была показана на международном авиакосмическом салоне в 2000 году в Ле Бурже во Франции.

На международном авиакосмическом салоне в 2000 году в Ле Бурже внимание специалистов и посетителей выставки привлекла модель изящного четырехдвигательного транспортного самолета. Об истинных размерах машины можно было судить лишь по двум рядам иллюминаторов, тянущимся вдоль фюзеляжа, а также по остеклению высоко поднятой над землей кабины экипажа.

Под пластичностью форм угадывался воздушный «тяжеловоз», по меньшей мере не уступающий своими размерами самым крупным транспортным самолетам мира. Модель перспективной машины, получившей название КР-860 «Крылья России», стала одной из сенсаций авиасалона: впервые перед «широкой авиационной общественностью» ОКБ Сухого предстало не только как создатель лучших в мире тактических боевых самолетов, но и в роли разработчика сверхтяжелых пассажирских и транспортных машин.

Мы попросили заместителя Главного конструктора самолета Альтафа Хуснимарзановича Каримова рассказать о ходе и перспективах создания КР-860, разработка которого началась в ОКБ Сухого под руководством Генерального конструктора М.П.Симонова в 1997 г.

Новое направление деятельности ОКБ Сухого не могло явиться полной неожиданностью для людей, знакомых с историей авиации. «Суховцы» и ранее занимались созданием тяжелых самолетов, достигнув на этом поприще весьма солидных успехов. Еще в 1972 г. совершил первый полет 120-тонный разведывательно-ударный Т-4 – самый крупный в мире летательный аппарат, выполненный из титановых сплавов. На его базе был создан проект 64-местного сверхзвукового пассажирского самолета, рассчитанного на полет с крейсерской скоростью, соответствующей М=3.

В дальнейшем началась разработка еще более крупного межконтинентального бомбардировщика-ракетоносца Т-4МС, по своей аэродинамике и конструкционным решениям значительно опередившего свое время. Работы над тяжелыми машинами военного назначения продолжались на фирме и в 1980-90-е гг.

Поэтому вполне естественно, что поистине уникальный научно-технический задел, накопленный ОКБ Сухого в течение десятилетий, было решено использовать и при создании перспективных транспортных самолетов, призванных отвоевать себе место на мировом рынке.

В то же время нетрадиционный взгляд на аэродинамическую компоновку и конструкционные решения таких машин, свойственный создателям истребителей, должен был «влить свежую кровь» в гражданское самолетостроение и обеспечить в этой области реальный технический прорыв. По прогнозам специалистов фирмы Боинг, в течение ближайших 20 лет ежегодные темпы роста гражданских авиаперевозок составят, в среднем, 4,9 - 5,2%. Значительная доля удовлетворения все увеличивающегося спроса на авиаперевозки придется, как полагают, на широкофюзеляжные самолеты большой и сверхбольшой пассажировместимости. Анализ отечественного и мирового опыта свидетельствует: эффективность воздушного транспортного средства повышается параллельно с увеличением его взлетной массы. С учетом этого ведущие авиастроительные фирмы мира развернули работы по созданию пассажирских самолетов нового поколения, способных брать на борт более 400 пассажиров. Фирма Боинг создает новые, более вместительные варианты лайнера Боинг 747 (в частности, 747-400Х), а европейский консорциум Эрбас Индастри планирует с 2000 г. приступить к полномасштабной реализации программы разработки 550-местного самолета АЗХХ со взлетной массой 530 т и рабочей дальностью полета 14000-16000 км. Первый полет этой машины, оснащенной четырьмя сверхмощными ТРДД в классе тяги 30000-34000 кгс, может состояться уже в 2004-05 гг. Проработки сверхтяжелой пассажирской машины велись с начала 1990-х годов и на АНТК им. Туполева. В ОКБ Сухого понимали, что в нынешних условиях для того, чтобы рассчитывать на успех на мировом авиационном рынке и заставить потесниться таких гигантов гражданского авиастроения, как Боинг и Эрбас Индастри, необходимо значительно увеличить рейсовую эффективность (т.е. произведение числа пассажиров или массы груза на дальность, поделенное на взлетную массу) новой машины по сравнению с предшественниками как минимум на 15-20%. Производительность транспортного самолета можно увеличить и за счет увеличения крейсерской скорости, что позволит, например, совершать в течение суток, не четыре , а пять рейсов).

Очевидно, высокая «планка» требуемых характеристик может быть преодолена лишь за счет синтеза последних достижений в области аэродинамики, конструкционных материалов, автоматики и т.п. При этом наибольших успехов можно достичь на стыках различных авиастроительных дисциплин.

В то же время реализация новых, недостаточно проверенных концепций и технических решений (например, аэродинамических схем «летающее крыло» или «составное крыло») может привести к чрезмерному удорожанию программы, неоправданному возрастанию степени технического риска. Поэтому требуется поиск разумного компромисса между уже существующими и перспективными технологиями.

Эти соображения и были положены в основу при формировании облика самолета КР-860. Машина выполнена по нормальной аэродинамической схеме со стреловидным низкорасположенным крылом. Несмотря на кажущийся «традиционализм» облика, тщательно проработанная аэродинамическая компоновка самолета, выработанная с привлечением специалистов ЦАГИ, обеспечивает достаточно высокое крейсерское аэродинамическое качество - порядка 19,5. Для сравнения, у «рекордсменов» прошлых лет в области аэродинамического совершенства - стратегических бомбардировщиков Боинг В-52 и ЗМ В.М.Мясищева этот показатель (при значительно более тонком фюзеляже) не превышал 18,0-18,5.

Впервые на отечественных транспортных самолетах предполагается применить крыло со складывающимися консолями (как на истребителях корабельного базирования), что позволит значительно уменьшить стояночные габариты машины. В результате КР-860 будет занимать на земле не больше площади, чем значительно меньший по размерам Боинг 747. Пассажирский двухпалубный вариант «Крыльев России» способен перевозить на дальность порядка 12000-15000 км до 860 человек (при трехклассной компоновке). При этом посадка и высадка людей значительно облегчены за счет оснащения лайнера несколькими встроенными широкими опускающими трапами. Подобное техническое решение снижает зависимость самолета от наземной инфраструктуры.

Однако для российского рынка воздушных перевозок 860-местный самолет имеет несколько избыточную вместимость: сегодня и в ближайшем будущем у нас просто не предвидится таких пассажиропотоков. Поэтому пассажирский вариант КР-860 ориентирован, в значительной степени, на внешний рынок, где потребность в подобных машинах становится все более очевидной.

Ожидается, что он должен заинтересовать, в первую очередь, страны Азиатско-Тихоокеанского региона, Китай, Индию. В этой связи рассматривается возможность «интернационализации» программы, привлечения к участию в ней зарубежных партнеров. Первые шаги в этом направлении уже делаются.

Для нашей страны значительно большее значение может иметь грузовой вариант «Крыльев России». КР-860 предполагается оснастить кормовой аппарелью и откидывающейся вверх носовой частью фюзеляжа. В российских ВВС такой самолет может прийти на смену стратегическому военно-транспортному самолету Ан-124 «Руслан».

Трудно переоценить значение нового «тяжеловоза» и для гражданских грузовых перевозок в пределах страны. Расчеты показывают, что себестоимость транспортировки грузов на борту КР-860 должна вплотную приблизиться к себестоимости перевозок железнодорожным транспортом. По сравнению с «Русланом» и другими «тяжеловозами» новая машина должна брать на борт в 1,5-2 раза больше грузовых контейнеров (один из вариантов загрузки - тридцать 40-футовых контейнеров железнодорожного класса). При этом следует иметь в виду, что стоимость содержимого контейнеров, едущих «малой скоростью» по железным дорогам или неспешно плывущих морем, «омертвляется» на время нахождения в пути, что повышает привлекательность воздушных контейнерных перевозок для значительной категории грузов.

«Горизонтальные» трансконтинентальные трассы с использованием КР-860 могут обеспечить страну весьма существенными валютными поступлениями, связав кратчайшим путем Японию, Китай и другие государства Азиатско-Тихоокеанского региона с Европой. Отряд из 15-20 самолетов, мог бы выполнять работы «воздушного Транссиба» между Японией и Западной Европой, перевозя до 220 тысяч контейнеров в год. Кроме того, такой скоростной воздушный коридор будет способствовать расширению экономического сотрудничества между расположенными «по горизонтали» российскими регионами. Большой экономический интерес может представлять и комбинированный, грузопассажирский вариант самолета.

Еще одной чрезвычайно важной для страны задачей, которая может быть решена с использованием КР-860, является транспортировка по воздуху энергоносителей. Нашей стране просто необходимо осваивать северные территории, в недрах которых находятся огромные запасы нефти и природного газа. Однако строительство новых магистральных трубопроводов (а также поддержание в работоспособном состоянии уже имеющихся) в условиях тундры, тайги, горных хребтов, многочисленных рек и болот Сибири - задача чрезвычайно сложная, тем более для ослабленной экономики нынешней России. Кроме того, существующие трубопроводы с их многочисленными утечками и авариями далеко не лучшим образом сказываются на экологии Севера, где, в силу природных особенностей, залечивание техногенных «ран» происходит особенно медленно.

Расчеты показывают, что «летающий танкер» на основе КР-850 мог бы стать своеобразным воздушным мостом длиной 1000-1500 км между северными месторождениями и «южными» районами страны с развитой транспортной инфраструктурой. По оценкам ЦАГИ, стоимость программы «Крылья России» оценивается в 3-4 млрд. долл. Примерно такую же стоимость имеет разработка лишь одного нового северного месторождения. Сегодня страна имеет приблизительно 50000 км нефтепроводов и 150000 км газопроводов, почти треть из которых находятся в аварийном состоянии. В то же время наши производственные мощности обеспечивают постройку лишь 1000 км магистральных трубопроводов в год. Вот почему организация воздушных перевозок «по вертикали», с севера на юг, может стать эффективным средством выхода из экономического кризиса в нефте- и газодобывающей промышленности и оказать определенное влияние на общее геополитическое положение страны.

Следует отметить, что воздушная перевозка энергоносителей должна значительно повысить безопасность этого процесса по сравнению с трубопроводным, морским или железнодорожным транспортом. К такому выводу пришли и американские специалисты, исследовавшие в 70-х гг. возможности воздушной транспортировки сжиженного газа или нефти с Аляски. Ими было доказано, что по сравнению с трубопроводным транспортом авиационная транспортировка энергоносителей экологически безопаснее в 20 раз, а по сравнению железнодорожным - в два-три раза.

Как и другие «воздушные тяжеловесы», КР-860 должен базироваться на аэродромах первого класса. Однако прорабатываются мероприятия по улучшению взлетно-посадочных характеристик машины (что особенно важно для транспортного и военно-транспортного вариантов).

В настоящее время для КР-860 изучается несколько вариантов силовой установки. Велись переговоры с американской фирмой Дженерал Электрик, создавшей тридцатитонные ТРДД СР6-80Е1 (которыми планируется оснастить и западноевропейский АЗХХ). Предполагалось, что Россия получит не только двигатели, но и лицензию на их производство на одном из отечественных предприятий. В дальнейшем были рассмотрены варианты силовой установки, состоящей из четырех «спарок» отечественных двигателей ПС-90 (16000кгс) или НК-93 (18000 кгс). Предполагается, что более дешевая (хотя и более тяжелая) восьмидвигательная силовая установка появится, в первую очередь, на грузовых вариантах КР-860, ориентированных, в основном, на внутрироссийские перевозки. Возможно оснащение самолета и ТРДД Роллс-Ройс типа «Трент» или Пратт-Уитни РW4168.

Для варианта самолета КР-860, предназначенного для транспортировки сжиженного газа, оптимальным представляется оснащение его двигателями, работающими на перевозимом газе (в России имеется достаточно большой научно-технический задел по созданию таких двигателей). Применение последних достижений в области авионики позволяет сократить летный экипаж КР-860 до двух-трех человек. Машину предполагается оснастить цифровой многократно резервированной электродистанционной системой управления (следует отметить, что ОКБ Сухого является одним из мировых лидеров в создании ЭДСУ).

При разработке самолета большое внимание уделяется вопросам обеспечения безопасности и выживаемости пассажиров (в этом направлении намечено проведение специальных комплексных исследований).

Программа создания «Крыльев России» делает лишь первые шаги. Однако уже можно говорить о ее поддержке рядом крупных российских региональных политиков и руководителей промышленности, таких как президент Татарстана Минтимер Шаймиев и глава концерна «Газпром» Рем Вяхирев.

При создании «Крыльев России» возможна (и необходима) широкая внутрироссийская кооперация. В 1997 г. уже велись переговоры между ОКБ Сухого, Туполева и Яковлева о совместных работах по созданию такого самолета. В дальнейшем эти контакты, безусловно, будут продолжены. В частности, опыт АНТК им. Туполева окажется незаменимым при разработке варианта машины, использующего в качестве топлива сжиженный газ. Производство КР-860 может быть организовано на Казанском авиационном заводе, имеющем большой опыт постройки тяжелых, наиболее современных для своего времени летательных самолетов – Ту-22, Ил-62, Ту-204, Ту-160. Возможно участие в программе и других авиастроительных предприятий страны. По оценкам ОКБ, в случае принятия решения о начале полномасштабной работы по программе, первый серийный самолет КР-860 может быть построен через 6 - 6,5 лет. При этом стоимость одной машины оценивается в 160 млн. долл. США, что несколько меньше, чем стоимость АЗХХ (более 200 млн. долл.).

Создание «Крыльев России» - сложнейшая задача общенационального масштаба, которая может быть успешно решена только при поддержке Правительства РФ, Государственной думы, Совета Федерации, национального капитала. В то же время ее успешное решение может ощутимо повлиять на экономическое положение страны, открыть «второе дыхание» нефте- и газодобывающей промышленности, радикально решить проблемы «северного завоза» и кризисов с поставкой энергоносителей в отдаленные районы страны (например, на Камчатку). По своим потенциальным возможностям КР-860 - принципиально новое транспортное средство, крайне необходимое для внутрироссийских грузовых перевозок, а также способное принести стране ощутимую прибыль на внешнем рынке. Постройка этого самолета может существенно поддержать и отечественное авиастроение, задыхающееся без крупных заказов и «настоящей» работы. Хочется надеяться, что новый суперлайнер, несмотря на все трудности, все же поднимется в небо, доказав всему миру, что у России по-прежнему есть крылья.


Лётно-тактические данные пассажирского варианта

Размах крыла, м 88
Размах крыла со сложенными консолями, м 64
Длина, м 80
Площадь крыла, кв.м 700
Масса максимальная взлётная, тонн 620 - 650
Максимальная полезная нагрузка, тонн 300
Пассажировместимость, чел 860
Крейсерская скорость, км/ч 1000
Практическая дальность, тыс. км 12 -15

http://www.rusarmy.com/avia/kr_860.htm

Сообщение от Műller Вот достать бы описание изобретения с чертёжиками БЫ (не на ёпонском конечно). Очень красивая штучка....

Да можно попробовать разрисовать из того что можно разглядеть на видео. Наружный силовой контур из углепластика как, сказали в комментариях,
Управление там тремя типами отклоняющихся элементов, вероятно тоже композитные.
Верхние похоже управляют перемещением по горизонтали,
наружные вроде бы управляют движениями по вертикали (возможно еще есть управление оборотами)
а внутренние управляют движением поворота вокруг вертикальной оси.
А вот всю начинку, гироскопы, двигатель, управление видекамерой и прочими прелестями, это уж надо додумывать как японцу.
Конечно образчик бы в руках подержать, было бы лучше.

Сфера или Futuristic Circular Flying Object. Сделана из легкого карбона, снабжена камерой и управляется по радио. Развивает скорость ок 60 км в час, полетное время 8 минут. Аппарат автору, Fumiyuki Sato сотруднику японского военного ведомства, обошелся в 110000 иен (1400$). Двигатель в центре установлен в пластиковую бутылку, аппарат весит всего 350 граммов (12,3 унций) и имеет диаметр 42 см (16,8 дюймов). Сато признается, что потребуется преодолеть множество препятствий до того, как летающую сферу можно будет применять на практике, включая добавление функции автопилота и нахождение путей борьбы с турбулентностью и плохими погодными условиями. К примеру, данная модель не могла помочь при аварии на АЭС Фукусима, потому что аппарат может летать только в пределах видимости оператора, сказал он. - Даже если я увижу кадры из установлены камер, очень трудно контролировать полет сферы только с использованием видео, - отметил Sato, - ведь сфера плавает в воздухе, сохраняя хрупкое динамическое равновесие, и не может мгновенно остановиться.

и добавлю еще одну новость из вертолетостроительной области.
Новый рекорд по полетам на вертолете, приводимом в движение мускульной силой одного человека.

Хотя выиграть премию Сикорского учрежденную Американским вертолетным обществом в 250тыс. долларов, за создание первого аппарата вертолетного типа, приводимого в движение только лишь мускульной силой человека, не удалось, студенты из университета штата Мэриленд удалось установить новый рекорд. Увы, по условиям премии не обходимо чтобы полет продолжался минимум 1 минуту, причем аппарат не должен вылететь за пределы квадрата со стороной 10 м и в максимальной точке достичь высоты 3 м, а это пока оказалось недостижимо. С момента опубликования этих условий в 1980 году, даже попыток её получить было немного, так как считалось, что это в принципе невозможно. Но студенты обычно этого не знают и с энтузиазмом делают перевороты в технике. Мне бы очень хотелось, что бы у них получилось получить эту премию. Аппарат Gamera, представляет собой 4-х-осный вертолет, в виде крестообразной рамы, каждая перекладина конструкции имеет длину 18,3 метра, а диаметр каждого ротора равен 12,8 метрам. Для того, что бы единственный человек смог поднять эту всю конструкцию в воздух, она должна быть необычайно легка, что было достигнуто за счет использования углеродного волокна, пеноматериалов, майлара и других легковесных прочных материалов. Вес летательного аппарата Gamera, составляет всего всего 63 кг, или 95,5 килограмм, с учетом веса первого пилота Gamera, студентки Джуди Векслер (Judy Wexler), которая, сидя в центре, приводила роторы в движение, вращая педали и ручные рычаги. После первых попыток Веслер удалось оторваться от земли и, поднявшись на несколько сантиметров, продолжать этот «полет» около четырех секунд. Новый мировой рекорд, установленный студенткой биологического факультета Джуди Векслер выглядит так, 11 августа 2011 аппарат Gamera смог в ходе официальной демонстрации подняться на 0,2 м и летать в течение 19,6 с. В прошлом году она также установила рекорд по самому длинному полету. Для установления нового рекорда, преподавателям и студентам пришлось работать над аппаратом более двух лет. В настоящее время в него вносятся изменения и проводится подготовка к другому полету, который, как ожидается, произойдет в ближайшие шесть месяцев. Продолжительность следующего полета составит не менее 30 секунд, а высота над землей будет составлять чуть больше трех метров.

[ak762]

Сообщение от T-Yoke Что-то я все по отечественному производителю, надо и по гостей не забывать, все-таки 40 стран прислали своих участников

какие то конструктивные и технологические решения впечатлили или всё знакомо и уже ничем не удивишь?

[T-Yoke]

Сообщение от ak762 какие то конструктивные и технологические решения впечатлили или всё знакомо и уже ничем не удивишь?

Как говорят на пресс-конференциях спасибо за вопрос
Конечно были приятные неожиданности, которые и порадовали и удивили.
Например у немцев на стенде Немецкого аэрокосмического центра,

посмотрел систему изменения геометрии передней кромки крыли без использования стандартного раздельного жесткого обтекателя крыла со сложной системой механизации.
Всё так ажурно и красиво, аж руку им пожал.

Еще порадовал наших сборщиков каталогом специнструмента и прибором для испытаний тарированных ключей, для затяжки резьбовых соединений с заданным моментом.
А то мы все по старинке. Они на радостях даже что-то заказали из каталога.

[ak762]

вопросик к автору темы в связи с частым мельканием в хрониках американского вертолета Чинук. У нас тоже был вертолет подобной схемы Як-24, отказались от подобной компоновки в связи с военно-зкономическими соображеними или из-за технических трудностей.

[T-Yoke]

В понедельник в Ульяновске открылся IV Авиасалон «Ульяновск-2011»

я там быть не смогу, по этому приглашаю всех там побывавших поучавствовать в этой теме. По размаху конечно с МАКСом тяжело тягаться, но зато в Ульяновске все тяжелые транспортники собираются. А после того как наше Минобороны предложила Украине достроить второй крупнейший самолет в мире "Мрия" с целью приобретения, а Компания "Волга-Днепр" модернизировать 10 самолетов "Руслан" (второй по размерам в мире самолет), с целью увеличения грузоподъемности со 120 до 150 тонн, то интрига с тяжелыми транспортниками закручивается не слабая.

Сообщение от ak762 вопросик к автору темы в связи с частым мельканием в хрониках американского вертолета Чинук. У нас тоже был вертолет подобной схемы Як-24, отказались от подобной компоновки в связи с военно-зкономическими соображеними или из-за технических трудностей.

Схемам с разнесенными винтами вообще не везет у нас. Что с продольными винтами как у Як-24,

что с поперечными винтами как у Братухинских моделей.

Одновинтовая классика прижилась, но это понятно, на то она и классика,
а вот Камовская соосная схема винтов, которая мне лично очень нравится, прижилась скорее "вопреки", чем "благодаря".
Впрочем тут целиком и полностью заслуга конструкторского и организаторского таланта Камова. Поскольку в мире её так и не смогли освоить, слишком сложна в производстве. Только отечественная промышленность осилила производство больших боевых вертолетов с соосным винтами.

[igorni]

Сообщение от T-Yoke Камовская соосная схема винтов, которая мне лично очень нравится, прижилась скорее "вопреки", чем "благодаря".

T-Yoke, а почему "вопреки"? Камов начинал продвигать соосную схему для машин ВМФ, а на флоте она побивает классику по всем(?) параметрам.

[T-Yoke]

Сообщение от igorni T-Yoke, а почему "вопреки"? Камов начинал продвигать соосную схему для машин ВМФ, а на флоте она побивает классику по всем(?) параметрам.

К сожалению в истории очень много случаев, когда лучшее техническое решение проигрывало, менее удачному.
Как ни странно, хороший инженер это не всегда хороший менеджер, как бы мне лично это и не нравилось, но правды ради надо это признать.
Но уж если в одном человеке соединяются оба эти качества, тогда появляются просто великие технические проекты.

Ну а в Ульяновске представление по полной...

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=JBpxD3TOlOU

[igorni]

Сообщение от T-Yoke хороший инженер это не всегда хороший менеджер

В старом "Военном параде" читал рекламную статью о Ми-28. Для антирекламы Ка-50 в текст вшили обороты типа: 100% ударных вертолетов мира выполнены по классической схеме или 100% ударных вертолетов мира двухместные. Чтобы пробить подобную железную аргументацию (ИМХО) недостаточно быть хорошим менеджером и инженером одновременно, необходимо еще и окружение способное воспринимать и принимать новизну.

T-Yoke, на Ваш взгляд, ударный вертолет может быть одноместным?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от igorni T-Yoke, на Ваш взгляд, ударный вертолет может быть одноместным?

я.т.д. пройдёт немного времени, и ударные "вертолёты" станут беспилотными.
Это касается и самолётов, и вертолётов, и наземной техники. Если из боевой единицы "убрать" людей - снимается масса вопросов с обеспечением их безопасности, жизнеобеспечения, их жизненного ОБЪЁМА и собственного ВЕСА (для авиации - весьма актуально). К тому же обучение современного пилота стоит не мало денег и занимает много времени. Технологический цикл производства практически любой боевой единицы занимает меньше времени, чем подготовка полноценного лётчика. А если так - то зачем рисковать ценными кадрами? - Пусть сидят в бункере и дистанционно управляют своими вертолётами/самолётами/танками. Остаётся только вопрос в обеспечении надёжной качественной и быстрой связи между "ЦУПом" и техникой

[Fogel]

э... с таким подходом, дальше надо будет предпринять следующий шаг - избавиться и от боевых машин. Воющие стороны соединяют свои ЭВМ в сетку и операторы устраивают битву. Кто выиграл того и победа Я до сих пор не понимаю зачем нынешним самолетам кабина в _носовой_ части? гораздо удобнее разместить пилота гдето в центре и показывать ему картинку с множества видеокамер. Что касаемо "а вдруг электричество кончится" дык самолет нонче без него все едино уже не сядет.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Fogel э... с таким подходом, дальше надо будет предпринять следующий шаг - избавиться и от боевых машин. Воющие стороны соединяют свои ЭВМ в сетку и операторы устраивают битву. Кто выиграл того и победа Я до сих пор не понимаю зачем нынешним самолетам кабина в _носовой_ части? гораздо удобнее разместить пилота гдето в центре и показывать ему картинку с множества видеокамер. Что касаемо "а вдруг электричество кончится" дык самолет нонче без него все едино уже не сядет.

ну на случай "внезапного" этключения электричества предусмотреть аварийный выброс парашюта)) чтоб сел как некоторые нынешние БПЛА - мягко на пузо.

[Fogel]

Серёга - Bilder поздно, это уже запатентовано, а дельтапланеристы и вовсе по полной программе юзают

[T-Yoke]

Сообщение от igorni ...T-Yoke, на Ваш взгляд, ударный вертолет может быть одноместным?

Ну Ка-50 то есть. Все испытания, что в заводских условиях, что в боевых, ответили однозначно.
ударный вертолет быть одноместным МОЖЕТ, и прекрасно с этим справляется.
Ка-50 в Чечне
Часть1 (видео)
http://www.youtube.com/watch?v=IelNh...layer_embedded
Часть2 (видео)
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=EdnIoSOrd00

Сообщение от Серёга - Bilder я.т.д. пройдёт немного времени, и ударные "вертолёты" станут беспилотными. Это касается и самолётов, и вертолётов, и наземной техники. Если из боевой единицы "убрать" людей - снимается масса вопросов с обеспечением их безопасности, жизнеобеспечения, их жизненного ОБЪЁМА и собственного ВЕСА (для авиации - весьма актуально)...

Не все так просто в датском королевстве

как выясняется обеспечение боевых функций беспилотников, особенно долголетающих, требуют целой бригады операторов, и хотя они в безопасности сидят на земле, но обеспечение стабильной связи, получение оперативной информации об окружающей обстановке, реагирование на неё, требует от них даже больших усилий чем от летчика сидящего в кабине.
А психологически устают операторы даже быстрее, чем летчики, поскольку чисто физически удерживать внимание много часов подряд очень тяжело.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от T-Yoke как выясняется обеспечение боевых функций беспилотников, особенно долголетающих, требуют целой бригады операторов, и хотя они в безопасности сидят на земле, но обеспечение стабильной связи, получение оперативной информации об окружающей обстановке, реагирование на неё, требует от них даже больших усилий чем от летчика сидящего в кабине. А психологически устают операторы даже быстрее, чем летчики, поскольку чисто физически удерживать внимание много часов подряд очень тяжело.

Поэтому с нетерпением ждём, когда же запустят скайнет. Видимо "Джон Коннор" преуспел в борьбе с появлением ИИ, и приходится до сих пор лётчикам летать и операторам "уставать"...

[Vova]

Поскольку тема включает в себя и экономические вопросы....
Два года назад ко мне приезжал в гости старый товарищ. Разговаривали обо-всем в том числе об экономике. Он говорил что в России экономический подъем увязывают с самолетом Суперджет. Дескать, как паровоз он вытянет экономику, пока завязанную на нефти. И, якобы, уже тогда стояли в очереди на него многие страны. Но недавно я прочитал, что ни одна европейская страна пока не заключила контракт. Какие перспективы у этого самолета?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Vova Поскольку тема включает в себя и экономические вопросы.... Два года назад ко мне приезжал в гости старый товарищ. Разговаривали обо-всем в том числе об экономике. Он говорил что в России экономический подъем увязывают с самолетом Суперджет. Дескать, как паровоз он вытянет экономику, пока завязанную на нефти. И, якобы, уже тогда стояли в очереди на него многие страны. Но недавно я прочитал, что ни одна европейская страна пока не заключила контракт. Какие перспективы у этого самолета?

У нас тут я ни разу не слышал, чтобы кто-то увязывал Суперджет с экономическим подъёмом и прочим подобным. Не те объёмы и не тот масштаб. Это просто не серьёзно.

[T-Yoke]

Сообщение от Vova Поскольку тема включает в себя и экономические вопросы.... Два года назад ко мне приезжал в гости старый товарищ. Разговаривали обо-всем в том числе об экономике. Он говорил что в России экономический подъем увязывают с самолетом Суперджет... Какие перспективы у этого самолета?

Я бы, если честно так сильно на этот самолет не надеялся. Не та это "лошадка", что бы на неё ставить.
На западный рынок, с ней не выйдешь, а для подъема Российской экономики нужно своих производителей с колен поднимать.
А так мы их еще больше в яму запихиваем. Ни заказов, ни перспектных разработок, ни новых технологий.
Хотя в общем-то самолет не плохой, и ниша среднемагистральных самолетов, выбрана удачная, но учитывая, он является конкурентом других самолетов разработанных в россии, то грустная картина вырисовывается. Российско-украинский ближнемагистральный самолет Ан-148, и Российский среднемагистральный Ту-334, ему поперек идут.
Маршевые двигатели у него совместной разработки с французской фирмой Snecma, производства НПО «Сатурн»,
а вспомогательные от американской Honeywell, так что это скорее экономический подъем зарубежных партнеров, участвующих в его производстве.
Messier-Dowty(Канада) - шасси,
Thales(Франция) - авионика,
Liebherr(Германия) - системы управления и жизнеобеспечения,
Zodiac (Франция)- топливная система,
B/E Aerospace(США) - кислородная система, интерьер и двери,
Autronics (Австралия)- противопожарная система,
IPECO (Англия)- кресла экипажа,
Parker - гидравлическая система,
Hamilton Sundstrand - система электроснабжения,
Vibro-Meter - датчики вибрации двигателя,
Goodrich - колёса и тормозная система,
Sully - Остекление фюзеляжа и кабины пилотов.
Boeing - Консультирование в области менеджмента проекта, маркетингового планирования, сертификации...
и это еще не весь список.

от отечественного производителя в самолете следующие элементы:

ОАО ПКО «Теплообменник» (Нижний Новгород) Система кондиционирования воздуха
ООО НПП «СКАТ» (Йошкар-Ола) Молниезащита
Ульяновское КБ приборостроения Концентратор данных
ВСМПО-АВИСМА Титановые детали
ОАО «Гидромаш», (Нижний Новгород) Звенья подкосов шасси
ВАСО Изделия из композитных материалов
АэроКомпозит Композитное крыло
НАПО Элементы фюзеляжа Ф1 и Ф5, оперение
КнААПО Элементы фюзеляжа Ф2, Ф3, Ф4, центроплан, пилон, механизация крыла
Каменск-Уральский_металлургический_завод Алюминиевые заготовки

[Vova]

Про тот "паровоз" который вытянет экономику я слышал еще давно по отношению к разным передовым на то время технологиям. По-моему, так говорили и про НАНО, и про Сколково.
Конечно это смешно, чтобы столь огромная страна как нитка тянулась за одной лишь иголкой. Но чиновники так говорили...

[Рyslan]

Ан-148 уже летает (в серии), а Ту-334 и Сухой кажись нет

[Хмурый]

БЛИН.

Offtop: Vova, неужели не понятно в вашем замоскворечьи, что наша страна от ссср ничем не отличается?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova Он говорил что в России экономический подъем увязывают с самолетом Суперджет. Дескать, как паровоз он вытянет экономику, пока завязанную на нефти.

Vova, у нас уже таких локомотивов проскочило, не счесть, банальное лоббирование интересов в определенных кругах

[Jndtnxbr]

Хмурый, Offtop: отличается, отличается: и ракеты мы уже делаем не очень, и Енисей не перекрываем (а что было перекрыто - прорвалось), да и балерины у нас уже не танцуют а занимаются политическими разборками да эксгибиционизмом...

[REGINA 10]

В Ростове на днях торжественно спустили флаг с ракетного училища.(То есть закрыли училище). Офицеры- ракетчики, несущие вахту в ракетных шахтах -не нужны.
И если бы только в нашем одном городе закрыли ракетное училище...... Ракеты мы как раз УЖЕ не делаем- только громко заявляем что ПРОЕКТИРУЕТСЯ новое поколение (С400 штоли) к 15 году.. хе-хе...

[sei]

Сообщение от Jndtnxbr отличается, отличается: и ракеты мы уже делаем не очень

Сообщение от REGINA 10 Офицеры- ракетчики, несущие вахту в ракетных шахтах -не нужны.

Занимайтесь своими делами.... не занимайтесь утопиями... решите свое ... решите государственное....

[Jndtnxbr]

sei

Занимайтесь своими делами....

Четверть века назад это и было моим делом, тогда мы их еще делали...

?‘?–?*?? - ?‘???µ?????? ?–?µ?»?µ?·?????????????¶???‹?? ?*?°???µ?‚???‹?? ???

http://www.youtube.com/watch?v=5OPi7ulFNXU&feature=player_detailpage

[sei]

Offtop:

Сообщение от Jndtnxbr Четверть века назад это и было моим делом, тогда мы их еще делали...

Разработчик... помню, чем Вы занимались в Ваше время....., но гораздо интереснее, чем Вы занимаетесь теперь.

[T-Yoke]

Поскольку кроме "гражданской" специальности "Инженера артиллерийских и ракетных ствольных комплексов",
у меня есть еще и военная специальность "Командир взвода автоматизированного комплеса предстартовой подготовки и испытаний",
то к ракетной теме, я так же неравнодушен, но боюсь мы здесь опять скатимся к грустным воспоминаниям.
А самое противное опять зафлудим тему, доведя её до закрытия... не хотелось бы.
Отвечу просто на вопрос предыдущего оратора

Сообщение от sei Уважаемый товарищ? или господин? Разработчик... я прекрасно помню, чем Вы занимались в Ваше время....., но мне гораздо интереснее, чем Вы занимаетесь теперь...

В настоящее время, я делаю авиадвигатели, в том числе и для военной техники.
А во времена СССР, я строил самолеты, вертолеты и ракеты, и как вы понимаете, не все из них были гражданские, так что мало что изменилось

[ak762]

Сообщение от T-Yoke Поскольку в мире её так и не смогли освоить, слишком сложна в производстве. Только отечественная промышленность осилила производство больших боевых вертолетов с соосным винтами.

а почему считается что не смогли, вам то не знать что существуют зарубежные аналоги, http://ru.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_S-69


а вот почему не прижились как у нас может и действительно не очень востребованы глядя как работает sea king на спасательных операциях

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...4_Sea_King.jpg

[T-Yoke]

Сообщение от ak762 а почему считается что не смогли, вам то не знать что существуют зарубежные аналоги, http://ru.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_S-69 ...

Иностранных аналогов отечественных боевых вертолетов соосной схемы "КБ КАМОВ", я не знаю, если поможете найти буду признателен.
Приведенный на фото вертолет S-69 фирмы "Сикорский" во-первых экспериментальный, но никак не боевой, а во-вторых данный проект был закрыт,
хотя его наработки и планировали использовать в будущих проектах. Причиной закрытия стала в том числе и...

...Испытания были признаны неуспешными, главным образом из-за неопытности разработчика в создании вертолётов соосной схемы.

P.S. Пожелание, большие картинки вставлять в виде ссылки на открытие, можно вставить превьюшку с размером не более 800х600, чтобы она не уменьшалась при вставке.
В противном случае текст сообщения очень сложно читается.
Можно так например вставить вашу картинку, со ссылкой на открытие при клике на ней. Мне кажется так было бы удобней читать.


и кстати, раз напомнили о спасательных вертолетах-амфибиях. Наш вертолет Ми-14, практически в таком же точно функционале использовался.

[Müller]

Надувные пантоны у него смешные. Неужто нельзя было "нормальные", алюминиевые приделать?

Сообщение от Müller Надувные пантоны у него смешные. Неужто нельзя было "нормальные", алюминиевые приделать?

Что надувные, что люминевые... А почему из пенополистирола с обшивкой не приделать. В том смысле,чтобы при попадании пулей не потоп?

[T-Yoke]

Вы не забывайте, что вертолёт эксплуатируется в морской воде, а что такое коррозия думаю объяснять не надо.
После каждого вылета вертолет мыли чуть ли не с мылом и щеткой залезая во все щели.
Предполагаю, что надувные понтоны гораздо более практичней, чем жесткие металлические.
Да и габариты техники для моряков играют не последнюю роль. Часто морские вертолеты имеют складывающуюся хвостовую балку,
частично отстыковывающиеся лопасти и другие параметры уменьшения габаритов.

Сообщение от Doka ... А почему из пенополистирола с обшивкой не приделать. В том смысле,чтобы при попадании пулей не потоп?

В открытом море очень маленькая вероятность попасть под выстрел снайпера или
хотя бы подойти к вражескому кораблю на ружейный выстрел, скорее ракетой бабахнут на подлете.

[Дубль]

Russian Paragliding Open 2011 01.05 - 07.05 Denizli, Turkey

[Müller]

Между прочим есть ещё одна очень интересная схема винтов/вертолёта - Flettner Fl 282 Kolibri. Один очень интересный человек изобрёл в 41-42 гг. - Антон Флетнер. По его схеме сделан, сегодня сделан, на мой взглайд очень удачный вертолёт K-Max. Он, Антон Флетнер, ещё и другие интересные вещи сделал.

T-Yoke, что ответишь Мюллеру? Мюллер молодца!

[Müller]

Да не надо никаких "соревнований". Я к авиации никакого отношения не имею. T-Yoke - специалист. Антон Флетнер - вошёл в историю авиации. Вот так,.. всё на своих местах.

[T-Yoke]

Сообщение от Doka T-Yoke, что ответишь Мюллеру? Мюллер молодца!

так что ответить, действительно классная схема. Очень оригинальная и очень красивая.
этих фоток я не видел раньше, а про этот вертолет только рисунки из книжки помню.
Яркий пример, как можно решить стандартными средствами не стандартную ситуацию.
Вроде бы и не соосная схема, но реактивного крутящего момента у вертолета нет,
соответственно и нет нужды в хвостовой балке и увеличенных габаритах.
Про Флетнера я еще на семинарах по ТРИЗу слышал, мужик действительно талантище.

[Laborant]

Сообщение от Müller Между прочим есть ещё одна очень интересная схема винтов/вертолёта - Flettner Fl 282 Kolibri.

Или в М-К или в Ю-Т, за 80-е годы были чертежи детской комнатной модельки подобной схемы. Вспомнил почему, начинал ее делать, но, из-за невовремя начавшихся летних каникул, недоделал

[T-Yoke]

Ну вот и результаты МАКСа

Холдинг «Вертолеты России» подписал с Минобороны РФ договор на поставку более 140 вертолетов Ка-52 «Аллигатор». Контракт был подписан 31 августа, сообщает «Интерфакс». Сумма контракта составляет порядка 20 млрд рублей.

к 75-летию завода «Прогресс» (Приморский край. Арсеньев) предприятию был сделан своеобразный подарок в виде крупного заказа на производство вертолетов Ка-52, имеющих название «Аллигатор», в количестве 140 штук. Сегодня таких насчитывается всего 12 штук. Как сообщил ранее директор Центра анализа мировой торговли оружием (ЦАМТО) Игорь Коротченко, Министерство обороны планирует закупить в течение ближайших 9-10 лет ещё около 1000 (!) экземпляров новейшей вертолетной техники. Такой контракт можно считать самым масштабным за всю историю современной России. Руководство завода «Прогресс», относящегося к объединению «Вертолеты России», считает, что такая перспективная работа крайне благоприятно отразится на развитии не только самого завода, но и на экономическом потенциале всего Приморья. Сегодня ситуация на предприятии пока еще далека от идеальной в связи с нестабильностью заказов. Однако новый контракт позволит не только вернуть на рабочие места многих специалистов, которые были вынуждены уйти в неоплачиваемый отпуск, но и увеличить количество штатных единиц конструкторов, сборщиков и технического персонала. Представители ААК «Прогресс» заявляют, что производственная база предприятия позволяет реализовать столь крупный проект. Кстати, нужно отметить, что новые вертолеты будут производиться не только для нужд отечественной «оборонки», но и для иностранных армий. Так все за те же 9-10 лет планируется поставить за границу около 1150 винтовых машин нового поколения.

[Müller]

на поставку более 140 вертолетов Ка-52 «Аллигатор»

Ну так надо же вооружить "Мистрали".

[parabellum762]

Сообщение от T-Yoke заказа на производство вертолетов Ка-52, имеющих название «Аллигатор», в количестве 140 штук.

Сообщение от T-Yoke планирует закупить в течение ближайших 9-10 лет ещё около 1000 (!) экземпляров новейшей вертолетной техники.

Сообщение от T-Yoke за те же 9-10 лет планируется поставить за границу около 1150 винтовых машин нового поколения.

Ничего не понял.
140+1000 - 1150 = -10
Я дурак, или они не только не хотят вооружать нашу армию новыми вертолетами, но и намылились продать за границу 10 уже имеющихся?...

[T-Yoke]

Сообщение от parabellum762 Ничего не понял....

Не думаю, что вы предполагаете только "Аллигаторами" вооружаться, и КБ МИЛЯ и КБ Казанского завода совсем без заказов оставить.
В России несколько десятков авиазаводов, не будут же они на производстве стиральных машин подъедаться всю жизнь

Более тысячи военных вертолетов поставят "Вертолеты России" российской армии в 2011-2020 годах по линии гособоронзаказа, еще около 1,15 тысячи винтокрылых машин пойдет на экспорт, сообщил в пятницу директор Центра анализа мировой торговли оружием (ЦАМТО) Игорь Коротченко. "В период с 2011 по 2020 годы для Вооруженных сил РФ будут закуплены вертолеты различного назначения: Ми-26, Ми-8МВТ-5, Ми-8АМТШ, Ка-52, Ми-28НМ, военно-транспортные вертолеты типа Ми-8/17, а также специальные вертолеты", - сказал глава ЦАМТО. По его данным, на закупку этих вертолетов по линии гособоронзаказа планируется выделить более 800 миллиардов рублей. Коротченко подчеркнул, что уже в 2011 году Военно-воздушные силы России планируют получить около 100 новых вертолетов. В их числе боевые Ми-28 и Ка-52, транспортные Ми-8 и легкие тренировочные "Ансат". "Три тяжелых транспортных вертолета Ми-26Т для ВВС России находятся на завершающей стадии производства на "Росвертоле", общее количество планируемых к закупке Минобороны вертолетов Ми-26 неизвестно", - добавил эксперт.

и это еще не упомянуты беспилотники и опытно-экспериментальные модели.

[igorni]

Сообщение от T-Yoke вертолёт эксплуатируется в морской воде

T-Yoke, вот взял и выдал тайну нашего подводного вертолета

Фотка понравилась:

В России начинается выпуск малых летальных аппаратов — автожиров
http://www.trud.ru/article/07-09-201...vtozhirov.html

[T-Yoke]

Летают они действительно красиво.
Видео с показательными полетами от крупнейшего европейского производителя автожиров.
Больше всего поражает то, что взлетно-посадочная скорость, практически нулевая!

[Laborant]

Сколько там у автожира аэродинамическое качество?

[Хмурый]

качество тут не причём. Вот биться на них будут чаще, чем на дельталётах или парапентах

[T-Yoke]

Сообщение от Laborant Сколько там у автожира аэродинамическое качество?

Говорят что 4

Аэродинамическое качество автожира равно 4. Это значит, что с высоты 1000 м при выключенном двигателе и штилевых условиях можно пролететь около 4000 м. Это в значительной степени стандартная величина для большинства автожиров.

Сообщение от Хмурый качество тут не причём. Вот биться на них будут чаще, чем на дельталётах или парапентах

Если в полете случился отказ двигателя, то авторотация автожира является его большим преимуществом, и автожир превосходит в этом другие летательные аппараты. Лопасти автожира будут продолжать вращаться и поддерживать полет. Правда угол снижения аппарата будет большим, чем например у самолета или дельталета. Более крутой угол подхода автожира компенсируется двумя факторами – автожир способен устойчиво летать в области скоростей, не доступных для самолета или дельталета, и автожир может выполнить приземление практически на нулевой скорости. Это значит, что можно посадить автожир там, где самолет или дельталет потерпели бы аварию.

[Хмурый]

Сообщение от T-Yoke Говорят что 4

Читал я всё это, но не внял. Очередную рекламную компанию наблюдаю, не более того. Дайте ему 130 лс, ещё и не то взлетит.

[T-Yoke]

Сообщение от Хмурый Читал я всё это, но не внял. Очередную рекламную компанию наблюдаю, не более того. Дайте ему 130 лс, ещё и не то взлетит.

Да пусть летают, это же здорово. Не все жа на джипах в пробках сидеть.
Итак в гаражах такое строят диву даешься. Сам видел, как в полуподвальной комнате 4х5 метров строили самолёт с размахом крыльев около 7 метров.
На мой вопрос, А как вынимать? ответ был потрясающий "Окно разберём и по частям вынем".

[Laborant]

Сообщение от T-Yoke Говорят что 4

Ужасть. Тогда только для развлекалова использовать.

[parabellum762]

Сообщение от T-Yoke взлетно-посадочная скорость, практически нулевая!

а я вот этого не понял

как он винтом своим махает, если на месте стоит?
За счет набегающего ветра?

[Fogel]

parabellum762 насколько я понимаю механику полета этой "птички" в режиме авторотации лопасти раскручиваются и совершается снижение с постоянной скоростью, у самой земли угол атаки лопастей изменяется, но ротор-то продолжает вращаться за счет запасеной энергии и возникает подъемная сила. Тут главное угадать момент и можно действительно с нулевой скоростью коснуться земли. Взгляните на голубя - раскрывает крылья почти у точки посадки, ставит их поперек потока и садится без лишних перегрузок и скрости почти нулевые, ну махнет для порядка пару раз крыльями
P.S. насколько знаю, на некоторых старых автожирах был предстартовый разгон ротора от движка, это были практически вертолеты - могли чуть ли не без разбега уйти в воздух. про современные не знаю

[parabellum762]

Сообщение от Fogel ротор-то продолжает вращаться за счет запасеной энергии

про посадку - понял.
Но на видео энти винтокрылые лошадки шибко машут винтами еще на взлете. Хорошо видно, как они замирают на месте, поднимая переднюю часть аппарата в воздух, так что на земле остаются только задние колеса.
Как это так?...
Может быть, набегающий поток воздуха, необходимый чтобы несущий винт начал самовращение, создается маршевым двигателем? Ну типа задний пропеллер крутиццо, воздух гонит, а этот воздух цепляет винт...

[T-Yoke]

Сообщение от parabellum762 а я вот этого не понял как он винтом своим махает, если на месте стоит? За счет набегающего ветра?

Именно Обратите внимание на кадры с дымом, на толкающий винт, какой набегающий воздушный поток он создает.

[ФАХВЕРК]

Красивое видео про Су-34

[Хмурый]

Сообщение от T-Yoke Именно Обратите внимание на кадры с дымом, на толкающий винт, какой набегающий воздушный поток он создает.

Ага, на таком движке в 130 лс можно вообще без ничего летать.
PS двигатель 30 лс с пропеллером 1,8 м в диаметре создаёт статическую тягу в 80 кгс

[T-Yoke]

Кстати о ценах. Показанный на МАКСе вертолет "Беркут" по заявлению производителей имеет очень неплохие ценовые показатели.

«Беркут» в 1,7-2,5 раза дешевле, чем аналоичные веролеты иностранных компаний». Примерная отпускная стоимость «Беркута ВЛ-М» для коммерческого использования эксплуатантами с двигателем Lycoming O-320, составит 130 000$, при заказе партии машин от 10 штук цена может быть уменьшена до 105 000$. Такой же будет стоимость вертолета для частного использования; модель ЕЭВС «Беркут ВЛ» с двигателем «ConverVAZ» оценивается в сумму около 70 000$.

[Хмурый]

без колёсиков у нас никуда

[T-Yoke]

Сообщение от Хмурый без колёсиков у нас никуда

А из ангара выкатить?
Это забугром, в теплых странах безангарное хранение запросто, а у нас как-никак отопительный сезон больше полугода.

[PL]

А для кого эта машина? Если для богатых, то им все равно, переплатят и возьмут машину какои-нибудь известной фирмы. Машина вроде 2х местная. Для журналистов, репортажи снимать?
Там то же оборудование, камеры и т.д. Как санитарный или спасательный очень мал. Для бизнеса, не знаю, там всего один пассажир. На дачу летать? Типа вдвоем с женой? сомнительно. на каких пассажиров такая машина разработана?
Там один двигатель? Если честно, я б не полетел. Приплати мне, не полечу. Страшно.

[T-Yoke]

Сообщение от PL А для кого эта машина?...Машина вроде 2х местная...

Наверно для "лекторов по распространению" или по дальним стойбищам перепись населения проводить.

[Дубль]

Презентация производителя самых больших транспортных самолетов в мире и
крупнейшего авиапроизводителя в России,
Ульяновского предприятия "Авиастар-СП"

[gomer]

Сообщение от T-Yoke Показанный на МАКСе вертолет "Беркут" по заявлению производителей имеет очень неплохие ценовые показатели.

Сообщение от PL А для кого эта машина? Если для богатых, то им все равно, переплатят и возьмут машину какои-нибудь известной фирмы.

Классная машинка с девочкой на пикник метнуться... и какого-нибудь фраера на майбахе уделать

[Müller]

и какого-нибудь фраера на майбахе уделать

Ну... не знаю... Ну как без вооружения? Ни пушки, ни ракет. "Не настоящий" российский вертолёт! Да и цвет какой то блестящий. Мерседес цивильный.

[Vova]

В кино #197 в тексте сказали про "уникальное приседающее шасси". Помню очень давно читал про автобусы. Там было про распластанный двигатель, который находится под серединой салона, и это, мол, последний писк моды. Но в СССР не делали таких двигателей, и автор на это сетовал. А в Европе, дескать, делали. (Икарус, вроде, именно такой был) Но вот незадача-какой-бы плоский он ни был, пол в автобусе становится выше.
Приехав в Америку, как ни странно из памяти выплыли две вещи: 1. Какие в Америке плоскогубцы (тоже была история) и такие там автобусы, Тут-же увидел что у всех автобусов мотор сзади, и писк европейской моды американцы проигнорировали. И на остановке автбуса увидел, как в него садится пожилая женщина: автобус присел на переднее правое колесо, а затем выпрямился. Другие автобусы "приседают" на оба передних колеса.
такое решение несомненно удобнее чем плоский двигатель под салоном, почему-же оно не пришло конструкторам в голову раньше?

[T-Yoke]

Сообщение от Vova ...И на остановке автбуса увидел, как в него садится пожилая женщина: автобус присел на переднее правое колесо, а затем выпрямился. Другие автобусы "приседают" на оба передних колеса. такое решение несомненно удобнее чем плоский двигатель под салоном, почему-же оно не пришло конструкторам в голову раньше?

Ну где-то автобусы приседают, а где-то просто расписной шатер к пожилым дамам подкатывают.
Так что по разному решают проблему посадки старушек.

да и не везде успеешь перед одной старушкой присесть, тутже толпа мужиков насажается.

а вообще-то один раз установить и забыть про плоский двигатель мне кажется надежней,
чем постоянно следить за динамичным полом автобуса, то ли сработает, в то ли нет, сиди гадай.
Любая динамичная система менее надежная, чем статичная. Меньше деталей, дольше служат

[st2008]

Хуже только в Африке
Летчики ФРГ подвергли резкой критике российскую авиацию

[T-Yoke]

Сообщение от st2008 ...Летчики ФРГ подвергли резкой критике российскую авиацию

Как-то странно получается, председатель иностранного профсоюза принимается судить обо всей Российской авиации,
может ему заняться лучше детским садами и пенсионными пособиями для бывших летчиков.
А то свои некомпетентные управленцы достали, так еще из-за "бугра" говорилки-пустомели бухтят.

Коммисия по расследованию авиакатастроф, только-только начала работать, результатов еще даже близко не видно.
20 сентября ещё только слушанья в Госдуме будут, по результатам предварительного расследования.
А тут уже всю авиацию похоронили, деньги на закупку иностранной техники выделяют. Даешь лизинг!
Так бы быстро нашим заводам платили за изготовленную продукцию, а то месяцами за сделанные самолеты и вертолеты денег не могут получить.
P.S.
Ну вот и официоз:

11 сентября 2011 года
Президент России Дмитрий Анатольевич Медведев утвердил перечень поручений по итогам совещания по расследованию причин катастрофы самолета «Як-42» в Ярославской области, состоявшегося 8 сентября 2011 года.

Текст документа (Взято с официального сайта Президента России):

1. Правительству Российской Федерации: а) разработать комплекс мер по прекращению деятельности в Российской Федерации авиаперевозчиков, неспособных обеспечить безопасность полётов. Срок – 15 ноября 2011 г.; б) подготовить и внести в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации проекты федеральных законов, предусматривающие: внесение изменений в Воздушный кодекс Российской Федерации в части, касающейся реализации международных стандартов в области государственного надзора за подготовкой авиационного персонала, реализации Государственной программы обеспечения безопасности полётов воздушных судов гражданской авиации, а также внедрения систем управления безопасностью полётов. Срок – 15 ноября 2011 г.; увеличение административных штрафов за нарушение правил подготовки и выполнения полётов; возможность внесудебного порядка приостановления деятельности эксплуатантов воздушных судов, нарушающих требования воздушного законодательства Российской Федерации. Срок – 20 декабря 2011 г.; в) принять срочные меры по обеспечению субсидирования лизинга гражданских воздушных судов, соответствующих современным требованиям к лётной годности, независимо от государства – производителя воздушных судов, а также по обеспечению субсидирования местных и региональных перевозок. Срок – 1 февраля 2012 г.; г) обеспечить повышение роли Федеральной службы по надзору в сфере транспорта в обеспечении безопасности на транспорте, предусмотрев при этом возможность сохранения её штатной численности. Срок – 1 декабря 2011 г. Ответственный: Путин В.В. 2. Активизировать работу по оборудованию гражданских воздушных судов системами предупреждения столкновения с землей и системами предупреждения самолётов в воздухе в соответствии со стандартами Международной организации гражданской авиации. Срок – 1 января 2012 г. Ответственные: Левитин И.Е., Христенко В.Б. 3. Принять меры по оборудованию гражданских воздушных судов аварийными радиомаяками системы КОСПАС-САРСАТ и по обеспечению их надёжной работы в автоматическом режиме. Срок – 31 декабря 2012 г. Ответственные: Христенко В.Б., Левитин И.Е.

Что-то меня смущают эти срочно вводимые "внесудебные" порядки.
Ну раз закон нарушил, почему судебная процедура не работает? Может в судах порядок навести?
Зачем еще и внесудебную дубину вводить?
И кстати что такое "неспособность обеспечить безопасность полётов" кто её определяет, я что-то не помню такой процедуры в воздушном кодексе России.
Надо будет вновь пролистать, а то введут очередную коррупционную дыру и знать не будем. (в приложении последнняя редакция Воздушного кодекса РФ от 19.03.1997 N 60-ФЗ (принятого ГД ФС РФ 19.02.1997)(в ред. от 18.07.2011))

Статья 83. Авиационная безопасность
1. Авиационная безопасность - состояние защищенности авиации от незаконного вмешательства в деятельность в области авиации.2. Авиационная безопасность обеспечивается службами авиационной безопасности аэродромов или аэропортов, подразделениями ведомственной охраны федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в области транспорта, а также органами внутренних дел, службами авиационной безопасности эксплуатантов (авиационных предприятий), а также уполномоченными органами, наделенными этим правом федеральными законами.Службы авиационной безопасности аэродромов или аэропортов и службы авиационной безопасности эксплуатантов (авиационных предприятий) являются службами с особыми уставными задачами.3. Незаконное вмешательство в деятельность в области авиации - противоправные действия (бездействие), угрожающие безопасной деятельности в области авиации, повлекшие за собой несчастные случаи с людьми, материальный ущерб, захват или угон воздушного судна либо создавшие угрозу наступления таких последствий.

Статья 84. Обеспечение авиационной безопасности
1. Лица, осуществляющие прием, отправку или обслуживание воздушного судна, обязаны принимать меры по обеспечению авиационной безопасности.
2. Авиационная безопасность обеспечивается посредством:
1) предотвращения доступа посторонних лиц и транспортных средств в контролируемую зону аэропорта или аэродрома;
2) охраны воздушных судов на стоянках в целях исключения возможности проникновения на воздушные суда посторонних лиц;
3) исключения возможности незаконного провоза на воздушном судне оружия, боеприпасов, взрывчатых, радиоактивных, отравляющих, легковоспламеняющихся веществ и других опасных предметов и веществ и введения особых мер предосторожности при разрешении их провоза;
4) предполетного досмотра, а также послеполетного досмотра в случае его проведения в соответствии с Законом Российской Федерации "О милиции";
5) реализации мер противодействия актам незаконного вмешательства в деятельность в области авиации и иных мер, в том числе мер, осуществляемых с участием правоохранительных органов.
3. Службы авиационной безопасности имеют право задерживать для передачи правоохранительным органам лиц, нарушивших требования авиационной безопасности, а также багаж, грузы и почту, содержащие предметы и вещества, запрещенные к воздушным перевозкам, а в случаях, если жизни или здоровью пассажиров, членов экипажа воздушного судна или других граждан угрожает опасность, применять меры в соответствии с законодательством Российской Федерации. Сотрудникам служб авиационной безопасности при исполнении служебных обязанностей разрешается ношение и применение служебного оружия в порядке, установленном федеральными законами.
4. Требования авиационной безопасности и порядок их выполнения устанавливаются федеральными авиационными правилами.
5. При осуществлении контроля за обеспечением авиационной безопасности должностные лица федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в области контроля (надзора) на транспорте, и федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в области внутренних дел, вправе:
1) осуществлять проверки соблюдения правил проведения предполетного досмотра, а также пропускного и внутриобъектового режимов;
2) запрашивать и получать от руководителей, должностных лиц организаций, служб авиационной безопасности аэродромов или аэропортов, подразделений ведомственной охраны федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в области транспорта, служб авиационной безопасности авиационных предприятий, а также от перевозчиков, грузоотправителей и иных организаций документы и информацию, необходимые для выполнения задач, связанных с обеспечением авиационной безопасности;
3) давать руководителям организаций обязательные для исполнения предписания об устранении выявленных нарушений требований авиационной безопасности и проверять исполнение этих предписаний;
4) при наличии информации о возможности нарушения требований авиационной безопасности на воздушном судне сопровождать его во время полета;
5) задерживать багаж, грузы и почту, содержащие предметы и вещества, запрещенные к воздушным перевозкам.6. Охрана аэропортов и объектов их инфраструктуры осуществляется подразделениями ведомственной охраны федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в области транспорта, и органами внутренних дел в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Статья 85. Предполетный и послеполетный досмотры
1. В целях обеспечения безопасности пассажиров и членов экипажа воздушного судна обязательному предполетному досмотру, а также послеполетному досмотру в случае его проведения в соответствии с Законом Российской Федерации "О милиции" подлежат воздушное судно, его бортовые запасы, члены экипажа, пассажиры, багаж, в том числе вещи, находящиеся при пассажирах, а также грузы и почта.
2. Предполетный досмотр, а также послеполетный досмотр в случае его проведения в соответствии с Законом Российской Федерации "О милиции" пассажиров, багажа, в том числе вещей, находящихся при пассажирах, членов экипажей, лиц из числа авиационного персонала гражданской авиации, бортовых запасов воздушного судна, грузов и почты проводится в аэропорту или на воздушном судне уполномоченными лицами служб авиационной безопасности с участием сотрудников органов внутренних дел.Проведение предполетного досмотра, а также послеполетного досмотра в случае его проведения в соответствии с Законом Российской Федерации "О милиции" не исключает возможность проведения досмотра при осуществлении оперативно-розыскной, уголовно-процессуальной и иной деятельности уполномоченными на то лицами в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. При выполнении международных полетов воздушных судов предполетный досмотр, а также послеполетный досмотр в случае его проведения в соответствии с Законом Российской Федерации "О милиции" проводится после осуществления пограничного и таможенного контроля, а в случаях, установленных международными договорами Российской Федерации и федеральными законами, и иных видов контроля.
3. При отказе пассажира воздушного судна от предполетного досмотра договор воздушной перевозки пассажира считается расторгнутым.
4. Правила проведения предполетного и послеполетного досмотров устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в области транспорта, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в области внутренних дел.

Статья 85.1. Персональные данные пассажиров воздушных судов
1. В целях обеспечения авиационной безопасности перевозчики обеспечивают передачу персональных данных пассажиров воздушных судов в автоматизированные централизованные базы персональных данных о пассажирах в соответствии с законодательством Российской Федерации о транспортной безопасности и законодательством Российской Федерации в области персональных данных, при международных воздушных перевозках также в уполномоченные органы иностранных государств в соответствии с международными договорами Российской Федерации или законодательством иностранных государств вылета, назначения или транзита в объеме, предусмотренном законодательством Российской Федерации, если иное не установлено международными договорами Российской Федерации.
2. Порядок передачи персональных данных пассажиров воздушных судов в указанные в пункте 1 настоящей статьи автоматизированные централизованные базы персональных данных о пассажирах устанавливается Правительством Российской Федерации.

Результатов расследования как уже я говорил еще нет, и не скоро будут, а решение о покупке иностранных самолетов уже вот оно, пожалуйста. Заполучите Российские авистроители подарочек.
Ладно будем посмотреть, чем нам это аукнется.

[T-Yoke]

Как раз в следующем году обещают начать продажу Новозеландских индивидуальных аппаратов.
Всего сто тысяч уёв, и вы крутой летун

изобретенный основателем новозеландской компании Гленом Мартином, впервые был представлен в 2008 году. Для того, чтобы Martin Jetpack не попал под ограничения для гражданской авиации, его скорость полета была ограничена примерно 100 километрами в час, а человека аппарат может поднять на высоту в 2,5 километра. Максимальная продолжительностьь полета ставляет 30 минут, работает аппарат на бензине. Экспериментальный образец представлял собой устройство массой 115 килограммов,

[PL]

Сообщение от T-Yoke А тут уже всю авиацию похоронили, деньги на закупку иностранной техники выделяют. Даешь лизинг! Так бы быстро нашим заводам платили за изготовленную продукцию, а то месяцами за сделанные самолеты и вертолеты денег не могут получить. ... Ладно будем посмотреть, чем нам это аукнется.

Президент сказал:

Ценность человеческой жизни выше, чем все остальные соображения, включая поддержку национального производителя. Если наши не способны раскрутиться, надо покупать воздушные суда за границей

Похоже Вам аукнется, а праздник будет у Боинга и Айрбаса.

Хотя то что нынешний президент говорит, мало кто слушает, конечно. Может и подругому выидет.

[T-Yoke]

Сообщение от PL Президент сказал: Похоже Вам аукнется, а праздник будет у Боинга и Айрбаса....

Похоже вы правы.

[parabellum762]

Сообщение от T-Yoke И кстати что такое "неспособность обеспечить безопасность полётов" кто её определяет, я что-то не помню такой процедуры в воздушном кодексе России.

это выборы у нас так проходят, что непонятного-то?

Надо прогудеть на всю страну, брякнуть что-нибудь ВЕСОМОЕ, чтоб в головах у домохозяек осталось...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ну что, и здесь про политику каждый раз напоминать? Ну что вы как дети малые?

[Laborant]

Сообщение от T-Yoke Как раз в следующем году обещают начать продажу Новозеландских индивидуальных аппаратов.

Я нацепил «горб», встал. Керосина оставалось на семь минут полета. Запустил турбину и шагнул с крыши. Перелетел реку — подумал еще: может быть, над водой?

Нет, решил срезать угол. На бреющем, почти касаясь крыш, полетел над старыми кварталами. Надеюсь, Феликс не такой идиот, чтобы ждать меня…

Удар был медленный, с оттяжкой: ниже колен ноги обожгло огнем, все опрокинулось и рванулось навстречу, наверное, я зацепился за какой-то провод или за антенну — грудью ударился обо что-то еще, невидимое, и удар этот был так силен, что лопнул узел крепления, «горб» покинул меня, и я повалился вниз, без опоры, но и без страха, с холодным неодолимым любопытством, это уже было, недавно, только что, — и тут мне показалось, что растрескался экран ноктоскопа, но нет — это переплетенные ветви дерева, в них-то я и вломился с треском не знаю чего, не было ни малейшей боли, не было вообще ощущения тела, падала чужая ненужная кукла, падала, падала — запах горящей кошмы! — удар спиной, затылком, меня впечатало в матушку-землю, как холодный штемпель в расплавленный сургуч…
(с) - Все, способные держать оружие… Андрей Лазарчук

[igorni]

Сообщение от T-Yoke Ну Ка-50 то есть. Все испытания, что в заводских условиях, что в боевых, ответили однозначно. ударный вертолет быть одноместным МОЖЕТ, и прекрасно с этим справляется.

Если верить Известиям, ВВС так не считают - http://www.militaryparitet.com/telet...eletype/12089/.

Одноместная схема в свое время стала «гвоздем» Ка-50. Предполагалось, что современная система управления вооружением позволит компенсировать отсутствие на борту второго члена экипажа — пилота либо оператора систем вооружения. Однако добиться этого не удалось.

Вот я не пойму. Летчик самолета истребителя или штурмовика может в одиночку пилотировать и стрелять, а пилот вертолета не может. В чем принципиальная разница?

[parabellum762]

Сообщение от igorni Летчик самолета истребителя или штурмовика может в одиночку пилотировать и стрелять, а пилот вертолета не может

пилот самолета стреляет туда, куда летит. Он просто так быстро летит, что не может стрелять куда-то еще - только прямо перед собой.
Вертолет - штука намного более хитрая, он может лететь назад, а стрелять вперед. Или вбок. Или вообще на месте стоять, маневрируя тока по высоте - высунулся над холмом, пустил ракету, и шасть обратно вниз!

Поэтому пилот должен следить за движением своей машины, а оператор на отдельном экранчике будет управлять наведением оружия.
Вроде бы так...

[Mikhail]

Сообщение от parabellum762 Поэтому пилот должен следить за движением своей машины, а оператор на отдельном экранчике будет управлять наведением оружия. Вроде бы так...

Offtop: в свое время играл во всякие Команч и Апачи)) удачно рубился даже без джойстика))

[igorni]

Сообщение от parabellum762 пилот самолета стреляет туда, куда летит. Он просто так быстро летит, что не может стрелять куда-то еще - только прямо перед собой. Вертолет - штука намного более хитрая, он может лететь назад, а стрелять вперед. Или вбок. Или вообще на месте стоять, маневрируя тока по высоте - высунулся над холмом, пустил ракету, и шасть обратно вниз!

Не-а.
1. У нас есть ракеты способные стрелять даже в заднюю полусферу, значит проблема всеракурсного наведения с наших самолетов как-то решена.
2. По ящику показывали совместное пилотирование Ми-8 и пары Су-27, озвучивалась скорость 160км/ч (при этом, визуально, сушки сохраняли управляемость).
3. Сверхманевренностью сушек и мигов с отклоняемым вектором тяги уже плеш проели, хочеш боком лети, хочеш задом, хочеш на месте стой.
Что-то здесь не так

[T-Yoke]

Сообщение от igorni ...Вот я не пойму. Летчик самолета истребителя или штурмовика может в одиночку пилотировать и стрелять, а пилот вертолета не может. В чем принципиальная разница?

Это проблема не техническая, а скорее политическая. В технике уже все определились, и споры прекратились,
вертолетчик может один и вести вертолет и воевать. Участие 10 лет назад в боевых действиях в Чечне, это показало очень хорошо.
К тому же бортовых компьютеров там, аж четыре штуки.
Есть на что опереться, даже раненному вертолетчику полностью обесдвиженному и без сознания,
удасться вернуться и посадить вертолет в заданной точке.
Весь маршрут записывается в память бортового компьютера и возврат гарантирован на автопилоте.
Тем более не забывайте еще про одно уникальное свойство Ка-50.
Это единственный в мире вертолет с катапультируемым креслом.
Значит вопрос защиты и сохранения жизни пилота решался на этом вертолете самым серьезным образом.
А по опыту боевых действий, можно сказать, что такая предосторожность, не лишняя.

[Jndtnxbr]

igorni

Сверхманевренностью сушек и мигов с отклоняемым вектором тяги уже плеш проели

хочеш боком лети

Фигура - плоский штопор, смерть для всех, кроме ОВТ.

хочеш задом

Фигура - кобра Пугачева, исполнялась на СУ-27 и без ОВТ.

хочеш на месте стой

Фигура - колокол, исполнялась на СУ-27 и без ОВТ.

[Хмурый]

Сообщение от Mikhail Offtop: в свое время играл во всякие Команч и Апачи)) удачно рубился даже без джойстика))

эх, блин, симуляторы для PC... если-бы ещё перегрузки чувствовались- цены бы им не было, а так- игрушки.

[parabellum762]

Сообщение от igorni 1. У нас есть ракеты способные стрелять даже в заднюю полусферу, значит проблема всеракурсного наведения с наших самолетов как-то решена.

у самолетов есть РЛС защиты хвоста (у меня курсовой был по этой теме), вот она и управляет ракетами, стреляющими в заднюю полусферу
Для всеракурсного наведения нужна всеракурсная РЛС. Говорят, такая РЛС - одна из отличительных черт истребителей 5го поколения. Может быть, не знаю. Знаю что вплоть до наших самолетов поколения 4.5 РЛС работает всегда только вперед, максимум - на 60 градусов вправо-влево

Сообщение от T-Yoke вертолетчик может один и вести вертолет и воевать.

но вдвоем ведь они смогут больше?...

[Fogel]

Ну что народ приплыли? Всю ночь гребли ,а лодку отвязать забыли... В новостях чешут что самолет с "Локомотивом" рухнул бо не смог набрать скорость из-за... врубленых стояночных тормозов. По идее там же система должна матюгаться что светосигналами что звуком на подобные вещи? Чать не жигуль в котором ручник можно забыть сдернуть.

[Хмурый]

"Аллигаторов" испытали на кораблях Северного флота

Сообщение от Fogel Ну что народ приплыли? Всю ночь гребли ,а лодку отвязать забыли... В новостях чешут что самолет с "Локомотивом" рухнул бо не смог набрать скорость из-за... врубленых стояночных тормозов.

Не, врут. Говорят по другим источникам, что если бы даже все тормоза заклинены были, шасси бы отвалились, а самолет бы все равно взлетел.

[Main Urod]

Сообщение от VVapan4ik а самолет бы все равно взлетел.

А он и взлетел бы... Если не маяк.
Тут другой интересный вопрос: в изданиях признали таки, что самолет взлетал с _половины_ полосы. Типа как говорят "эксперты", 1.5 км все равно хватило бы для нормального взлета ЯКа, которому требуется 800м, если бы не тормоза и маяк.
Но вот интересный вопрос: сколько я ни летал на тех же ТУ-134 и ЯК-42, для которых взлет был короче полосы, их все равно загоняли на старт в начало. Даже если туда не вела рулежка и самолет был вынужден делать полный разворот в начале полосы. При этом соответственно самолет отрывался где-то на половине, напротив аэровокзала. Почему же в Ярославле они не поехали в начало? Может в слухах про самолеты чинуш действительно много правды?

[igorni]

Сообщение от T-Yoke Тем более не забывайте еще про одно уникальное свойство Ка-50

А ведь там еще была нашлемная система целеуказания и наведения (в 80-х годах !!!)

Сообщение от Fogel новостях чешут что самолет с "Локомотивом" рухнул бо не смог набрать скорость из-за... врубленых стояночных тормозов

Уважаемые, давайте дождемся заключения межгосударственного авиационного комитета.

[parabellum762]

Сообщение от VVapan4ik Не, врут. ... самолет бы все равно взлетел.

Так, может, он и взлетел бы, кабы не антенна бы?...

[T-Yoke]

Сообщение от T-Yoke ..вертолетчик может один и вести вертолет и воевать.

Сообщение от parabellum762 ...но вдвоем ведь они смогут больше?...

Война, как и все на свете, не бесплатное занятие, за все приходиться платить. И порой очень дорого, жизнями людей.
Прикиньте стоимость подготовки каждого пилота, а вертолет как всякая техника может быть сбит, и потери высококласных летчиков тут же удваиваются.
Кроме того в наличии снижение летных характеристик, при увеличении веса и габаритов машины из-за двухместной кабины.
А вот пропорционального увеличения боевой эффективности, боевой мощи и надежности не наблюдается. Так что вопросов много...

[parabellum762]

двухместный Ка-52:
Нормальная взлётная: 10400 кг
Длина фюзеляжа: 14,2 м
Высота: 4,9 м
Размах крыла: 7,3 м

Одноместный Ка-50:
нормальная взлётная масса: 9800 кг
Длина фюзеляжа: 14,21 м
Высота: 4,93 м
Размах крыла: 7,44 м

От того, что добавили второго пилота габариты машины УМЕНЬШИЛИСЬ, масса увеличилась на 600 кг (на 6%).
Боевая эффективность от того, что теперь поле боя обшаривают четыре глаза, а не два - на сколько увеличится? Что-то мне думается, больше чем на 6%.
А?

[уDAV]

Не сочтите за тролля.
Какая Авиация? Какой Космос?
Люди, через 10 лет, в России будет не хватать 10 000 000 тактических единиц.
Р.S. T-Yoke, кстати, как там насчет "мелкосерийного производства" Черной Акулы?
Пока видел только в ком.игре))

[parabellum762]

Сообщение от уDAV в России будет не хватать 10 000 000 тактических единиц

а что такое "тактическая единица"? Нонкомбатанты - это тактические единицы?

[T-Yoke]

Сообщение от уDAV ...T-Yoke, кстати, как там насчет "мелкосерийного производства" Черной Акулы?...

Те кто её делал, сейчас заняты выпуском "Аллигатора" Ка-52, Машина Ка-50 так на вооружение и не взята. Производство заморожено.

[уDAV]

а что такое "тактическая единица"? Нонкомбатанты - это тактические единицы?

Да новость промелькнула , что в России довольно скоро будет не хвать 10 мил. человек для работы. Типа,придется пересмотреть миграционную политику.
Представил таджиков на сборке Ка-50...
Кстати,видел сегодня сюжет о посадке Ка-50 на палубу противолодочного корабля. Здорово.

[Игорек_1]

Почитал интервью с пилотами нашей гражданской авиации - как то тоскливо и безисходно стало на душе. http://www.mk.ru/print/articles/5177...r-pilotov.html

[T-Yoke]

Сообщение от уDAV ...Кстати,видел сегодня сюжет о посадке Ка-50 на палубу противолодочного корабля. Здорово.

Вероятно все-таки сажали Ка-52 "Аллигатор" а, а не Ка-50 "Черную акулу". Сравните фотки.

Они все-таки сильно отличаются носовой частью. Слева Ка-52 справа Ка-50.

Сейчас в тех же цехах на ААПО "Прогресс" идет во всю сборка Ка-52, а Ка-50 законсервированы.

[уDAV]

Да,конечно ка-52.

[T-Yoke]

Сообщение от Игорек_1 Почитал интервью с пилотами нашей гражданской авиации - как то тоскливо и безисходно стало на душе...

Не читайте "желтую прессу", особенно натощак, сколько можно повторять слова профессора Преображенского. Берегите свое здоровье.
а Перед полетом внимательно прочтите Руководство по эксплуатации

Кстати. Из новостей авиапрома.
Индонезийская армия получила очередную партию Российских вертолетов, еще шесть вертолетов Ми-17-В5

Как сообщает газета «Джакарта пост», передача машин представителями «Вертолетов России» состоялась в Тангеранге (пригород Джакарты) в присутствии главы оборонного ведомства Индонезии Пурномо Юсгианторо. По словам представителей индонезийского министерства обороны, приобретенные вертолеты будут использоваться не только в военных целях, но и для проведения гуманитарных и спасательных операциях. По имеющимся данным, сумма сделки составила $56 млн. Поставка осуществлена в рамках подписанного в 2007 году контракта, по которому индонезия получит 18 вертолетов Ми-17. В настоящее время, с учетом сегодняшей партии, число вертолетов доведено до 12 единиц. Индонезия приобретает российские вертолеты на экспортный кредит в размере $1млрд., выданный под небольшой процент правительством России в сентябре 2007 года. На эти средства Индонезия, кроме Ми-17-В5, приобрела пять ударных вертолетов Ми-35П, три из которых уже поставлены в сентябре 2010 года.

[уDAV]

Ну,конечно. В стране самолеты падают, в пищевке бывшие оборонщики работают,а в оборонке пенсионеры..
Главное не читать желтую прессу!
Кстати:...В Ростове официально закрыли РАУ
800 человек остались без работы

Вчера прошло торжественное закрытие Ростовского военного института ракетных войск.

На прощание с боевыми знаменами института прибыло несколько тысяч ветеранов, офицеров, курсантов и преподавателей. Строевой плац еще не видел столько народа. Многие не скрывали слез.

— Простите, что у нас, ветеранов, не хватило сил отстоять училище. Хочу верить, что разум восторжествует, и родной вуз со временем возродится из пепла. Лишь бы только поздно не было, — попросил прощения у собравшихся ветеран Великой Отечественной войны, первый знаменосец РАУ Александр Козлов.

В последние три года в РАУ не велся набор курсантов. Нынешние учащиеся 4-го и 5-го курсов отправятся в военные образовательные учреждения Москвы и Подмосковья, где и получат лейтенантские погоны.

Хуже дела обстоят с командирами курсантов, с офицерским составом. Большинство из них, более 200 человек, попали в распоряжение командующего и после получения жилья будут уволены из армии. Другая часть офицеров отправятся продолжать службу в ракетные части Сибири, Забайкалья и других российских регионов. Кроме того, около 800 человек гражданского персонала после выплаты выходного пособия пополнят армию безработных в Ростове-на-Дону.

Кстати:

Несколько недель назад свое боевое знамя сдал военный институт связи в Новочеркасске. Таким образом, военных вузов в Ростовской области больше не осталось....
Всем привет!

[Хмурый]

Сообщение от уDAV Ну,конечно. В стране самолеты падают, в пищевке бывшие оборонщики работают,а в оборонке пенсионеры.. Главное не читать желтую прессу! Кстати:...В Ростове официально закрыли РАУ 800 человек остались без работы Вчера прошло торжественное закрытие Ростовского военного института ракетных войск. На прощание с боевыми знаменами института прибыло несколько тысяч ветеранов, офицеров, курсантов и преподавателей. Строевой плац еще не видел столько народа. Многие не скрывали слез. — Простите, что у нас, ветеранов, не хватило сил отстоять училище. Хочу верить, что разум восторжествует, и родной вуз со временем возродится из пепла. Лишь бы только поздно не было, — попросил прощения у собравшихся ветеран Великой Отечественной войны, первый знаменосец РАУ Александр Козлов. В последние три года в РАУ не велся набор курсантов. Нынешние учащиеся 4-го и 5-го курсов отправятся в военные образовательные учреждения Москвы и Подмосковья, где и получат лейтенантские погоны. Хуже дела обстоят с командирами курсантов, с офицерским составом. Большинство из них, более 200 человек, попали в распоряжение командующего и после получения жилья будут уволены из армии. Другая часть офицеров отправятся продолжать службу в ракетные части Сибири, Забайкалья и других российских регионов. Кроме того, около 800 человек гражданского персонала после выплаты выходного пособия пополнят армию безработных в Ростове-на-Дону. Кстати: Несколько недель назад свое боевое знамя сдал военный институт связи в Новочеркасске. Таким образом, военных вузов в Ростовской области больше не осталось.... Всем привет!

Военно-космическая академия имени А. Ф. Можайского, конечно не в зачёт. ага.

[уDAV]

Таким образом, военных вузов в Ростовской области больше не осталось....

В зачет,ага.

[T-Yoke]

Сообщение от уDAV Ну,конечно. В стране самолеты падают, в пищевке бывшие оборонщики работают,а в оборонке пенсионеры.. Главное не читать желтую прессу!....

Естестввено, лучше "делом" заниматься. Вон Братья украинцы решил что авианосцы это накладно, и продали его китайцам.
А китайцы купили и превратили в гостиницу с казино и другими развлечениями для обеспеченных людей.
В общем, "делом" занялись, в плавающем отеле есть все то же самое, что и у его сухопутного «собрата».

Правда такое великолепие обошлось китайцам недешево - на тюнинг авианосца в КНР потратили почти 17 млн долларов.
Зато никаких проблем с "игровыми зонами", и противозаконным игровым бизнесом, езжай куда хочешь, в любой порт,
а на самолетах можно доставить особо заядлых игроков прямо на палубу.

[ГеКИР]

Сообщение от T-Yoke А китайцы купили и превратили в гостиницу с казино

Это наш не состоявшийся "Варяг" китайцы восстановили и уже проводят ходовые испытания. Вот такое "казино" получается...

[Jndtnxbr]

Вот он, хотя снимок немножко устаревший
http://maps.google.com/maps?q=%D0%94...src=6&t=h&z=17

[PL]

слышал что российские инженеры так и не смогли разработать катапульту для старта самолетов как на американских.
поэтому на российских авианосцах сделаны трамплины и они не могут обеспечить такой быстрый график взлета как американские.
Был на 2х американских авианосцах, один заходил в Сан Франциско на "неделю флота", а второй стоит на приколе на моем острове Аламида, там музей сделан. на обоих паровые катапульты были. Что за сложности такие? Или врут просто ?

[уDAV]

Инженеры Российской Федерации могут все.Ну, или почти все, что подвластно господу нашему.

P.S. Инженер должен работать за идею, но при этом не думать о зарплате(цитата)

[Müller]

Сложновато для Ту-160.Тяжёлый, зараза...

[уDAV]

Ну, или почти все, что подвластно господу нашему.

Сложновато для Ту-160.Тяжёлый, зараза...

Да,были люди в Ваше время..

[T-Yoke]

Посмотрел как работат наша ремонтная база, в авиапромышленности. Вот один из примеров

в 2009 г. 26 апреля - третий летный прототип Су-35БМ борт №904 потерпел аварию, при скоростной пробежке на аэродроме Дземги в Комсомольске-на-Амуре из-за отказа системы управления двигателем. Пилот - Евгений Фролов - катапультировался.

а вот так он выглядел после ремонта, в цехах КнААПО

[Main Urod]

Сообщение от PL слышал что российские инженеры так и не смогли разработать катапульту для старта самолетов как на американских.

Вряд ли "не смогли". Скорее всего была какая-то другая идея, которую и реализовывали

Сообщение от igorni Уважаемые, давайте дождемся заключения межгосударственного авиационного комитета.

К сожалению, в заключении будет не истинная причина, а выгодная причина.

[T-Yoke]

Сообщение от Main Urod ... К сожалению, в заключении будет не истинная причина, а выгодная причина.

И тем не менее лучше её дождаться, все-таки МАК это межгосударственный комитет, и ему по штату "выгода" не положена.

[Admin]

Сообщение от T-Yoke а вот так он выглядел после ремонта, в цехах КнААПО

Он горел, как я понимаю? не проще было, вместо ремонта вот этого, новый сделать?

[T-Yoke]

Сообщение от Admin Он горел, как я понимаю? не проще было, вместо ремонта вот этого, новый сделать?

Не могу точно сказать, что с ним было, но тем не менее его именно восстанавливали, а не делали новый.

[Main Urod]

Сообщение от T-Yoke И тем не менее лучше её дождаться, все-таки МАК это межгосударственный комитет, и ему по штату "выгода" не положена.

Ну у нас какую шаражку в 5 человек из подвала не вытащи, все "один из мировых лидеров....", а не то что "межгосударственный".
А МАК, насколько я помню, определяет пригодность самолета и аэропорта к эксплуатации. То есть если самолет был изношен, недостаточно оснащен, плохо отремонтирован или полоса аэропорта не соответствовала, то виноват будет... МАК. Который разрешил эксплуатацию этого самолета и аэродрома.
Ну и как, они будут признавать свою вину, или виноваты опять будут погибшие летчики, которые, по причине отсутствия в комиссии некромантов, сказать уже ничего не смогут?

[T-Yoke]

Информация от 17.09.11 с официального сайта МАК (Межгосударственного авиационного комитета) проводящего расследование авиакатастрофы самолета Як-42. бортовой № RA-42434 произошедшей 07.09.2011 в районе аэродрома Туношна г. Ярославля.

По результатам полевого этапа расследования катастрофы самолета Як-42 RA 42434 в районе аэродрома г. Ярославля и в соответствии с предварительным анализом имеющейся документации и данных расшифровки средств объективного контроля Технической комиссией Межгосударственного авиационного комитета (МАК) установлено: -Взлетная масса и центровка самолета не выходили за допустимые пределы. -Перед началом разбега закрылки были установлены на 20 градусов (взлетное положение), стабилизатор -8.7 градуса на кабрирование, что соответствует расчетной центровке 24-25 % САХ. -Перед взлетом экипаж дважды провел проверку всех каналов управления самолетом, включая канал руля высоты, руль высоты отклонялся штатно. Максимальное зафиксированное отклонение руля высоты на кабрирование 21 градус, что соответствует конструктивному упору. Последняя проверка была выполнена за 1 мин 40 секунд до начала разбега. -Метеоусловия на момент авиационного происшествия: ветер 360 – 3 м/с, видимость 10 км, облачность значительная слоисто-кучевая нижняя граница 990 м, температура +17.8, давление 747.9 мм рт. ст., коэффициент сцепления 0.6. -Взлет выполнялся с ВПП 23. Выруливание самолета на взлет осуществлялось по РД 5. Расстояние от РД 5 до входного торца ВПП 23 примерно 300 метров. Общая длина ВПП 3000 метров. -Экипаж принял решение о взлете на номинальном режиме работы двигателей. Предварительное моделирование показало, что до скорости ~165 км/ч темп разгона самолета соответствовал фактически установленной тяге двигателей. -Подъем носового колеса экипаж начал на скорости примерно 185 км/ч. Руль высоты был отклонен на кабрирование до значений 9-10 градусов (примерно половина хода), однако роста угла тангажа не произошло. Через 6 секунд двигателям был установлен взлетный режим работы. В дальнейшем, несмотря на выход двигателей на взлетный режим, темп роста скорости существенно замедлился, что может быть объяснено появлением дополнительной силы торможения. Фактическая величина дополнительной тормозящей силы будет установлена по результатам математического моделирования и натурного эксперимента, который планируется провести на самолете-аналоге в ЛИИ им. М.М. Громова. С участием ОКБ готовится летная программа его проведения. Сохранившиеся элементы тормозной системы самолета направлены на исследование в специализированный институт. Исследования тормозной системы начаты 16 сентября. -Максимальная скорость, которой достиг самолет, составляет примерно 230 км/ч. Несмотря на сохранявшееся отклонение руля высоты на кабрирование отрыва самолета на ВПП не произошло. Согласно крокам места авиационного происшествия, фактический отрыв самолета произошел на удалении 400 метров за выходным торцом ВПП-23 после отклонения руля высоты на 13-14 градусов и перекладки стабилизатора до 9.5 градусов на кабрирование. После отрыва самолета от земли произошло его столкновение с антенной системой курсового радиомаяка, а также интенсивный рост угла тангажа до 20 градусов за 2-3 секунды. Максимальная высота, которую набрал самолет – 5-6 метров. -В дальнейшем последовало интенсивное кренение самолета влево и его столкновение с препятствиями и землей. -По результатам выкладки фрагментов воздушного судна установлено, что на момент авиационного происшествия закрылки и предкрылки были установлены во взлетное положение, спойлеры убраны, стабилизатор в положении около 10 градусов на кабрирование. Выкладка проводки управления рулем высоты показала, что на момент авиационного происшествия рассоединения проводки не было. -Техническая комиссия отрабатывает все возможные версии появления дополнительной силы торможения на разбеге и причин, по которым самолет не смог своевременно произвести отрыв от ВПП. -В связи с появляющимися в средствах массовой информации многочисленными "версиями" о причинах авиационного происшествия с самолетом Як-42Д RA-42434, со ссылкой на близких к расследованию "экспертов", Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета заявляет, что официальная информация о расследовании содержится только на Интернет-сайте МАК. Ссылки на любые другие источники, публикация неофициальных материалов и "тиражирование" различных версий о причинах происшествия противоречат морально-этическим нормам, международным и российским правилам расследования авиационных происшествий.

из сообщения МАК от 12.09.11:

Технической комиссией МАК установлена связь с органами расследования авиационных происшествий тех государств, чьи граждане находились на борту воздушного судна – Чехии, Германии, Словакии, Швеции, Латвии и Канады, с которыми у МАК и ранее имелись постоянные рабочие контакты. Эксперты государств могут при необходимости и по согласованию с МАК принять участие в расследовании этого авиационного происшествия. Техническая комиссия продолжает свою работу.

P.S.
Выделения сделаны мной. Поясню так же некоторые аббревиатуры и термины встречающиеся в отчёте для неспециалистов.
ВПП - Взлетно-Посадочная Полоса.
РД - Рулевая дорожка.
САХ - Средняя Аэродинамическая Хорда коробки крыльев.
Кроки (франц. croquis), - Чертеж участка местности, отображающий ее важнейшие элементы, выполненный при глазомерной съемке.
ЛИИ им. М.М. Громова - Летно-исследовательский институт им. М.М. Громова в Жуковском.

[Main Urod]

Сообщение от T-Yoke Предварительное моделирование показало, что до скорости ~165 км/ч темп разгона самолета соответствовал фактически установленной тяге двигателей.

Странные какие то стояночные тормоза. До скорости 165 км/ч их действия на разгон не сказывались, а потом...

[T-Yoke]

Сообщение от Main Urod Странные какие то стояночные тормоза. До скорости 165 км/ч их действия на разгон не сказывались, а потом...

вот потому и...

...Сохранившиеся элементы тормозной системы самолета направлены на исследование в специализированный институт...

[Main Urod]

Сообщение от T-Yoke вот потому и...

T-Yoke... После того как я "случайно" узнал, что у нас и прокуратура и ФАС пляшут под дудку того кого надо, ну ни в раз не поверю, что институты работают независимо... Особенно имея знакомых в хорошо известных (для того кого надо) институтах.

[T-Yoke]

Сообщение от Main Urod ...После того как я "случайно" узнал, что у нас и прокуратура и ФАС пляшут под дудку того кого надо, ну ни в раз не поверю, что институты работают независимо...

Так никто и не просит ВСЁ принимать на веру. Речь идет лишь о том, что бы до окончания следствия, доморощенные эксперты и аналитики не лезли со своим и версиями и мыслями под руку к профессионалам. А то любая пасквильная газетёнка сразу экспертом становится. Уже даже НЛО приплели к крушению самолета. Бредописцы блин.
Я уж не говорю об околополитический визгах и криках "экспертов" и "знатоков" всех мастей.

Немного о самом Ярославском аэропорте Туношна, а то сейчас сайт аэропорта рухнул, от превышения числа запросов.

Аэропорт «Туношна» расположен в 17 км от г. Ярославль на берегу реки Волга. В непосредственной близости от аэропорта проходит шоссе «Москва — Кострома» Аэропорт «Туношна» создан на базе бывшего военного аэродрома. За период 1998—2005 г.г.: * проведены работы по реконструкции взлетно-посадочной полосы; * Взлетно-посадочная полоса имеетразмеры 3000 х 44 метров и семь рулежных дорожек; * построено здание аэровокзала пропускной способностью до 200 пассажиров в час; * организован таможенный пост; * введен в эксплуатацию таможенно — эксплуатационный комплекс по переработке и хранению таможенных грузов; * построено и оснащено здание аварийно — спасательной службы аэропорта; * построены перрон для стоянки 3-х самолетов типа ТУ-154 и грузовой перрон для одновременного обслуживания двух воздушных судов типа ИЛ-76; * создан и работает топливно-заправочный комплекс; * организован пункт пропуска через государственную границу Российской Федерации; * построена дорога от аэропорта до федеральной трассы «Москва-Кострома»; * с сентября 2003 года по январь 2004 года были организованы пробные ежедневные рейсы Ярославль-Москва (Домодедово). В январе 2001 года аэропорту «Туношна» выдан сертификат соответствия международным полетам. Аэропорту присвоена I категория ICAO и выдан сертификат годности аэродрома к международным полетам. Коды аэропорта: ИКАО: УУДЛ IATA: IAR Внутренний: ЯРТ Аэропорт имеет технические средства, оборудование и сооружения, подготовленный персонал для обеспечения полетов большегрузных воздушных судов типа «Ан-124» «ИЛ-76», «ТУ-154», «Ту-204» и ниже, способен отправлять до 200 пассажиров в час, ежесуточно принимать 10—12 самолетов и обрабатывать 150 тонн разнообразных грузов. По состоянию на 1 августа 2011 года, аэродром допущен к эксплуатации следующих воздушных судов: А-319-100, А-320 и его модификации, Ил-96-300, Ил-62м, Ил-76тд, Ил-76т, Б-757-200, Ту-204 и его модификации, Ту-154, Ту-134, Як-42, Ан-12, Ил-114, Ан-24, Як-40, Embraer-ERJ 145, Embraer-ERJ 135, Embraer-120, Ан-28, М-101 "Гжель" и другие типы воздушных судов III и IV класса, вертолеты всех типов.

[Fogel]

Сообщение от PL слышал что российские инженеры так и не смогли разработать катапульту для старта самолетов как на американских. поэтому на российских авианосцах сделаны трамплины и они не могут обеспечить такой быстрый график взлета как американские. Был на 2х американских авианосцах, один заходил в Сан Франциско на "неделю флота", а второй стоит на приколе на моем острове Аламида, там музей сделан. на обоих паровые катапульты были. Что за сложности такие? Или врут просто ?

Насколько слышал, катапульта нашим была просто не нужна. Корабли маленькие, самолеты несут такие что сами готовы "подпрыгнуть с места", ну и производительность силовой установки по пару (если вспомнить Кузнецова, то у него пожизнено один из котлов течет и отключен)... недаром атомные реакторы на "американцах" пар гонят, по слухам от четверти до половины пара сжирает именно катапульта в момент работы. Что касаемо ускорения взлета, то тут вилами по воде - наши с двух позиций на трамплин могут прыгать, а взлета парой с катапульты я ни в одной хроник не видел. И вообще, политика была "Нам авианосцы не нужны", соответственно и отношение к ним было такое.

[PL]

Сообщение от Fogel недаром атомные реакторы на "американцах" пар гонят, по слухам от четверти до половины пара сжирает именно катапульта в момент работы. Что касаемо ускорения взлета, то тут вилами по воде - наши с двух позиций на трамплин могут прыгать, а взлета парой с катапульты я ни в одной хроник не видел. И вообще, политика была "Нам авианосцы не нужны", соответственно и отношение к ним было такое.

Если там атомный реактор, какая разница сколько пара нужно? Топливо много не весит.
Считается, что катапульта, в отличие от трамплина обеспечивает практически всепогодное применение авиации.
Насколько знаю на американцах идет практически синхроный взлет с 4х катапульт, тут явное преимущество в скорости развертывания.
На "Ульяновске" планировали сделать катапульты, не вышло

...катапульты обеспечивают большую скорость подъема авиагруппы... по утверждению бывшего летчика морской авиации (известного в интернете как Кот Баюн) – по этому показателю ТАВКР «Кузнецов» значимо проигрывает американским авианосцам.

[Fogel]

Дык... весь прикол что на Кузнецове нет атомного реактора... ему пара на нормальное движение с трудом хватает (с учетом его гнилых котлов). Катапульта ему изначально была противопоказана.
Я конечно не специалист, но все едино не понимаю как катапульта может влиять на "всепогодность"? Я понимаю тяжелый самолет с низкой энерговооруженностью что при обледенении не способен сам подняться с палубы, тут да, но если силушки хватает у самолета, то зачем? По мне сама подача самолетов на старт тут хромает, а что катапульта его вышвырнет, что он сам газ отвалит по скорости взлета разницы быть не должно.
И темболее не верю что "мозгов не хватило" построить катапульту. Скорее всего не была востребована. В крайнем случае просто бы украли решение у противника - слишком много народа крутится вокруг этой железяки чтобы не увидеть как она устроена.

[igorni]

Сообщение от PL На "Ульяновске" планировали сделать катапульты, не вышло

Паровые катапульты для проекта 1143.7 сделали и начали испытывать на стенде. Просто "Ульяновск" при 20% технической готовности разделали на металлолом.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от PL Считается, что катапульта, в отличие от трамплина обеспечивает практически всепогодное применение авиации. Насколько знаю на американцах идет практически синхроный взлет с 4х катапульт, тут явное преимущество в скорости развертывания.

ну да... всепогоднее некуда... Это на ближнем востоке наверное "всепогодно", а поближе к северам попробуйте паром палубу интенсивно обрабатывать, а потом на неё же самолёты сажать... Сколько тонн "незамерзайки" надо вылить на палубу, чтоб не обледенела от такого количества пара?
На сколько я помню коментарии наших конструкторов-карабелов отказались они от схемы запуска катапультного именно из-за того, что палуба обмерзает. А нам с нашими северами такое не годится.

P.S. Я думаю нет смысла соревноваться по скорости "взлетания" одному единственному авианосцу Российскому с целым флотом Американским (пардон, не знаю сколько авианосцев у Америки, наверное десяток с лишним?). Так можно опуститься до банального "кто быстрее кнопку нажмёт".

[Fogel]

Кстати, а у нашего под полетной палубой, аккурат там где катапульта должна быть, спрятан "сюрпрайз" на случай ежелив кто кнопку нажмет - стартовые ракетные шахты.
А вообще с детства интересно, как катапульта устроена - неужто турбина развернутая в линию? Почему с нее пар валит? Оно ведь кажется логичнее поставить стационарный э... двигатель и гибким элементом тягать самолет... Для гидросамолетов было устроено именно так. Набивали паром рессивер и самолет вышвыривали в воздух через систему блоков таща тележку.

Из новостей Россия 24...
По результатам расследования оказалось, что ТУ 154, разбившийся в Карелии, был полностью исправным и вина лежит полностью на экипаже.
Однако... до получения результатов расследования было принято решение, что ТУ 154 устарел и запретили его полеты...
Такая вот арифметика...

[ГеКИР]

Сообщение от уDAV Инженеры Российской Федерации могут все

В подтверждение сказанного привожу фото из http://newsinphoto.ru/texnologii/morskoj-radar-x-band/

Это Х-band радар, установленный на платформе, сделанной в... Выборге.
А радар, само собой, защита от русских "тополей" и "булав".

Сообщение от ГеКИР А радар, само собой, защита от русских "тополей" и "булав".

он может отследить объект размером с бейсбольный мяч на расстоянии почти в три тысячи миль

Жуть...
Спрашивается, зачем же тогда НАТО хочет так развернуть систему ПРО прям у наших границ, если эта штукенция и так за 3 тыс. км все "видит"?

[T-Yoke]

Сообщение от VVapan4ik Жуть... Спрашивается, зачем же тогда НАТО хочет так развернуть систему ПРО прям у наших границ, если эта штукенция и так за 3 тыс. км все "видит"?

Любая сложная техника это еще и огромные заказы, даже если она по сути и не очень нужна, но ведь такую "байдовину" отгрохать это же сколько народу кормиться может: построить, оснастить, снарядить, отбуксировать, эксплуатировать.

[Хмурый]

Сообщение от VVapan4ik Жуть... Спрашивается, зачем же тогда НАТО хочет так развернуть систему ПРО прям у наших границ, если эта штукенция и так за 3 тыс. км все "видит"?

видит, то на видит, только, пока эти 3000 км пролетит, буде уже поздно

[ak762]

да это просто мой завод по конверсии такую байду лепит, рынок кастрюль и стиралок уже прихвачен другими конверсионщиками

[Müller]

он может отследить объект размером с бейсбольный мяч на расстоянии почти в три тысячи миль

Да не может он. Чушь это. Он может засечь старт ракеты за 3000 км. Может определить её лётные характеристики. Вести ракету. Много чего про испытания узнать. Т.е. перекрытъ испытания ракет, которые предусмотрительно "спрятаны" в Сибири. Это и беспокоит российскую оборонку.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Müller Да не может он. Чушь это. Он может засечь старт ракеты за 3000 км. Может определить её лётные характеристики. Вести ракету. Много чего про испытания узнать. Т.е. перекрытъ испытания ракет, которые предусмотрительно "спрятаны" в Сибири. Это и беспокоит российскую оборонку.

Для того чтобы засечь старт, ну например в Новосибирске, он уже должен стоять как минимум во Владивостоке.

[Fogel]

Есть такая бяка как "загоризонтный локатор" - вместо вторичного отражателя он юзает ионизированый слой нашей планеты. Да жутко сложный, большой и дорогой, но ведь работает... Плюс спутники торчащие на орбите и у нас и у них, специально выдуманые чтобы обнаруживать старт ракеты. Посему маловероятно что старт пройдет незаметно для противника, а вот самое интересное - прохождение БЧ сквозь условную ПВО особо уже не рассмотрят - тут надо бы поближе подойти.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Fogel Есть такая бяка как "загоризонтный локатор" - вместо вторичного отражателя он юзает ионизированый слой нашей планеты. Да жутко сложный, большой и дорогой, но ведь работает...

Ну он имеет те же самые 3000км. В Европе там да все засечет, а у нас

Плюс спутники торчащие на орбите и у нас и у них, специально выдуманые чтобы обнаруживать старт ракеты.

Ну от этих действительно трудно спрятаться.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Serge Krasnikov Есть такая бяка как "загоризонтный локатор" - вместо вторичного отражателя он юзает ионизированый слой нашей планеты. Да жутко сложный, большой и дорогой, но ведь работает...

Работает. И дальность обнаружения у него ого-го. Только не очень-то достоверно и надёжно. Летящий над США А380 можно засечь с нашего дальнего востока (с определённой долей вероятности), а вот старт ракеты может и не заметить, и тем более их боевые части на подлёте. В этом плане спутники намного надёжнее. Поэтому их и запускают непереставая.

[Fogel]

Serge Krasnikov про спутники я на полном серьезе слышал что АПЛ вполне может выпустить первую ракету и подорвать БЧ над собой (в стратосфере), после чего сквозь это облако выныривают остальные ракеты - ПРО не сможет справиться с ними на старте. Впрочем задача такого спутника вовремя заорать "Атака!" непосредственно позиции стартов его не сильно волнуют.
Загоризонтник пробивает дальше 3000, в придачу мощность компьютеров растет, идея с двойным переотражением вполне реальна. Особенно если есть возможность свести воедино данные с нескольких таких объектов.
Серёга - Bilder БЧ на подлете загоризонтник не берет - они чешут над слоем Хевисайда, а над объектом уже и обычные локаторы работают

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Fogel Serge Krasnikov про спутники я на полном серьезе слышал что АПЛ вполне может выпустить первую ракету и подорвать БЧ над собой (в стратосфере), после чего сквозь это облако выныривают остальные ракеты - ПРО не сможет справиться с ними на старте. Впрочем задача такого спутника вовремя заорать "Атака!" непосредственно позиции стартов его не сильно волнуют.

А а разве возразил, против это?

Загоризонтник пробивает дальше 3000, в придачу мощность компьютеров растет, идея с двойным переотражением вполне реальна. Особенно если есть возможность свести воедино данные с нескольких таких объектов.

На сколько я знаю, то три тысячи, правда я ими уже не интересуюсь, наверное что то делают, но я сомневаюсь, что больше

Может чуток запоздал с постом, но вот была такая реакция Вассермана.
http://www.vz.ru/opinions/2011/9/14/522387.html
От себя добавлю.
Не так уж редко приходится читать, слышать, видеть, как в Москве время от времени бьются Феррари и Ламборджини, а Мерсы и Бумеры и того чаще. Но вот почему бы и их не запретить эксплуатировать в стране? Я уж не говорю об отсутствии в ВАЗах подушек безопасности и электроподъёмников...

[T-Yoke]

Информация от 22.09.11 с официального сайта МАК (Межгосударственного авиационного комитета) проводящего расследование авиакатастрофы самолета Як-42. бортовой № RA-42434 произошедшей 07.09.2011 в районе аэродрома Туношна г. Ярославля.

Представители Технической комиссии Межгосударственного авиационного комитета по расследованию катастрофы самолета Як-42 RA-42434 провели опрос инженера по авиационному и радиоэлектронному оборудованию, выжившего в результате авиационного происшествия. По его мнению, замечаний к работе авиационной техники в предыдущем полете, при подготовке к аварийному полету и по ходу аварийного полета, не было. С его слов было уточнено фактическое размещение пассажиров и багажа: в переднем салоне находился руководящий состав команды и тренеры, команда находилась во втором салоне, основная масса багажа была загружена в задний багажник.

Спасибо Вам многоуважаемый T-York.

[Müller]

Может кого и удивит, Но - самолёт самый-самый безопасный вид транспорта. А самый опасный - это автомобиль. Хотъ в России, хотъ на Западе.

Сообщение от Mьller Может кого и удивит, Но - самолёт самый-самый безопасный вид транспорта. А самый опасный - это автомобиль. Хотъ в России, хотъ на Западе.

Я про это тоже слыхал как наверное и Вы,но имею сомнения.В смысли Вы тоже это гдето слыхали?!

Агамемнон не моглибы Вы порассуждать по данному вопросу?Лично мне интересно Ваше мнеие.

Добавлено

http://www.mak.ru/ см. раздел расследования

[Main Urod]

Сообщение от Müller Может кого и удивит, Но - самолёт самый-самый безопасный вид транспорта.

Про автомобиль, согласен. А вот про самолет, не очень. Все таки поезд побезопасней будет.

Не примите за кощунство, но даже детская коляска не 100 %-ная гарантия. И слыхал, и видел по зомбоящику.
Спасибо Вам многоуважаемый T-York. /Владимир Егорьев/
Вот так потихоньку и выдавливают за бугор. В следующий раз будет написано более конкретно: N-York!

[T-Yoke]

Сообщение от Doka ...Спасибо Вам многоуважаемый T-York. /Владимир Егорьев/ Вот так потихоньку и выдавливают за бугор. В следующий раз будет написано более конкретно: N-York!

А вот не дождетесь
T-Yoke - это просто технический термин, название центральной детали в громкоговорителе

Схема электродинамического громкоговорителя прямого излучения: М - магнит; ПС - подвижная система (диафрагма); ЗК - звуковая катушка.

T-Yoke расположен между двух кольцевых пластин Top-Plate и Bak-Plate внутри кольцевого магнита и представляет собой стержень,
в самом простом варианте изготовления громкоговорителя, просто цилиндр, выштампованный заодно с пластиной, либо в более продвинутых громкоговорителях,
имеющий ступенчатую форму и закрепленный в пластине штамповкой, сваркой, заклепками или винтами.
Предназначен для создания правильного кольцевого зазора, и необходимой формы магнитного поля,
в котором движется звуковая катушка задающая частоту звуковых колебаний рупора.
И собственно от которого и зависит правильность и качество звучания всего громкоговорителя.

В каком же это масштабе снято? Типа, нано? Как это влезает в наушники, которые вставляют в уши вся молодежь, которая забивает все автобусы.

[T-Yoke]

Сообщение от Doka В каком же это масштабе снято? Типа, нано? Как это влезает в наушники, которые вставляют в уши вся молодежь, которая забивает все автобусы.

Если уж вдаваться в устройство громкоговорителей, то для малых громкоговорителей используется другая схема формирования магнитного поля, так сказать "наборот".
Кольцевой магнит заменен на цилиндрический и помещен во внутрь, а T-Yoke превращен в тонкостенный металлический стаканчик и расположен снаружи. Это позволило резко уменьшить габариты, но правда потерять в качестве звучания.
А для совсем маленьких "наушниковых" спикеров, используется уже пьезоэффект, но там о низких (басовых) частотах уже можно забыть.

Это кстати одна из причин, почему в авиации в автоинформаторе используют женский голос,
низкие частоты мужского тембра, просто плохо воспроизводятся в наушниках.
То что показано на фото в моем предыдушем посте, это используется в автоакустике, или музыкальных колонках, так что размеры вполне приемлемые.

Например диаметр конуса рупора для басовых частот в около 300мм

[Müller]

Я про это тоже слыхал как наверное и Вы,но имею сомнения.В смысли Вы тоже это гдето слыхали?!

Вот тут приводится статистика нем. статистического ведомства. Они исполъзуют "колличество погибших за миллиард проеханых человеко-километров" - MGP. Самый безопасный - паровоз - 0,2 , потом самолёт - 0,4 , у авто - 6. У мотоцикла - 45 (ну дак 250 по автобану), у пешеходов - 38, у лисапедов - 30. А вот если судить по абсолютному числу погибших в мире (там есть видео от Galileo, которое в "моей стране не доступно"), то самый безопасный самолёт.

p.s. В России конечно всё по-другому.

http://blog.verkehrsmittelvergleich....oder-doch-pkw/ Das sicherste Verkehrsmittel: Flugzeug, Bahn oder doch PKW? Die Bahn ist das sicherste Verkehrsmittel in Deutschland. Das statistische Bundesamt hat auf ihrer Webseite die Bef?rderungsstatistik in Deutschland f?r das Jahr 2008 ver?ffentlicht. Demnach ist die Nutzung der*Verkehrsmittel folgendermassen verteilt: Flugzeug: 160 Millionen pro Jahr Bahn: 2,2 Milliarden pro Jahr PKW: 55 Milliarden pro Jahr Das ergibt ein Verh?ltnis von 1:14:343 Passagieren. Um nun das sicherste Verkehrsmittel zu finden, k?nnen vom “Stern” ver?ffentlichte Zahlen der Europ?ischen Union herangezogen werden. Diese*besagen, dass*die Bahn auf 0,2 Unfalltote pro einer Milliarde gefahrenen Personenkilometer (MGP) kommt. Beim Flugzeug liegt der Wert bei 0,4 und beim PKW bei 6. Als das sicherste Verkehrsmittel gilt deshalb die Bahn. ?brigens liegt der*MGP-Wert f?r Motorradfahrer bei 45, f?r Fu?g?nger bei 38 und f?r Fahrradfahrern bei 30. Andere Werte, dennoch das gleiche Ergebnis, verk?ndet die*Allianz pro Schiene auf ihrer Webseite.*Auch dort gilt die Bahn als das sicherste Verkehrsmittel in Deutschland.*47-mal sicherer, als das Auto sei sie. Mit 0,04 get?teten Reisenden pro Milliarde Personen-Kilometer ist die Schiene auch hier mit Abstand das sicherste Verkehrsmittel. Im ?ffentlichen Stra?enverkehr liegt die Zahl pro Milliarde Personen-Kilometer bei 3,02 Get?teten. Eine genauere Betrachtung ?ber das sicherste Verkehrsmittel, hat das*Statistische Bundesamt Deutschland zuletzt lediglich f?r den Stra?enverkehr ver?ffentlicht. So gab es alleine im ersten Halbjahr 2009 auf den deutschen Stra?en*rund 11 Prozent weniger Tote, was einer Zahl von insgesamt 1 955 get?teten Verkehrsteilnehmern entspricht. Das sind 245 Personen weniger als im gleichen Zeitraum 2008 – eine Entwicklung, die sich bereits seit den vergangenen Jahren so fortsetzt. Auch die Zahl der Personen, die bei Stra?enverkehrsunf?llen schwer- oder leichtverletzt wurden, ist auf rund 184 600 gesunken (minus 6,5 Prozent). Insgesamt musste die Polizei im ersten Halbjahr dieses Jahres 1,1 Millionen Stra?enverkehrsunf?lle aufnehmen. Zur?ck bei*der Suche nach dem sichersten Verkehrsmittel, hat*die Pro7-Sendung Galileo ein anderes Verkehrsmittel ausgemacht: Das Flugzeug. Im Galileo-Podcast, wird diese Entscheidung allerdings ausschlie?lich mit der Gesamttodeszahl der Verkehrsteilnehmer*begr?ndet. Tipp aus dem 100-Sekunden-Beitrag: Im Flugzeug selbst z?hlt der Bereich der Tragfl?chen und der Notausg?nge zu den sichersten Orten.

Сообщение от Müller Они исполъзуют "колличество погибших за миллиард проеханых человеко-километров"

Поэтому я и толкую о критериях....

Политика.
Не зря я призываю Агамемнона.Он умеет "объяснять" всё бытия...

Сообщение от Владимир Егорьев Не зря я призываю Агамемнона.

Он наверное где-то квасит со своим таким же адептом таи. Обоих давно нет на форуме.

На счёт ТАИ ни могу отвечать.На сколько мне известно-он уже под друкгим ником.

А вот за Агамемнна я действительно переживаю.

Добавлено


Я Агамемнону сегодня ночью писал Л.С.

Ответа нет пока....

[ETCartman]

испытания
http://youtu.be/yChRS10Pjps

Сообщение от Владимир Егорьев Ответа нет пока....

Значит не хочет тебе отвечать (он уже в форуме).

[Агамемнон]

Сообщение от Doka Значит не хочет тебе отвечать (он уже в форуме).

Экая популярность образовалась.
Да ответил я ему уже.

А не появляюсь - не по причине "обид" - скушно здесь стало.

[sei]

Offtop:

Сообщение от Doka Он наверное где-то квасит со своим таким же адептом таи.

Мысль здравая.. ..был недавно в Москве... не отказался бы от встречи...в итальянской пиццерии, там бы и поговорили про авиацию, ее технические или экономические вопросы...Offtop:
Но едва ли Агамемнону было бы со мной интересно...все таки разрыв в понимании "авиации"...... не в мою пользу...

Сообщение от Агамемнон скушно здесь стало

Не могу согласиться ...картинки в этой теме можно разглядывать.... текст же, надеюсь, читать не обязательно....

[Дубль]

уделен как не актульный

Сообщение от Агамемнон А не появляюсь - не по причине "обид" - скушно здесь стало.

Это просто осень.Как говорит мой одногрупник-скучная,унылая пора...

Агамемнон-ну не дадо поспешных заявлений по покиданию форума.
Вы же понимаете с чем всё связано.И кризис,и выборы и т.д. и т.п.Нет у людей интересных дел.Иным "ВСЁ" занято.

А вообще вы (я имею ввиду аксакалов)-уже стали "покидать" форум лавинообразно.Это не к хорошему.

[T-Yoke]

Как-то я совсем упустил из виду что Ка-52 тоже имеет катапультируемые кресла,
то есть это второй в мире боевой вертолет, после Ка-50, с системой спасения экипажа в виде катапультирования.

[ak762]

по картинке винты вроде проворачиваются над кабиной пилота, если вертолётчик отстреливается в верх то непонятно как достигается синхронизация летящего кресла и винтов у вышедшего из строя вертолёта

[Солидворкер]

Сообщение от ak762 как достигается синхронизация летящего кресла и винтов у вышедшего из строя вертолёта

Винты просто отстреливаются

[Müller]

как достигается синхронизация летящего кресла и винтов у вышедшего из строя вертолёта

Класс! Таким вопросом можно "убить" любого конструктора вертолётов. Особенно был бы интересен момент пролёта красла (с вертолётчиком) между соосными винтами. Лётчик бы умер от адреналина. Тут даже римский Коллизей с гладиаторами отдыхает.

[Fogel]

Müller по мне так пилоту дернувшему ручку уже адреналина и без этого полные штаны, а от ускорения ему уже вообще пофиг через что он там летит, тем более это занимает доли секунды, он тупо и заметить не успеет отстрелился тот же фонарь или он прямо сквозь него прошел (подзаголовник вышибает фонарь на ура не зацепив пилота). Потом если память мне не врет, в этот самый интересный момент перед лицом пилота выскакивает шторка - чтобы морду ему воздушным потоком и обломками не порвало (а скорее чтобы как приговоренный, не видел ничего). А вообще всегда было интересно щупать эти пироболты - кажется что самая ответственная деталь, держит всю конструкцию... а внутри у него прячется червоточина которая в мгновение делает его самым уязвимым местом...

[Müller]

И вот ещё говорили - пилот в принципе может выдержать только ТРИ катапультирования. Потому как перегрузки даже для подготовленых пилотов - не человеческие.
La Bourget 1999, Su-30MKI

Su-30MKI crash at Paris Air Show Le Bourget 1999

http://www.youtube.com/watch?v=Yh-kuztsE1s

[T-Yoke]

Насколько я помню, катапультрование на Ка-50 происходит в три этапа, сначала отстреливаются лопасти пироболтами, потом "фонарь" (верхнее остекление кабины), а уже потом катапультное кресло с тянущей ракетной системой. Закрывание шторкой лица пилота не требуется, не те скорости, это для сверхвуковых самолетов актуально.
Вот это кресло Система К-37 (Катапультная система для вертолётов РПС К37-800) Производство НПП Звезда

К-37 - Ракетно-парашютная система (РПС), реализующая катапультирование летчика из вертолета в аварийной ситуации с помощью буксировочного ракетного двигателя. Кресло остается в ЛА. Применение тянущего двигателя автоматически обеспечивает стабилизацию системы на активном участке, обеспечивает покидание вертолета через люк с маленькими размерами. Заложенный принцип агрегатирования позволяет применять РПС на различных типах летательных аппаратов. Система позволяет покидать ЛА методом "через борт" с парашютной системой. Кресло К-37 обеспечивает спасение в диапазоне Vi=0-400 км/ч и H=0-4000 м (в том числе на режиме V=0 км/ч и H=0 м) имеет плавную регулировку по высоте 170 мм. Установочная масса кресла в полной комплектации не превышает 94 кг (с парашютной системой, НАЗом, разъемом коммуникаций).

Одновременно с работами по системе К-37 для обеспечения спасения экипажей вертолетов, предназначенных для работ над водными пространствами, была разработана система индивидуальных средств спасения - "Рапана", ведущий конструктор Добрынин В.В.

"Рапана" обеспечивает аварийное покидание пилотом вертолета в воздухе на высотах до 4 км и из-под воды с глубины до 30-40м.
Эта система в 1987 году прошла государственные испытания и была передана в серийное производство.
На этапе государственных испытаний испытания проводил легендарный парашютист - испытатель ВВС Валерий Николаевич Миронов.
За плечами которого 5000 прыжков из которыйх 1.600 (!) из них были испытательными, то есть связанными с новой техникой, опытными и экспериментальными парашютами и парашютными системами и 98 прыжков с отказами парашютов!
В послужном списке Миронова чего только не было, вот один из эпизодов испытаний

В 70-х годах Миронова привлекли и к работе с совершенно секретным изделием "Бочка", предназначенным для спецназовцев Главного разведуправления Советской Армии. Идея была проста: "Бочка", больше похожая на сигару авиационного топливного бака, должна была подвешиваться на различные типы самолетов и на больших скоростях сбрасываться там, "где надо". Внутри нее - диверсионная спецгруппа ГРУ. Ее-то на испытаниях и заменил Миронов. Спасательного парашюта теснота "Бочки" не предусматривала: испытатель лежал внутри "железяки", словно сельдь в банке. Летел вслепую, куда и как падал - тоже не видел. При приземлении, больше смахивавшем на падение, по Миронову больно, словно катком, прошлась перегрузка единиц в восемнадцать. Да так прошлась, что аж зубы заскрежетали! Хорошо еще, что специальные амортизаторы сработали. ГРУшники потом только руками развели: такое и киношному Джеймсу Бонду не под силу. Но "Бочку" приняли.

[ГеКИР]

T-Yoke\, вот что пишут на http://www.mk.ru/politics/article/20...budet-vvs.html
"Военно-воздушные силы России уже в ближайшее время прекратят свое существование как самостоятельный вид войск. По данным источников “МК”, главкомат ВВС уже начали расформировывать."
Что творится, царица небесная!?

[T-Yoke]

6 Октября 1938 г.
Мировой рекорд дальности для гидросамолетов.
Мировой рекорд дальности для гидросамолётов - 9.652 км на Шорт-Майо S-20 "Меркури", Англия в перелете из Шотландии в ЮАР.
До сих пор рекорд не превышен.

В 1930-х годах Атлантический океан все еще представлял собой практически непреодолимый барьер для самолетов. Несмотря на значительный прогресс транспортной авиации, успешные перелеты через Атлантику были единичны и носили скорее рекордный, чем коммерческий характер...

[Andrew Ilch]

Про контрафакт

http://www.snr.com.ru/news/industry_...LA_7102011.htm

Иждивенцам и трусам посвещается

P.S. Администратор дал добро.

[T-Yoke]

К сожалению сегодня еще одна печальная дата, связанная с авиацией.

7 Октября 1910 г. в России произошла Первая авиакатастрофа. На Комендантском аэродроме в Санкт-Петербурге во время проведения 1-го Всероссийского праздника воздухоплавания произошла первая в России авиакатастрофа, в которой на самолете "Фарман-4" погиб лётчик капитан Лев Макарович Мациевич. который за две недели до этого, 23 сентября, на «Фармане» поднялся в воздух с тогдашним премьер-министром России П.А.Столыпиным.

После гибели Мацивича было принято решение о начале обучения военных летчиков.
На аэродроме Петербургской офицерской воздухоплавательной школы (ОВШ) в Гатчине,
было начато обучение полётам на аэроплане офицеров-воздухоплавателей (инструктор – Г.Г.Горшков).
25 ноября 1910, открылась Офицерская школа авиации Отдела воздушного флота.
А через несколько дней, 29 ноября, состоялся Первый в России дальний междугородный перелёт Елисаветполь – Тифлис, дистанция 204 км, лётчик А.А.Васильев


Памятный камень на месте гибели Мациевича

[ГеКИР]

Сообщение от T-Yoke перелёт Елисаветполь – Тифлис

Вот Тифлис - это понятно, а Елисаветполь? Если это Краснодар, так он звался Екатеринодар, так кубанские казаки хотят опять сделать.

[BYT]

T-Yoke

А не пораньше такое решение было принято?Времена Нестерова.

[T-Yoke]

Сообщение от BYT T-Yoke А не пораньше такое решение было принято?Времена Нестерова.

Может и раньше, но гибель Мациевича ускорила события.
Впрочем не будем о грустном, в этот день были и славные события в истории Российской авиации

7 октября 1959 года, почётные звания Заслуженных летчиков испытателей получили 6 лётчиков и 3 штурмана из ГК НИИ ВВС. Среди них была одна женщина — лётчик-испытатель Нина Ивановна Русакова. Она стала первой и единственной женщиной, удостоенной этого звания.

Родилась 12 (25) января 1915 года в селе Сагуны ныне Подгоренского района Воронежской области. В 1933 году окончила Воронежский аэроклуб, в 1934 году — Воронежский авиационный техникум. В армии с января 1934 года. В 1934 году окончила Оренбургскую военную авиационную школу лётчиков. Служила в строевых частях ВВС (в Житомире), летала на истребителях И-5, ДИ-6 и И-16. В июле 1940 года в качестве штурмана участвовала в попытке установления женского мирового авиационного рекорда дальности полёта по прямой. 27 июля 1940 года самолёт ДБ-3 «Украина» переоборудованный для установления рекорда дальности вылетел из Хабаровска. Для достижения этой цели на бомбардировщике переделали остекление кабин штурмана, перенесли две трубки Вентури в носовой части левого борта фюзеляжа, самолет оснастили более совершенными двигателями М-87. Командир экипажа - капитан М.П. Нестеренко, второй пилот — капитан М.Г. Михалёва, штурман — старший лейтенант Н.И. Русакова. Самолёт вылетел по маршруту Хабаровск — Мозырь — Львов. Из-за встретившийся на пути грозы, сильного встречного ветра (присущего всем перелётам с востока на запад) и обледенения (из-за высокой верхней кромки облачности) утром 28 июля 1940 года самолёт совершил вынужденную посадку на поле в районе деревни Исаково (Санчурский район Кировской области). За 22 час 32 минуты было пройдено по прямой расстояние около 6.000 км. Мировой рекорд (6.450 км), установленный в сентябре 1938 г. экипажем В.С. Гризодубовой на самолёте АНТ-37 "Родина", превышен не был. За годы серийной постройки отечественные заводы выпустили более 1100 самолетов ДБ-3. С августа 1940 года по май 1961 года — лётчик-испытатель Государственного Краснознамённого научно-испытательного института ВВС.

Провела испытания различного самолётного и радиолокационного оборудования на самолётах
ДБ-3, Ли-2, Ил-2, Ил-10, Ил-12, Ил-14, Ла-7, МиГ-3, Пе-2, СБ, Ту-2, Ту-4, Як-3, Як-7 и их модификациях.

С мая 1961 года полковник Н.И. Русакова — в отставке.
Жила в посёлке Чкаловский (в черте города Щёлково), Московской области.
Похоронена в Московской области, Щёлковский район, кладбище деревни Леониха.
На фото могила Н.И. Русаковой, рядом с могилами мужа и сына

[BYT]

T-Yoke

ДействительнА история и богата у Русской авиации.
Может отдельную тему открыть?К примеру "История,современность,перспективы"?
По датам выкладывать-пусть даже информация будет из Википедии и т.д.-в общем инетовская,но тем ни менее.
Я постараюсь тебе помогать.Скажем даже по другому-ОБЯЗУЮСЬ.

[T-Yoke]

Сообщение от BYT T-Yoke Действительна история богата у Русской авиации. Может отдельную тему открыть? К примеру "История,современность,перспективы"? По датам выкладывать-пусть даже информация будет из Википедии и т.д.-в общем инетовская,но тем ни менее. Я постараюсь тебе помогать. Скажем даже по другому-ОБЯЗУЮСЬ.

Буду признателен только учитывай, что все-таки основной контингент форума не авиаторы, и поддерживать тему не будут. Разве что морально.

[BYT]

Я вот пишу и думаю.Может нам на некоторое время "перебраться" в тему,даже не может,а нужно, "Книга отзывов и предложений DWG.RU"
Это необходимо в обязательном порядке соглосовать с администрацией (Кулик,Солидворкер,Админ).
Я в каком смысле.
Конкретно обозначить рамки данной темы,ввиду исключения "флуда",споров между пользователями форума,т.е. в какойто степени ограничить участие форумчан в данной теме,я имею ввиду организовать подписку для участия в будущей теме.
Другими словами попросить администрацию дать возможность создать на форуме хронологическую тему.Может кто-то на нашем примере также решит создать нечто подобное.

Алексей Кулик сейчас конечно выскажет своё "фе" по поводу "отслеживания" темы.
Но хотябы на "сегодня" может быть попробуем?!

[T-Yoke]

Сообщение от BYT ...Конкретно обозначить рамки данной темы, ввиду исключения "флуда", споров между пользователями форума, т.е. в какой-то степени ограничить участие форумчан в данной теме, я имею ввиду организовать подписку для участия в будущей теме. Другими словами попросить администрацию дать возможность создать на форуме хронологическую тему.

А стоит? Любые ограничения это всегда повод для обид. Темы "про авиацию" это моя слабость, но я их никому не навязываю и тем более не хотел бы вводить какие-либо ограничения.
Все-таки интернет - форум, при соблюдении очень простых правил, нормальный способ общения, совершенно разных людей. Так что, я бы и в дальнейшем предполагал обсуждать подобные темы исключительно на добровольных началах, без каких-либо ограничений.

[BYT]

Может в чат?
Давай в чат.

[T-Yoke]

Сообщение от BYT Может в чат? Давай в чат.

Все что за рамками темы в личку.

[BYT]

Нет.Не рамки.Просто мы "запрудим" данную тему.Или давай в "Книга отзывов и предложений DWG.RU".
Нужно чтобы и админы видели.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от BYT попросить администрацию дать возможность создать на форуме хронологическую тему.

Я бы подумал в таком случае об организации календаря в Google, плюс сайт на гугловском же движке. Как пример (именно как пример!). И в каждое событие добавлять ссылку на сайт / блог, где будет расписано все чего душе угодно.

[BYT]

Алексей,я уже в "Отзывах...".Давай там.

[ГеКИР]

Из прошлого в будущее:
"Сухой" берется построить стратегов 5-го поколения - ПАК ДА.
Из http://www.izvestia.ru/news/503271
"Новая машина должна заменить в составе ВВС существующие стратегические бомбардировщики Ту-95, Ту-160, и частично — дальние бомбардировщики Ту-22М3. Эти требования заставляют проектировать именно новую машину — модернизированный вариант имеющегося сегодня Ту-160 обойдется слишком дорого, и произвести его в больших количествах не удастся, считают военные."
А потянет Погосян всё, что озвучено за последние годы?

[T-Yoke]

Сообщение от ГеКИР Вот Тифлис - это понятно, а Елисаветполь? Если это Краснодар, так он звался Екатеринодар, так кубанские казаки хотят опять сделать.

Насколько я понял Елисаветполь это прежнее название города Гянджа́
Аэропорт современного города Гянджа

Гянджа́ (азерб. Gəncə́) — второй по величине город в Азербайджане. В период с 1804 по 1918 год назывался Елизаветполь, в 1918—1935 годах возвращено название Гянджа, в 1935 году переименован в Кировабад (в честь С. М. Кирова, "бад" на азербайджанском город), в 1989 году восстановлено название Гянджа. Гянджа', город в Азербайджане, у северо-восточного подножия Малого Кавказа, на р. Гянджачай (бассейн Куры). Железнодорожная станция на линии Баку — Тбилиси; узел шоссейных дорог. 195 тыс. жителей в 1972 (33,6 тыс. жителей в 1897, 99 тыс. в 1939, 136 тыс. в 1959).

...
Ну и что бы "два раза не вставать" справка о выполнении целевой федеральной программы (в приложении текст и концепция программы)
"Модернизация Единой системы организации воздушного движения Российской Федерации (2009 - 2015 годы)"

Краткие отчеты о реализации ФЦП (данные 2011 года по состоянию на 1.04.2011) (2011)

Ключевые программные мероприятия на 2011 год
По направлению «капитальные вложения»
Реконструкция и техническое перевооружение комплекса средств управления воздушным движением (УВД), радиотехнического обеспечения полетов (РТОП) и электросвязи следующих объектов:
аэропорт Сочи (Адлер), Краснодарский край - строительство контрольно-диспетчерского пункта (КДП), оснащение радиомаячными системами посадки и ближней навигации, аппаратурой контроля и управления объектами навигации, приемо-передающим радиоцентром, аэродромным радиолокационным комплексом, моноимпульсным вторичным радиолокатором, системами обзора летного поля, многопозиционной системой наблюдения, тренажером типа «Вышка» и комплексным тренажером;
аэропорт Владивосток (Кневичи), Приморский край - строительство и оснащение КДП оборудованием УВД и связи, оснащение системой ближней навигации;
аэропорт Казань, Республика Татарстан – оснащение вторичным моноимпульсным радиолокатором, комплексным тренажером, комплексом автоматизированной системы планирования использования воздушного пространства (КСА ПИВП), радиомаячными системами посадки, системами ближней навигации, оборудованием АДЦ, системой коммутации речевых сообщений.
Строительство позиции и установка доплеровского метеорологического локатора в аэропортах Ростов-на-Дону, Астрахань и Краснодар (Пашковский).
Техническое перевооружение авиационных метеорологических центров в аэропортах Нижний Новгород (Стригино) и Магадан:
оснащение системой интеграции с комплексом средств автоматизации УВД, рабочей станцией метеорологической автоматизированной радиолокационной сети, а также комплексом приема и обработки бортовой погоды;
установка комплексов дистанционного обучения авиаметспециалистов, средств отображения метеорологической информации;
установка автоматизированных рабочих мест, системы для проведения брифинга, системы прогнозирования с реализацией расчетных методов прогнозов опасных для полетов авиации явлений погоды;
частичная замена датчиков для измерения параметров погоды.
Программа нуждается в корректировке в части приведения параметров финансирования программных мероприятий за счет средств федерального бюджета в 2011-2013 годах в соответствие с показателями Федерального закона «О федеральном бюджете на 2011 год и на плановый период 2012 и 2013 годов», а также продления сроков реализации программы до 2019 года. Предложения по корректировке программы находятся в стадии разработки.
На 2011 год заключено 37 государственных контрактов на сумму 1 246,10 млн. рублей – 28,1% от объема годовых бюджетных назначений, в том числе:
«капитальные вложения» – 35 контрактов на сумму 1 205,05 млн. рублей;
НИОКР – 2 контракта стоимостью 41,00 млн. рублей.
Стоимость работ, выполняемых в I квартале 2011 года, по 28 переходящим контрактам прошлых лет составляет 1 238,50 млн. рублей, по заключенным с 1 января 2011 г. 9 краткосрочным контрактам – 7,60 млн. рублей.
Объем финансирования программы в 2011 году за счет средств федерального бюджета составляет 4 442,11 млн. рублей, в том числе «капитальные вложения» (бюджетные инвестиции) – 3 920,71 млн. рублей, НИОКР – 521,40 млн. рублей.
За I квартал 2011 года суммарные кассовые расходы государственных заказчиков из федерального бюджета на реализацию программы составляют 0,00 млн. рублей.
Объем софинансирования в 2011 году, предусмотренный утвержденной программой, из внебюджетных источников составляет 2 740,10 млн. рублей («капитальные вложения» - 2 700,10 млн. рублей, НИОКР – 40,00 млн. рублей), привлечение средств бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов не предусмотрено.
Привлечено софинансирование за I квартал 2011 года из внебюджетных источников в объеме 414,93 млн. рублей - 15,1% от запланированного, в том числе по направлению «капитальные вложения» – 404,17 млн. рублей, НИОКР – 10,76 млн. рублей.
Основные итоги реализации программы за I квартал 2011 года
По направлению «капитальные вложения»
В рамках мероприятий по «Модернизации системы организации воздушного движения» ФГУП «Госкорпорация по ОрВД» подписаны 26 договоров на осуществление бюджетных инвестиций по позициям Петрозаводск, Лешуконское, Вологда, Сочи (Адлер), Краснодар, Волгоград, Казань, Набережные Челны, Бугульма, Пенза, Самара (Курумоч), Челябинск, Советский, Улан-Удэ, Барнаул, Красноярск, Томск, Чита, Якутск, Черский, Нерюнгри, Владивосток (Кневичи), Хабаровск, Николаевск-на-Амуре, Магадан, а также по Магаданскому укрупненному центру ЕС ОрВД.
В части строительства контрольно-диспетчерского пункта (КДП) и технического здания в аэропорту Владивосток (Кневичи) завершены работы по устройству железобетонных конструкций, установлены металлоконструкции на уровне 8-го этажа. Ведутся работы по отделке помещений и устройству внутренних сетей и инженерных коммуникаций. Смонтировано оборудование котельной, установлено высоковольтное оборудование распределительного устройства 10 кВ.
Проводятся строительные работы на позициях следующих объектов:
аэродромных радиолокационных комплексов (АРЛК) в аэропорту Томск;
моноимпульсных вторичных радиолокаторов (МВРЛ) в аэропортах Пенза и Петрозаводск;
систем ближней навигации формата сигнала (D)VOR/DME в аэропорту Николаевск-на-Амуре;
радиомаячных систем посадок (РМС) в аэропорте Красноярск.
За счет внебюджетных средств завершены работы по устройству железобетонных конструкций, остеклению комплекса зданий и сооружений Калининградского регионального центра ЕС ОрВД. Установлены источники резервного электроснабжения. Завершен монтаж оборудования котельной и трансформаторной подстанции. Ведутся работы по отделке помещений и устройству внутренних сетей и инженерных коммуникаций. На 50% выполнены работы по устройству вентилируемого фасада здания, в стадии завершения работы по устройству внешних инженерных сетей.
Ведутся работы по изготовлению на предприятиях промышленности оборудования, по разработке конструкторской документации и специального программного обеспечения комплекса автоматизированной системы планирования использования воздушного пространства (КСА ПИВП) для оснащения Главного центра ЕС ОрВД.
Выполняются монтажные и пуско-наладочные работы на объекте зональной унифицированной интегрированной военно-гражданской подсистемы КСА ПИВП в Хабаровском укрупненном центре ЕС ОрВД.
Продолжается изготовление на предприятиях промышленности оборудования и специального программного обеспечения зональных унифицированных интегрированных военно-гражданских подсистем КСА ПИВП для оснащения Ростовского и Иркутского укрупненных центров ЕС ОрВД.
Ведутся работы по оснащению тренажерным оборудованием для высокого КДП типа «Вышка» в аэропортах Хабаровск (Новый) и Новосибирск (Толмачево), выполнена доставка технологического оборудования, осуществляется подготовка к выполнению монтажных и пуско-наладочных работ. Продолжаются работы по созданию тренажерных и учебных центров (учебных классов) аэропортов Белгород, Владивосток, Южно-Сахалинск, Шереметьево на базе автоматизированных средств обучения.
Проводятся строительные работы на позициях объектов систем ближней навигации формата сигнала (D)VOR/DME в аэропортах Лешуконское, Сочи, Магадан, Самара, Иркутск, Нерюнгри, Туруханск, Подкаменная Тунгуска, Красноярск, Ханты-Мансийск, Петропавловск-Камчатский, Мирный, Воронеж.
Ведутся работы по реконструкции и техническому перевооружению объектов, в том числе изготовлению оборудования:
автоматических радиопеленгаторов (АРП) для аэропортов Тобольск, Внуково, Усть-Хайрюзово, Шереметьево, Нижнеудинск, Бугульма, Оссора, Красноярск;
радиомаячных систем посадок (РМС) для аэропортов Хабаровск, Ульяновск (Баратаевка), Барнаул;
аэродромных радиолокационных комплексов (АРЛК) для аэропортов Ростов-на-Дону, Минеральные Воды, Самара, Полярный;
моноимпульсных вторичных радиолокаторов (МВРЛ) для аэропортов Усть-Хайрюзово, Бухта Провидения, Иркутск;
систем ближней навигации формата сигнала (D)VOR/DME для аэропортов Нерюнгри, Туруханск, Подкаменная Тунгуска, Красноярск, Ханты-Мансийск;
Проводятся монтажные и пусконаладочные работы под установку АРЛК на позициях аэропортов Ростов-на-Дону, Минеральные Воды.
За счет средств федерального бюджета проведена повторная государственная экспертиза Получены положительные заключения ФГУ «Главгосэкспертиза России» на проектную документацию по объекту «Строительство зданий и сооружений для размещения авиационного поисково-спасательного центра с координационным центром поиска и спасания, г. Самара» (от 18 января 2011 г. № 032-11/ГГЭ-6626/10 и от 17 января 2011 г. № 026-11/ГГЭ-6626/05), проектная документация утверждена приказом Росавиации от 18 марта 2011 г. № 129.
По объекту «Строительство авиационного поисково-спасательного центра с координационным центром поиска и спасания, г. Екатеринбург» завершено строительство фундаментов, заканчивается монтаж металлоконструкций, ведутся работы по устройству плит-перекрытий и кирпичной кладки, начинаются работы по устройству инженерных сетей электроснабжения.
В рамках мероприятий по «Развитию метеорологического обеспечения аэронавигации» по 9 объектам (Жуковский, Владикавказ, Махачкала, Ставрополь, Минеральные Воды, Владивосток, Кабаровск, Комсомольс-на-Амуре (Дземги), Оссора) выполнены проектно-изыскательские работы, документация передана в Красноярский филиал ФГУ «Главгосэкспертиза России».
По объектам техперевооружения Внуково, Шереметьево, Домодедово и Бованенково проектная документация возвращена Генподрядчику для устранения замечаний и доработки.
По объектам технического перевооружения аэропортов Воронеж, Сочи, Астрахань и Ростов-на-Дону, в связи с невыполнением строительно-монтажных и пуско-наладочных работ в 2010 году, принято решение об изыскании дополнительных внебюджетных средств для завершения работ во II –III кварталах 2011 года.
По строительству ДМРЛ Внуково проектно-изыскательские работы выполнены, документация возвращена Генподрядчику для устранения замечаний и доработки.
По направлению НИОКР:
разработаны программа и методики приемочных испытаний КСА ПИВП для Хабаровского укрупненного центра ЕС ОрВД;
проведена доработка техно-рабочего проекта АС ОрВД Иркутского укрупненного центра ЕС ОрВД, в том числе проекта установки оборудования КСА ПИВП;
разработаны тактико-технические требования на поставку АС ОрВД для Екатеринбургского укрупненного центра ЕС ОрВД;
разработаны специальные технические условия на реконструкцию и техническое перевооружение комплекса средств УВД, РТОП и электросвязи аэропорта Петропавловск-Камчатский, проводится работа по устранению замечаний в части требований к нагрузкам и воздействиям, включая сейсмические;
разработаны логическая функциональная и техническая архитектура цифровой сети интегрированной авиационной фиксированной связи (ЦСИАФС), технические требования к ней и ее основным элементам.
Принятые меры по обеспечению выполнения установленных на 2011 год заданий (поручение Правительства Российской Федерации от 17 марта 2011 г., протокол № 8, раздел IV, пункт 3).
Росавиацией подготовлены предложения по корректировке программы в части приведения объемов бюджетного финансирования в соответствие с утвержденными показателями федерального бюджета на 2011 год и на плановый период 2012 и 2013 годов, а также корректировки значений целевых индикаторов и показателей.
Проведение дополнительных конкурсных процедур в 2011 году для реализации мероприятий программы не предусмотрено.
Ограничений по финансированию строек и объектов программы не имеется.
Росгидрометом подписано 9 государственных контрактов на выполнение ПИР по объектам технического перевооружения авиационных метеоподразделений Ижевск, Чебоксары, Курск, Белгород, Липецк, Брянск, Чита, Усть-Кут, Киренск.
В настоящее время проводится проверка проектной документации в ФГУ «Главгосэкспертиза России», в оперативном порядке устраняются выявленные замечания.
Замечания и рекомендации по итогам реализации программы за I квартал 2011 года.
В соответствии с подготовленными предложениями по корректировке программы:
сроки начала работ по объектам, по которым проектная документация не имеет положительного заключения ФГУ «Главгосэкспертиза России», будут перенесены на последующие годы с перераспределением объемов бюджетных ассигнований 2011 года на объекты, по которым имеются положительные заключения;
часть объемов финансирования 2011 года планируется перераспределить на объекты, реализуемые в 2011 году по ФЦП «Развитие транспортной системы России (2010 - 2015 годы)» с последующим возвратом указанных средств в 2012 году.
В 2010 г. на объекты технического перевооружения авиационных метеоподразделений Воронеж, Ростов-на-Дону, Астрахань, Сочи, Оха осуществлена в полном объеме поставка метеооборудования. Для завершения работ на указанных объектах в 2011 г. необходимо выполнить монтажные и пусконаладочные работы. В связи с тем, что ФАИП не предусматривает финансирование из федерального бюджета данных мероприятий, наиболее приемлемым вариантом является выполнение работ по установке и вводу оборудования в эксплуатацию за счет внебюджетного финансирования.
Кроме того, в 2011 г. за счет внебюджетных источников необходимо завершить проектно-изыскательские работы (доработка документации) по объектам Южно-Сахалинск и Николаевск-на-Амуре, начатые в 2009 г.
ФГУ «ГАМЦ Росгидромета» подготовил и направил соответствующие предложения в ФГУ «Авиаметтелеком», являющегося разработчиком Графика технического переоснащения авиационных метеоподразделений Росгидромета на 2011 г.

[T-Yoke]

Информация от 07.10.11 с официального сайта МАК (Межгосударственного авиационного комитета) проводящего расследование авиакатастрофы самолета Як-42. бортовой № RA-42434 произошедшей 07.09.2011 в районе аэродрома Туношна г. Ярославля.

В соответствии с решением Технической комиссии Межгосударственного авиационного комитета по расследованию катастрофы Як-42Д RA-42434 ЗАО «Авиационная компания «ЯК СЕРВИС», специалистами ОАО «Корпорация Иркут», ОАО «ОКБ им. А.С. Яковлева», ФГУП «ЛИИ им. М.М. Громова» и ГосНИИ ГА подготовлена, согласована и утверждена программа натурного эксперимента для реконструкции аварийного взлета самолета Як-42Д 07.09.2001 г. в а/п Туношна г. Ярославля. Летные исследования будут проводиться на базе ЛИИ им. М.М. Громова на самолете аналоге Як-42 RA-42412 экипажем, состоящем из летчиков-испытателей ЛИИ и ОКБ им. А.С. Яковлева. Будут проведены работы по оборудованию самолета дополнительной регистрирующей аппаратурой. В ходе натурного эксперимента планируется выполнить штатный взлет с повторением действий экипажа в аварийном полете, но без создания дополнительной тормозящей силы. Далее будет выполнен ряд прерванных взлетов для оценки соответствия результатов математического моделирования по возникновению дополнительной тормозящей силы на различных этапах разбега самолета и оценки ее влияния на создание пикирующего момента, препятствующего поднятию носового колеса и достижению взлетного угла тангажа, то есть условий взлета воздушного судна. При наличии погодных условий (необходима сухая полоса с коэффициентом сцепления 0.6 и отсутствие сильного ветра) работы планируется начать с 10 октября с.г.

Напомню, что длина ВПП в Ярославском аэропорту Туношна 3000м, а основная полоса на аэродроме ЛИИ им. Громова, Раменское/Жуковский — 5403 м (ВПП-4). - это самая длинная в нашей стране взлётно-посадочная полоса и четвертая по протяженности в мире.

1. Полоса 17/35 на поверхности высохшего озера Роджерс (Авиабаза Эдвардс (Edwards)), США -12100 м. 2. Полоса Абу-Хусейн в Иордании, полоса с искусственным покрытием в Абу-Хусейне имеет длину 6240 м. 3. Полоса в аэропорту города Камдо (Qamdo Bamda Airport), КНР — 5500 м.

[T-Yoke]

Информация от 10.10.11 с официального сайта МАК (Межгосударственного авиационного комитета) проводящего расследование авиакатастрофы самолета Як-42. бортовой № RA-42434 произошедшей 07.09.2011 в районе аэродрома Туношна г. Ярославля.

Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета информирует, что сегодня, в ходе начавшихся в ЛИИ им. М.М. Громова летных исследований, проводимых в рамках расследования катастрофы Як-42Д RA-42434, был выполнен первый полет. Целью полета было воспроизведение фактических действий экипажа в аварийном полете, но без воздействия на самолет дополнительной тормозящей силы. После посадки самолета, специалисты приступили к первоначальной обработке зафиксированных данных средств объективного контроля для сравнения испытательного и аварийного полетов.

[BYT]

Я не совсем пойму что они делают.Чего они хотят понять?

[parabellum762]

Хотят понять, от чего упал самолет.
Пока что все выглядит, как колдовство: самолет взлетал нормально, все системы работали нормально, экипаж действовал нормально, но откуда-то возникла непонятная сила торможения, и самолет упал.

Что за сила? Откуда? Когда будет найден ответ - будет найден подсудимый. Поэтому нужно все очень тщательно проверить. Вот они и проверяют. 10го числа выясняли - действительно ли именно так должен был двигаться самолет до возникновения непонятной силы торможения, как он двигался?
Т.е. расчетами они уже подтвердили, что да - именно так. А теперь проверяют экспериментально.

[T-Yoke]

Если любовь к авиации сильная, то даже стоматолог не сможет удержаться от желания построить самолёт
Перед вами Модели-копии в масштабе 1:16,
бывший стоматолог, чтобы построить модель самолета P-51D, затратил суммарно 6 000 часов, в течении трех лет.
а самое удивительное, что
Все модели построенные жителем Гонолулу, Гавайи Young C Park полностью функциональны!
Все элементы самолета, начиная от корпуса и заканчивая кабелями, тросами, рычагами,- действующие.
Обводы корпуса отформованы на деревянных болванках, все остальное собрано пинцетом.

[IMG]http://i064.***********/0912/10/f3e56914a2c5.jpg[/IMG]







[IMG]http://i034.***********/0912/97/e80d7ab7e9be.jpg[/IMG]
[IMG]http://s56.***********/i152/0912/d5/651d25bddf97.jpg[/IMG]
[IMG]http://s41.***********/i091/0912/30/25d0ed6daa54.jpg[/IMG]
[IMG]http://i071.***********/0912/7d/7df1ed10efe3.jpg[/IMG]



[IMG]http://s54.***********/i144/0912/1e/871779a223e4.jpg[/IMG]

Статья про мастера авиамоделей

[Fogel]

Молодец мужик, правда рука у него поставлена точить протезы-то Но в погоне за достоверностью устройства, положил он на копийность, хотя супердетализация это круто.

[Main Urod]

Тут сильно интересно, где он чертежи всего этого добра нашел...

[T-Yoke]

Сообщение от Main Urod Тут сильно интересно, где он чертежи всего этого добра нашел...

Да по сайтам модельщиков побродить, там говорят такого добра...
Хотя правды ради, по импортным самолетам достать чертежи гораздо проще чем по отечественным.
Хорошо если подробная схема силового набора попадется
Вот например компоновочная схема планера военно-транспортного самолета Ан-8

Эксперты назвали причину крушения Як-42 под Ярославлем
http://news.rambler.ru/11424200/

[parabellum762]

разве назвали? Вроде еще

продолжают изучать специалисты

[BYT]

Doka

Здесь T-Yoke утвердил негласное соглашение-стараться по возможности использовать информацию с официального сайта МАК.

[T-Yoke]

Сообщение от Doka Эксперты назвали причину крушения Як-42 под Ярославлем...

Потверждаю слова BYT.
Слишком болезненное событие, давайте пощадим родственников и близких. Будем использовать только официоз.
Домыслами и собственными версиями можем заняться после появления официального отчета.

Сообщение от BYT Здесь T-Yoke утвердил негласное соглашение-стараться по возможности использовать информацию с официального сайта МАК.

Извиняюсь, не запомнил. Но тогда только T-Yoke и сможет здесь поститься и не чаще 1 раза в сутки.

[T-Yoke]

Сообщение от Doka Извиняюсь, не запомнил. Но тогда только T-Yoke и сможет здесь поститься и не чаще 1 раза в сутки.

Не правильно. Официоз имелся ввиду касаемо исключительно аварии Як-42, всё остальное пишите сколько душе угодно, милости просим.

Пишу исключительно, чтобы T-Yoke имел дежурный вход в тему (не флуд).
Сегодня видел передачу, позиционированную как "Аэропорт наизнанку". Показывали, как при капитальном ремонте самолёт разбирают до состояния "планер" (чисто остов). Но не это меня порззило, а то, что зачастую командир судна знакомится со вторым пилотом и штурманом уже в кабине. А как же слётанность? С полуслова там всякие? А если боевые вылеты?

[T-Yoke]

Сообщение от Doka ...Сегодня видел передачу, позиционированную как "Аэропорт наизнанку". Показывали, как при капитальном ремонте самолёт разбирают до состояния "планер" (чисто остов). Но не это меня порззило, а то, что зачастую командир судна знакомится со вторым пилотом и штурманом уже в кабине. А как же слётанность? С полуслова там всякие? А если боевые вылеты?

Фильм вероятно из серии Наука 2.0
"Аэропорт на изнанку". Интересный фильм. Видел две серии.
Экономика делает свои поправки к жизни, к сожалению на безопасность полетов, это влияет не самым лучшим бразом.
Здесь можно посмотреть и первую и вторую серию
или на ютуб
серия 1 ч1

"???????????????‚ ???°???·???°??????. ???°?????° 2.0". ???µ??????

http://www.youtube.com/watch?v=bXY9UkpVhFgсерия 1 ч2

"???????????????‚ ???°???·???°??????. ???°?????° 2.0". ???µ??????

http://www.youtube.com/watch?v=Sfq1yZHjn70&feature=relatedсерия 1 ч3

"???????????????‚ ???°???·???°??????. ???°?????° 2.0". ???µ??????

http://www.youtube.com/watch?v=tCuWGcPUvVM&feature=relatedсерия 2 ч1

"???????????????‚ ???°???·???°??????. ???°?????° 2.0". ???µ??????

http://www.youtube.com/watch?v=ui9pdeUzx8A&feature=relatedсерия 2 ч2

"???????????????‚ ???°???·???°??????. ???°?????° 2.0". ???µ??????

http://www.youtube.com/watch?v=_Yn8-olIZNs&feature=relatedсерия 2 ч3

"???????????????‚ ???°???·???°??????. ???°?????° 2.0". ???µ??????

http://www.youtube.com/watch?v=5q6KWiDW740&feature=related

T-Yoke, расскажи про штуковину, которая поднимается сзади за кабиной боевого самолёта. Это закрылок (закабинок) для подъёма? Как его фамилиё? Но я видел его поднятым и при рулёжке после посадки. Фото ещё бы показать.

[T-Yoke]

Сообщение от Doka T-Yoke, расскажи про штуковину, которая поднимается сзади за кабиной боевого самолёта. Это закрылок (закабинок) для подъёма? Как его фамилиё? Но я видел его поднятым и при рулёжке после посадки. Фото ещё бы показать.

Я так понимаю про это речь? Щиток за кабиной пилота открывается при работе двигателей вертикального взлета и посадки.

на верхнем фото (дем. зал Московского Авиационного Института) самолет Як-38 - первый и пока единственный поступивший в эксплуатацию отечественный самолет ВВП (вертикального взлета и посадки)
К сожалению, очень сложная и строгая в управлении машина, не прощающая даже малейших ошибок, не мало летчиков погибло на ней.
На нижнем фото Як-41М который в сентябре-октябре 1991 года на Северном флоте проходил испытания на тяжелом авианесущем крейсере (ТАКР)
"Адмирал Флота Советского Союза С.Г.Горшков" (до 1991 г. - ТАКР "Баку"), Самолет Як-41М стал не только следующим после Як-38 этапом в развитии отечественных самолетов В/ КВП,
но и этапной машиной в истории мировой авиации - первым сверхзвуковым самолетом вертикального взлета и посадки.
Самолет Як-141 (Як-41М №75) после прекращения испытаний впервые был публично представлен 6-13 сентября 1992 года на авиасалоне в Фарнборо,
а позднее неоднократно демонстрировался на других авиасалонах.

В свое время, Локхид Мартин предложил ОКБ Яковлева сотрудничество в сфере создания самолета 5 поколения.
Поводом для предложения такого сотрудничества и стала презентация на Фарнборо в сентябре 1992 года самолета вертикального взлета Як-141 (Як-41М).
Надо сказать, что к тому моменту в СССР работы по проекту самолета СВВП были приостановлены в связи с нехваткой средств и с тяжелой политической ситуацией в стране.
На Западе однако работы активно продолжались. Возможности самолета ОКБ Яковлева произвели неизгладимое впечатление на иностранных авиаспециалистов.
Тем более, что самолет был практически готов к запуску в серию. Однако, мало кому из них было известно, что работы по доводке и улучшению характеристик самолета в ОКБ с 1991 года велись на собственные средства предприятия в расчете на перспективные, в том числе и экспортные заказы.

На базе Як-41М (Як-141) и его перспективных модификаций могла быть создана гибкая мобильная оборонительная система с высокой степенью боевой живучести, способная обеспечить сохранение боевого потенциала обороняющейся стороны в случае внезапного массированного удара противника. Одним из прототипов такого самолета был Як-201.
Самолет был спроектирован в середине 90-х годов также по личной инциативе и на личные средства ОКБ Яковлева в рамках создания легкого истребителя 5-го поколения.
1997 году самолет предложили Минобороны. Но в связи с недостатком в финансировании был получен отказ.



Я когда впервые увидел обводы американского F-35, сначала подумал что обознался, так он похож на эскизный вариант Як-201.
Сравните

[Серёга - Bilder]

T-Yoke, такие же щитки за кабиной пилота я видел на СУ-27. Разве они тоже имеют модификацию с вертикальным взлётом? Вот ещё фото, или вот это.

[T-Yoke]

Сообщение от Серёга - Bilder T-Yoke, такие же щитки за кабиной пилота я видел на СУ-27. Разве они тоже имеют модификацию с вертикальным взлётом? Вот ещё фото, или вот это.

Нет конечно, это не вертикальный взлет, там другая функция - торможение.
Су-27 истребитель, для завоевания превосходства в воздухе.
А в маневренном воздушном бою иной раз просто жизненно необходимо резко сбросить скорость, чтоб супостата объегорить.
а там в воздухе поди как придумай, какими ногами об какие берега тормозить, вот и придумали такой откидной тормоз.

Кстати способ довольно старый, американцы еще во время войны в Корее такие щитки использовали.
У нас в середине 50-х тормозные щитки были установлены на МиГ-17ПФ. Вроде бы это были самые первые.


Вот например тормозной щиток на самом скоростном самолете Миг-25
хотя для него, забиравшегося в стратосферу на высоту более 36 км, и летавшего со скоростями далеко за 3000 км в час.
мне кажется это излишество.

[parabellum762]

Вантё, тормози луптёй - деревня близко!

[ГеКИР]

В субботу смотрел на http://www.vesti.ru/videos?vid=370942 как испытывают движок для Т-50. Интересно, что на "Рапторе" сопло поворачивается только в двух плоскостях, а на нашем в любой плоскости. И вот такую штуковину ещё рисуют на кульманах! В кадре было. Невероятно!

[parabellum762]

Сообщение от ГеКИР В субботу смотрел на http://www.vesti.ru/videos?vid=370942 как испытывают движок для Т-50. Интересно, что на "Рапторе" сопло поворачивается только в двух плоскостях, а на нашем в любой плоскости. И вот такую штуковину ещё рисуют на кульманах! В кадре было. Невероятно!

может, я гоню?
Вроде в нашем бренном мире вращение возможно только в трех плоскостях (или, что то же самое, вокруг трех осей). Американский хышник, Вы говорите, умеет крутить сопло в двух плоскостях: справа-налево и сверху-вниз (что то же самое - вокруг двух осей горизонтальной и вертикальной). А наш что же - вокруг продольной оси еще может крутиться?... А кому это надо?....

[ГеКИР]

Сообщение от parabellum762 А кому это надо?....

Т.е. как это "кому надо"? Если вектор тяги движка может занимать любое направление в пределах какого-то сектора, то это повышает маневренность
самолета. Кстати, раптор не может круто уйти вверх на форсаже, ему нужно выходить на горизонтальные площадки несколько раз.

[Main Urod]

Сообщение от T-Yoke Да по сайтам модельщиков побродить, там говорят такого добра...

Именно что "говорят". В основном попадаются чертежи внешнего вида с габаритными размерами и картинки из всяких руководств. В итоге делать по ним не проще чем по фотографиям.

[Mikhail]

Сообщение от T-Yoke Я когда впервые увидел обводы американского F-35, сначала подумал что обознался, так он похож на эскизный вариант Як-201. Сравните

что то особого сходства не нашел. Не специалист. Но самолеты все похожи (плюс-минус) )))

Сообщение от parabellum762 А кому это надо?....

Муха задом взлетает бывает

[Fogel]

T-Yoke, Вероятно я ошибаюсь, но все эти тормозные щитки например на МИГ23, на Су25 раскрываются только после посадки - позволить себе роскошь реверса как на гражданских бортах военные не позволяют себе, а вот Су-27 садится с поднятым щитком, вероятно всетаки геометрия обтекания требует "тормоза на спине". Не видел ни единой фотографии поднятого тормозного щитка при убраных шасси, да и ИМХО несподручно тормозить щитком, когда проще крыльями орудовать поставлеными поперек потока.
Кстати, тормозные щитки появились еще во время второй мировой, можно вспомнить те же немецкие пикирующие бомбардировщики (да и американцев с японцами тоже) - сбрасывали скорость дабы не с такими жуткими перегрузками из пике выскакивать.

[Müller]

Не специалист. Но самолеты все похожи (плюс-минус) )))

Это только кажется. Уж не говоря о начинке. А самый талантливый летун - это между прочим стрекоза.

[T-Yoke]

Сообщение от Fogel T-Yoke, Вероятно я ошибаюсь, но все эти тормозные щитки например на МИГ23, на Су25 раскрываются только после посадки - позволить себе роскошь реверса как на гражданских бортах военные не позволяют себе, а вот Су-27 садится с поднятым щитком, вероятно всетаки геометрия обтекания требует "тормоза на спине". Не видел ни единой фотографии поднятого тормозного щитка при убраных шасси, да и ИМХО несподручно тормозить щитком, когда проще крыльями орудовать поставлеными поперек потока....

Специально для вас

[Fogel]

Спасибо, реально не видел такого. Но стоит обратить внимание что механизация крыла опущена, чегой-то не верится что это нормальный полет а не некое "пританцовывание" на небольшой скорости. Впрочем... не специалист. Но модель этого девайса собрал именно с таким положением щитка и предкрылков.

[parabellum762]

Сообщение от Fogel не верится что это нормальный полет а не некое "пританцовывание" на небольшой скорости

а я всегда думал, что тормоза для того и делают, чтобы скорость была небольшой....

[Main Urod]

Сильный ОФФТОП, но предыдущую тему закрыли:

Сегодня опубликовали типа результаты испытания ЯКа. Я вот понять не могу, я идиот, пилот идиот, или из нас делают идиотов?
Зачем пилоту прикладывая дикие усилия и выводить самолет на критический угол, упираясь при этом в педали тормоза?

Благодаря специальному прибору, прикрепленному к штурвальной колонке и измеряющему усилия рук пилота, выяснилось, что для того, чтобы отклонить руль до 13 градусов (такое отклонение зафиксировал бортовой самописец разбившегося самолета прямо перед взлетом) испытателям потребовались усилия в десятки килограммов. Обеспечить это отклонение, не упираясь ногами в педали тормозов, испытатели, по их словам, уже не смогли. Удержать же руль высоты в положении 13 градусов пилоту удалось в течение нескольких секунд. Для того чтобы обеспечить требуемое усилие в 64 кг, испытателю пришлось что есть мочи давить на тормоза.

http://top.rbc.ru/society/19/10/2011/620932.shtml

[T-Yoke]

Сообщение от Main Urod ...Сегодня опубликовали типа результаты испытания ЯКа...

Да потерпите вы немного. На сайте МАК.ru пока еще ничего нет, последнее сообщение от 10.10.2011 я цитировал.
Так что ждём-с
И никаких потусторонних "экспертов" пока можете близко к сердцу не принимать.

[BYT]

Приветствую T-Yoke.
Можешь пояснить что за испытания проводият.
Как я понимаю они взяли новый аналог и "заставили" его совершить "аналогичный" взлёт согласно данным самописцев.Т.е. смоделировали взлёт?.Так я понимаю?

[Хмурый]

Offtop: в аварии погибло девять милиционеров. поставили следственный эксперимент. Вопрос: сколько милиционеров погибло?

[BYT]

Хмурый

Хмурый.Ты нормальный парень.Скажи-вы с Profanом сено/солому не курите?

[T-Yoke]

Информация от 20.10.11 с официального сайта МАК (Межгосударственного авиационного комитета) проводящего расследование авиакатастрофы самолета Як-42. бортовой № RA-42434 произошедшей 07.09.2011 в районе аэродрома Туношна г. Ярославля.

Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета по расследованию катастрофы самолета Як-42Д б/н 42434, произошедшей 07.09.11 в г.Ярославле, руководствуясь положениями Приложения 13 к Чикагской конвенции ИКАО и международной практикой, обращает внимание на недопустимость публикаций и высказываний различных версий причины этого авиационного происшествия со ссылкой на материалы и работу Технической комиссии или привлекаемых для проведения необходимых исследований специализированных авиационных научно-исследовательских, летно-испытательных институтов и центров. Технической комиссией анализируются авиационные происшествия, в том числе катастрофы, самолета Як-42 за весь период его эксплуатации. По имеющимся в Технической комиссии данным, за период эксплуатации самолета Як-42 ни одного авиационного происшествия, в том числе катастрофы, по причинам, связанным с эргономикой кабины, не было. За период эксплуатации с 1980 г. наработка всего парка самолетов Як-42, который эксплуатируется не только в России, но и в ряде других государств, составила более 2346000 летных часов и 1230000 полетов. Расследование продолжается, рассматриваются все аспекты, факты и обстоятельства катастрофы самолета Як-42. Техническая комиссия МАК рассматривает указанные выше высказывания, как попытку оказания недопустимого давления на её работу, которая проводится с целью установления причин и всех обстоятельств данной катастрофы.

Сообщение от BYT Можешь пояснить что за испытания проводият. Как я понимаю они взяли новый аналог и "заставили" его совершить "аналогичный" взлёт согласно данным самописцев. Т.е. смоделировали взлёт?.Так я понимаю?

Если опустить технические подробности, то просто идет полная имитация аварийной ситуации, произошедшей при взлете самолета.
Максимально точно повторяются все этапы и действия, служб, экипажа, отдельных агрегатов самолета. И после создания имитирующей ситуации, её анализируют по записям приборов и экспертным оценкам (летчики-испытатели дают свое заключение о поведении самолета и отдельных элементов на всех этапах полета). Максимально подробно ей разбирают, прослеживая все отклонения от нормы. И таким образом определяется причина (или цепочка причин) приведших к катастрофе.

[BYT]

T-Yoke

Во первых:

Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета по расследованию катастрофы самолета Як-42Д б/н 42434, произошедшей 07.09.11 в г.Ярославле, руководствуясь положениями Приложения 13 к Чикагской конвенции ИКАО и международной практикой, обращает внимание на недопустимость публикаций и высказываний различных версий причины этого авиационного происшествия со ссылкой на материалы и работу Технической комиссии или привлекаемых для проведения необходимых исследований специализированных авиационных научно-исследовательских, летно-испытательных институтов и центров.

Это они про форумовские обсуждения?

Поясни я не пойму.Что,нельзя обсуждать их работу?

Ну а если я не понимаю,а мне хочется разобраться.


Ответь мне,а потом по технике будем.А то ща задам тебе вопрос и "поеду" на Охотный ряд.

[T-Yoke]

Сообщение от BYT T-Yoke ... Это они про форумовские обсуждения? Поясни я не пойму.Что, нельзя обсуждать их работу? Ну а если я не понимаю, а мне хочется разобраться....

Да нет, мы то как раз им "до лампочки", а вот всевозможные информагенства печатающие "горячие новости",
да еще привирающие, что ссылаются на официальные соощения МАК или на пилотов-испытателей вероятно их уже достали,
вот и выложили такую призывную информацию. Мол, ребята, "дайте спокойно работать"

[BYT]

Ну я в принципи так и подумал.Просто так про Охотный ряд припомнилось.В довесок к

Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета по расследованию катастрофы самолета Як-42Д б/н 42434, произошедшей 07.09.11 в г.Ярославле, руководствуясь положениями Приложения 13 к Чикагской конвенции ИКАО и международной практикой, обращает внимание на недопустимость публикаций и высказываний различных версий причины этого авиационного происшествия со ссылкой на материалы и работу Технической комиссии или привлекаемых для проведения необходимых исследований специализированных авиационных научно-исследовательских, летно-испытательных институтов и центров.

Что мне не понятно.Мне не понятно то,как можно симитировать полёт повреждённого самолёта на основе проведения испытаний на иных образцах.Под иными я подразумеваю,пусть даже доведённые до соответствующего ресурса узлы и детали,но не отвечающие реальному состоянию разбившегося КОМПЛЕКСА узлов и деталей.

[T-Yoke]

Сообщение от BYT ...Мне не понятно то, как можно симитировать полёт повреждённого самолёта на основе проведения испытаний на иных образцах. Под иными я подразумеваю, пусть даже доведённые до соответствующего ресурса узлы и детали, но не отвечающие реальному состоянию разбившегося КОМПЛЕКСА узлов и деталей.

Ну не все так сложно
Самолет той же модели, в той же комплектации, имеющий сопоставимый налет, мало чем отличается при стандартных процедурах взлета и посадки. Тем более настолько отличался бы, что его поведение могло бы вызвать катастрофу.
По этому это нормальный тест.
Состояние аварийного самолета известно, упал он с небольшой высоты, все его части упали компактно по территории и надалеко от берега, так что найти большую часть деталей не представляло сложностей.
По этому провести анализ найденных частей на предмет возможных, причин повреждений каждой конкретной детали в приципе реальная задача.
Имея данные видеозаписи, записи "черных ящиков", наблюдения свидетелей и показания выжившего члена экипажа, составили полную картину катастрофы.
Выработали несколько возможных версий случившегося и провели тестовые полеты, сравнивая все имеющиеся факты, и складывая их в одну картину события, как будет ясно что все имеющиеся факты объясняет одна версия, то на основании этого и будет принято официальное решение.
И отчет МАК выложит на своем сайте. Как и раньше это делал.

[BYT]

Абсолютно не согласен ни с одним доводом.

Каждый лайнер испытывает за (к примеру) 1000 вылетов совершенно различный ресурс.В среднем с учётом дисперсии к регламентному ремонту приходит (ряд лайнеров) в прогнозируемом состоянии-с этим я согласен.
Сколько от регламента (ресурса) отлетал не взлетевший лайнер?

[Fogel]

А какая нафиг разница солько он там регламента откатал, если натурным испытанием будет доказано что аналогичные графики в черных ящиках можно получить лишь врубив тормоза или не выпустив закрылки или сделав еще чего-то "не так"? Вот если падение произошло в результате разрушения какой-то детали тут дело другое, не думаю что попытаются у аналогичного бомбардировщика подпилить носовую стойку шасси и попытаться сесть на нем, дабы произвести аналогичный результат (это уже про вчерашнюю катастрофу на аэродроме дозаправки)

[parabellum762]

Сообщение от BYT Мне не понятно то,как можно симитировать полёт повреждённого самолёта на основе проведения испытаний на иных образцах.

в этом вся фича. БЫЛ ЛИ самолет поврежденным до взлета? Испытатели берут ПОЛНОСТЬЮ ИСПРАВНЫЙ самолет, и пытаются на нем повторить до мельчайших подробностей движения того самолета, который упал.
И если выяснится, что исправный летит не так, как летел упавший, то значит, упавший был неисправен. И тогда можно будет попробовать повторить все то же самое, "испортив" что-то в экспериментальном самолете - только так можно подтвердить или опровергнуть ДОГАДКИ типа "а может, не открылась такая-то заслонка?"

Сообщение от T-Yoke По этому это нормальный тест.

[BYT]

T-Yoke,Fogel

Я почемуто решил что натурные испытания в данном случае являются единственным видом проверки для вынесения заключения.
Ведь этоже скорее всего не так?

[T-Yoke]

Сообщение от parabellum762 в этом вся фича. БЫЛ ЛИ самолет поврежденным до взлета? Испытатели берут ПОЛНОСТЬЮ ИСПРАВНЫЙ самолет, и пытаются на нем повторить до мельчайших подробностей движения того самолета, который упал. И если выяснится, что исправный летит не так, как летел упавший, то значит, упавший был неисправен. И тогда можно будет попробовать повторить все то же самое, "испортив" что-то в экспериментальном самолете - только так можно подтвердить или опровергнуть ДОГАДКИ типа "а может, не открылась такая-то заслонка?"

Совершено верно, можно и не ломать что-то специально, а смоделировать и расчитать необходимые усилия на отдельные детали и посмотреть повреждениям на найденных деталях, и по ним можно сказать в какой момент они возникли, и имели ли они влиние на аварийную ситуацию. И если повреждения возникли после падения, то маловероятно что бы они стали причиной аварии. А если до.. или в момент аварии...
Если повреждения имеют не мгновеный характер, а распределенный во времени, то можно сделать вывод что процесс развивался некоторе время и возможно начался задолго до момента аварии. Скажем не обнаруженная во время трещина, приведшая к поломке и закливанию колеса шасси в момент взлета.
Отвлечёмся пока от авиации, вспомним про отрыв шпилек на Саяно-Шушенской ГЭС, приведшей к катастрофе и затоплению станции. Ведь часть шпилек была на изломе со следами ржавчины, а она не могла возникнуть мгновенно, то есть шпильки были разрушены ДО того как начался аварийный процесс и они не работали, не несли положенную нагрузку.

[BYT]

Ну так натурные испытания-это всётаки начало процесса?Или на этом всё должно завершиться?

[T-Yoke]

Сообщение от BYT Ну так натурные испытания-это всётаки начало процесса? Или на этом всё должно завершиться?

Это может быть только НАЧАЛО, так как причину возникновения той самой тормозящей силы еще надо определить,
и конкретно применительно к той ситуации, в которой произошла катастрофа. Чтобы инопланетян не вспоминать.
Не хочется гадать, но причины могут быть разные и по этому разбираться надо очень скрупулёзно

[ГеКИР]

T-Yoke, вышел из печати 11-й номер "Поп. механики" с Ка-52 на обложке. Можно посмотреть вот здесь http://www.popmech.ru/archive/2011/issue/109/
Начинается от редактора так:
НАУКА: От редактора
"Прошедший месяц выдался для меня богатым на впечатления. Мне довелось посидеть в кабине самой сложной, самой дорогой и, пожалуй, самой неприступной машины на моей памяти. Речь идет о вертолете Ка-52 «Аллигатор». О его тактических преимуществах и недостатках можно долго спорить, и все же техническое совершенство и летные качества этой машины заслуживают уважения. Много ли вы знаете десятитонных вертолетов, способных 12 часов неподвижно провисеть на одном месте или выполнить «воронку», гарцуя вокруг наземной цели и ни на секунду не теряя ее из виду в прицеле?"
Хорошо, правда?

[T-Yoke]

Сообщение от ГеКИР T-Yoke, вышел из печати 11-й номер "Поп. механики" с Ка-52 на обложке. Можно посмотреть вот здесь http://www.popmech.ru/archive/2011/issue/109/ ...

Спасибо посмотрел.

Но, если честно, недолюбливаю я этот журнал, его авторы так и норовят из подтишка пнуть российское отчественное машиностроение, принизить его уровень и возможности. Да и рекламы много, раздражает сильно. Из ста пятидесяти шести страниц журнала, сорок восемь страниц рекламы!

Реальные масштабы этого индустриального гиганта невозможно оценить ни по картам, ни по фотографиям. На неискушенного гостя он производит тяжелое, гнетущее впечатление. Цеха, которые за целый день не обойдешь пешком, кажутся как будто застывшими во времени. Трудно представить, как можно модернизировать или хотя бы привести в порядок это обветшалое наследие советской действительности...

А ведь это они пишут о заводе, на котором уже в 1988 году реально работал участок автомат, называемый ГАП (Гибкое Автоматизированое Производство). Когда японцы только еще кусочками начинали автоматизировать свои заводы.
На моем участке, где я работал технологом, уже были транспортные роботы, перевозившие детали между станками, стоял автоматизированный склад, с комьютерным управлением, до самого потолка в 10 этажей, на всем участке стояли только станки с ЧПУ. И завод "Прогресс" в Арсеньеве, выпускал и выпускает в настоящее время технику, которую в мире так не смогли превзойти. Что вертолеты, что ракеты. Делает и сейчас литьем самые большие в мире тонкостенные детали из алюминиевых сплавов.
Так что насчет "обветшалости" пусть этот журнал поосторожничает, и отсебятину не порет.

Впрочем это лирика, я очень рад, что у завода в Арсеньеве есть хороший заказ на сложную, достойную их квалификации технику, а не только стиральные машинки, впрочем и цех стиральных машин на заводе в Арсеньеве, тоже впечалящий, производительность одного цеха пол миллиона машинок в год. По всему цеху идет подвесной конвеер общей длиной более километра.

Вид на окружающие город Арсеньев сопки, через заводское летное поле.

[ak762]

Сообщение от T-Yoke а не только стиральные машинки, впрочем и цех стиральных машин на заводе в Арсеньеве, тоже впечалящий, производительность одного цеха пол миллиона машинок в год

а как машины называются? я что то не встречал в магазинах российского производителя

[BYT]

ak762

У меня дома как резервная для BOSCH

[Flexxxxxxxx]

Тема про авиацию. Технические или экономические вопросы

Хотелось бы спросить главного авиатора форума.
На сколько я понимаю авиация куда-то движется в своем развитии, какие на сегодняшний момент приоритеты в развити конструкции? На что делается упор при проектировании например гражданских аппаратов.
В свое время, год где-то 2005-й, на конференции по композиционным материалам был поднят актуальный вопрос о финансировании разработак в области композиционных материалов, о выбросе денег на финансирование нанотехнологий. Как сейчас обстоит дело с внедрением новых материалов?
Например, существуют предложения по составным конструкциям винтов турбовинтовых двигателей, титан+углепластик, новые покрытия для жаровых труб и сопловых аппаратов первой ступени в турбинах...
Как в этом направлении движется промышленность?

[T-Yoke]

Сообщение от ak762 а как машины называются? я что то не встречал в магазинах российского производителя

Машинка называлась "Приморье", последняя модель, о которой я слышал была "Приморье -7", но боюсь что даже если её и выпускают, то конкуренцию дешевым и стильным стиральным машинкам из Кореи и Японии, она не сможет составить.

Сообщение от Flexxxxxxxx ...Хотелось бы спросить главного авиатора форума. На сколько я понимаю авиация куда-то движется в своем развитии, какие на сегодняшний момент приоритеты в развити конструкции? На что делается упор при проектировании например гражданских аппаратов. В свое время, год где-то 2005-й, на конференции по композиционным материалам был поднят актуальный вопрос о финансировании разработак в области композиционных материалов, о выбросе денег на финансирование нанотехнологий. Как сейчас обстоит дело с внедрением новых материалов? Например, существуют предложения по составным конструкциям винтов турбовинтовых двигателей, титан+углепластик, новые покрытия для жаровых труб и сопловых аппаратов первой ступени в турбинах... Как в этом направлении движется промышленность?

Движется родимая, кудыж ей деваться.
Учитывая, что в последние годы на авиарынке все больше иноземцы активность проявляют, то и ориентировались больше на них.
Но тем не менее, В Хакасии построен Саяногорский алюминиевый комбинат, первый за последние 20 лет металлургический комбинат алюминиевых сплавов, которых в авиации потребляют по прежнему очень много.


Крупнейший мировой производитель титановых сплавов, компания ВСМПО-АВИСМА из Верхней Салды являющаяся дочерним предприятием "Рособоронэкспорта", поставляет титан для Боинга и Аэрбаса. И хотя в США это очень кому-то не нравится, и вводятся санкции на поставку продукции, но титан идёт пока.


Создано предприятие ЗАО АэроКомпозит - являющееся дочерним обществом «Объединенной авиастроительной корпорации», основной продукцией которого, будут изделия авиатехники из композиционных материалов.


В вертолетах начали использование втулок несущего винта полностью из композитов.
В частности такая втулка используется на вертолетах Ансат, производства Казанского вертолетного завода.



С двигателями тоже дело двигается, но тут я поосторожничаю, поскольку открытой информации в интернете мало, а закрытую, я по понятным причинам, не могу выкладывать. Извиняй.
А что касается приоритетов, в конструкции, авиатехники и двигателей, то и мне это тоже было бы очень интересно, так как я технолог, и моя задача сделать то, что придумают наши умные конструкторские головы.

[Fogel]

Сообщение от Flexxxxxxxx В свое время, год где-то 2005-й, на конференции по композиционным материалам был поднят актуальный вопрос о финансировании разработак в области композиционных материалов, о выбросе денег на финансирование нанотехнологий. Как сейчас обстоит дело с внедрением новых материалов? Например, существуют предложения по составным конструкциям винтов турбовинтовых двигателей, титан+углепластик, новые покрытия для жаровых труб и сопловых аппаратов первой ступени в турбинах... Как в этом направлении движется промышленность?

Вопрос конечно не ко мне был, но ответить могу. Делаем мы их, делаем. Не далее как неделю назад держал в руках эту "штучку" на участке где это создается. Какие нафиг предложения? Это уже давно _работает_, но у нас вечно глазеют в рот западникам, даже не представляя что у нас уже давно есть.

[T-Yoke]

Информация от 21.10.11 с официального сайта МАК (Межгосударственного авиационного комитета) проводящего расследование авиакатастрофы самолета Як-42. бортовой № RA-42434 произошедшей 07.09.2011 в районе аэродрома Туношна г. Ярославля.

Председатель Технической комиссии Межгосударственного авиационного комитета информирует, что необходимые этапы работы по расследованию катастрофы самолета Як-42Д б/н 42434, произошедшей 7.09.2011 г. в г. Ярославле, выполнены, включая: - специальные исследования барабанов колес, тормозов и агрегатов системы торможения, а также технического состояния авиашин. По заключению ФАУ «Государственный центр «Безопасность полетов на воздушном транспорте», отказов в работе указанных агрегатов не выявлено; - завершены обработка и анализ средств объективного контроля, в том числе анализ состояния двигателей, бортовых систем и оборудования самолета, действий экипажа, идентификация голосов членов экипажа; - выполнено математическое моделирование аварийного полета; - проведен летный эксперимент на базе ЛИИ им. М.М. Громова с участием опытных летчиков-испытателей по программе, согласованной ГосНИИ ГА и ЛИИ, одобренной летно-методическим Советом ЛИИ. Данные, полученные в ходе эксперимента, подтвердили результаты математического моделирования аварийного полета; - проанализирована вся представленная документация по авиакомпании «Як-Сервис», включая организацию летной работы, подготовку экипажа, медицинскую документацию и результаты проверок авиакомпании Ространснадзором и Росавиацией после авиационного происшествия; - проведен анализ авиационных происшествий и катастроф самолетов типа Як-42 за весь период их эксплуатации с расчетом вероятностных оценок отказобезопасности систем и агрегатов и т.д. По имеющимся в Технической комиссии данным, за период эксплуатации самолета Як-42 ни одного авиационного происшествия, в том числе катастрофы, по причинам, связанным с эргономикой кабины, не было. Техническая комиссия располагает всеми необходимыми материалами, результатами исследований, проведенных научно-исследовательскими институтами и центрами, летными и техническими экспертами для установления системных и непосредственных причин, всех сопутствующих факторов и обстоятельств данной катастрофы, а также разработки комплекса необходимых мер по безопасности полетов. Работы будут завершены в течение ближайших 2-х недель.

P.S.Выделения мои.

[T-Yoke]

Веретенники – род крупных болотных птиц с очень длинным клювом и длинными ногами. Клюв может быть прямым или слегка искривленным кверху или книзу. Именно эта птица из Австралии является мировым рекордсменом по длительности перелета – покрывая тысячи километров от Австралии до Аляски. Летают напрямик – без отдыха, без еды и питья. Летают от 5 до 9,5 суток, преодолевая до первой остановки на океанических островах более 7 тыс. км. А как минимум одна самка сразу полетела к новозеландским берегам, покрыв 11680 км за 8 дней. Абсолютный рекорд дальности и продолжительности беспосадочного перелета! И такие перелеты дважды в год, и иногда много лет подряд.

Вот эта птичка стала прототипом для дизайнера Уильяма Брауна, разработавшего для Lockheed Martin прообраз будущего дальнемагистрального самолета Stratoliner оснащенного турбореактивными водородными двигателями, которые правда ещё предстоит спроектировать. Дальность и экономичность полета Stratoliner предплагается обеспечить за счет «парения» в небе с выключенными либо работающими на малой мощности двигателями. На полную же мощность турбореактивные водородные двигатели будут включаться только при взлете, при наборе высоты и в «определенных случаях» в полете.

Отрицательным моментом нового проекта является пониженная динамическая устойчивость такого самолета. Автопилоту или пилоту придется неусыпно следить за положением воздушного судна и периодически корректировать его полет, что может вызвать некоторый дискомфорт для пассажиров.
Однако, Уильям Браун уверен, что в ближайшем будущем бортовые компьютеры смогут эффективно управлять и поддерживать стабильность машины даже с такой специфичной конструкцией крыльев.

Сообщение от T-Yoke Вот эта птичка стала прототипом для дизайнера Уильяма Брауна

Дизайнеры даже в самолетостроение забрались...
Видимо то, что крылья будут "шуршать" по взлетной полосе... это нормально... Мда...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от VVapan4ik Дизайнеры даже в самолетостроение забрались... Видимо то, что крылья будут "шуршать" по взлетной полосе... это нормально... Мда...

Да это Ярунда, мне дык вон кривые турбины понравились

[parabellum762]

Сообщение от VVapan4ik Дизайнеры даже в самолетостроение забрались..

убивать таких умных надо! (с) Бендер

Я понимаю - форму крыльев чувак прорисовал такую, как у птиц. Но на какой кукуй самолету открытый клюв?!

[igorni]

Сообщение от parabellum762 Но на какой кукуй самолету открытый клюв?!

Да еще и с языком оттуда торчащим.

ЗЫ. А может это топливоприемник? Клювик открывается, самолетик заправляется, клювик закрывается.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от parabellum762 убивать таких умных надо! (с) Бендер Я понимаю - форму крыльев чувак прорисовал такую, как у птиц. Но на какой кукуй самолету открытый клюв?!

Червяков в земле выкапывать

[Fogel]

О! На водороде уже летали, теперь значит на червяках попробуют? Однако надо беспокоиться об утечках топлива - того и гляди в обеде найдешь "топливо"

[Denbad]

Offtop: Да чет зря стебаетесь, я хоть и не авиатор, но нутро подсказывает, что у самоля правильная форма с точки зрения экономичного полета, а что там зачем написано, если по картинке клацнуть (правда по английски)

[sbi]

Сообщение от Fogel О! На водороде уже летали, теперь значит на червяках попробуют? Однако надо беспокоиться об утечках топлива - того и гляди в обеде найдешь "топливо"

Что там червяки, вот утром в новостях показывали: глистами простуду лечат. "То ли ещё будет ..." (Добровольцы есть?)

[igorni]

Сообщение от Denbad нутро подсказывает, ... а что там зачем написано

"Smart wings", что это за хренотень? Denbad, Ваше нутро ничего не подсказывает?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от igorni "Smart wings", что это за хренотень? Denbad, Ваше нутро ничего не подсказывает?

Вроде бы как умные крылья, кажисть так, тем не менее

Отрицательным моментом нового проекта является пониженная динамическая устойчивость такого самолета. Автопилоту или пилоту придется неусыпно следить за положением воздушного судна и периодически кооректировать его полет, что может вызвать некоторый дискомфорт для пассажиров.

[Fogel]

Smart Walls и smartcard ничего кроме _горя_ за собой не привели, и это не приведетет

[Jndtnxbr]

Ту-144 и Конкорд наоборот. Тем урезали крылья, чтоб уменьшить сопротивление, но все равно они жрали уйму топлива, но зато быстро привозили (ну, когда привозили) куда надо. Эта "птичка" собирается неспешно парить на огромных плоскостях (проблемы с устойчивостью именно от неспешности) расходуя мало топлива и лишь немногим опережая океанский лайнер, но зато уступая железной дороге и автомобилю. Спрашивается: что выберут пассажиры?

[BYT]

КПД всегда <100%.Хоть обаритесь и переспорьтесь.
Ещё раз говорю-будующее за антигравитацией.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от BYT КПД всегда <100%.Хоть обаритесь и переспорьтесь. Ещё раз говорю-будующее за антигравитацией.

А я говорю - за телепортацией

[T-Yoke]

Ну я вам еще одну новость подкину (ссылка на оригинал статьи на англ. языке, у кого ссылка не открывается приложение в PDF)

Airbus предполагает рост спроса в мире на ближайшие 20 лет, более чем на 27 800 самолетов.
Из которых 26900 это пассажирские с вместимостью более 100 пассажиров, а остальные 900 самолетов, это большие грузовые самолеты.
Общая стоимость всех самолетов в текущих ценах составляет сумму более 3,5 трлн. долларов.

Географически, спрос распределен так,
в течение ближайших 20 лет, на Азиатско-Тихоокеанский регион будет приходится около 34% спроса, далее Европа и Северная Америка по 22%.
По долям пассажирских перевозок, Азиатско-Тихоокеанском будет иметь самый большой рост рынка 33%, далее следуют Европа - 23% и Северная Америка -20%.

С точки зрения пассажирских перевозок на внутренних рынках, самый большой рост предполагают Индия -9,8% и Китай -7,2%,
имеющие самые высокие темпы роста в течение ближайших 20 лет.
Существующие устоявшиеся рынки авиаперевозок также будут продолжать расти:
США -11,1%, а в Западной Европе -7,5%, (первое и третье место соответственно) по величине доли от общего объема авиаперевозок к 2030 году.

Так в частности, спрос на очень большие самолеты (с более 400 пассажиров), возрос за 2010 с 1738 до 1781 самолетов и оценивается в 600 млрд. долл. США.
Это представляет собой 17% в стоимостном выражении или 6% от числа всех самолетов.
Из них около 1330 являются пассажирские самолетами необходимы для удовлетворения объемов перевозок между мегаполисами мира.
Регионально, около 45% больих самолетов в мире будет поставляться в страны Азии, 19% в Европу и 23% на Ближний Восток.

P.S. удалил

[Jndtnxbr]

Так что, когда наши руководители говорят, что надо закупать аз бугром самолеты, а не производить самим, то мне странно, как можно добровольно уходить с такого насыщенного высокотехнологичного рынка

Если мы начнем искать ответ на этот риторический вопрос, то модераторы - по понятным причинам - прикроют тему

[kp+]

Сообщение от T-Yoke Так что, когда наши руководители говорят, что надо закупать аз бугром самолеты, а не производить самим, то мне странно слышать, как можно добровольно уходить с такого перпективного высокотехнологичного рынка.

А мне реально страшно это слышать! Если верить истории, подобные разговоры шли в царской России ровно 100 лет назад или около того. И как сейчас, не только о самолетах, но и обо всей остальной технике. К чему это привело - учат в школе...
Ой, что-то я о политике

[T-Yoke]

Сегодня праздник
День создания армейской авиации России
так что отметим всех тех кто к этому празднику имеет самое непосредственное, посредственное и отдаленное отношение.

Днем создания армейской авиации принято считать 28 октября 1948 года, когда в подмосковном Серпухове была сформирована первая авиационная эскадрилья, оснащенная вертолетами. Она положила начало армейской авиации как отдельному роду войск. Вертолетная авиация сначала именовалась вспомогательной — в ее задачи входила перевозка грузов, корректировка огня, разведка, связь. Затем, в ходе технической эволюции, вертолеты превратились в грозное оружие. А в начале 70-х годов двадцатого столетия, с принятием на вооружение Ми-24, чьей основной ролью была поддержка сухопутных войск на поле боя, вспомогательная авиация стала армейской.

К празднику в воинские части края поступили 12 вертолетов К-52 "Аллигатор" ВЛАДИВОСТОК. 28 октября. Приморье отмечает День армейской авиации. Накануне праздника в войска восточного военного округа пришла новая техника. В подразделения армейской авиации, дислоцированные в Приморском крае, поступили очередные 12 вертолетов К-52 «Аллигатор». За более чем полувековую историю армейской авиации экипажи ее крылатых машин побывали во всех «горячих точках» России и далеко за ее пределами. Армейская авиация предназначена для поражения живой силы и техники противника, разрушения его оборонительных сооружений, ведения тактической воздушной разведки, обеспечения высадки тактических воздушных десантов и огневой поддержки их действий, радиоэлектронной борьбы (РЭБ), эвакуации раненых, доставки материальных средств и выполнения других задач в операциях проводимых сухопутными подразделениями во взаимодействии с другими видами (ВВС, ВМФ — на приморских направлениях) и родами вооружённых сил. Как рассказал начальник войск ПВО и авиации Восточного военного округа генерал-майор Сергей Жмурин, подразделения армейской авиации округа на современном этапе принимают участие во всех тактических учениях общевойсковых объединений от батальона и выше. Благодаря интенсивной боевой подготовке качественно повысился профессиональный уровень летного мастерства молодого пополнения. Тренировки проходят при любой погоде, как в дневное, так и в ночное время. Среди летного состава подразделений армейской авиации округа более 150 летчиков являются специалистами первого класса, четверо имеют высшую квалификацию «летчик-снайпер»..

[T-Yoke]

Сегодня еще один юбилей, праздником конечно это не назовешь, о тем не менее.
50 лет назад 30 октября 1961года на полигоне "Новая земля" была взорвана самая мощная в мире термоядерная бомба
мощностью 58 мегатонн, в простонародье называемая "Кузькина мать"

АН602 (она же «Царь-бомба» или «Кузькина мать» — термоядерная авиационная бомба, разработанная в СССР в 1954—1961 гг. группой физиков-ядерщиков под руководством академика Академии наук СССР И. В. Курчатова. Самое мощное взрывное устройство за всю историю человечества (по разным данным от 57 до 58,6 мегатонн тротилового эквивалента. Расчётная мощность более 100 мегатонн т.э. Испытана на половинную мощность по указанию Н. С. Хрущева.). К моменту взрыва, пока на огромном парашюте бомба медленно опускалась с высоты 10 500 м до расчётной точки подрыва, самолёт-носитель Ту-95 с экипажем и его командиром майором Андреем Егоровичем Дурновцевым уже был в безопасной зоне. Командир возвращался на свой аэродром подполковником, Героем Советского Союза. Параллельно с работой над бомбой к выполнению боевой задачи готовили самолёт-носитель Ту-95 и отрабатывали специальную парашютную систему для бомбы. Эта система для медленного спуска более чем 20-тонной бомбы оказалась уникальной, и руководитель её разработки был удостоен Ленинской премии. Однако, если бы парашютная система отказала во время эксперимента, экипажи самолётов не пострадали бы: бомба включала специальный механизм, который запускал систему подрыва только в том случае, если самолет уже оказывался на безопасном расстоянии. Необычной переделке подвергся на заводе-изготовителе стратегический бомбардировщик Ту-95, которому предстояло доставить бомбу к цели. Совершенно нестандартная бомба длиной около 8 м и поперечником около 2 м не помещалась в бомболюк самолета. Поэтому часть фюзеляжа (несиловую) вырезали и смонтировали специальный подъёмный механизм и устройство для крепления бомбы. И всё-таки она была настолько велика, что в полёте больше чем наполовину торчала наружу. Весь корпус самолета, даже лопасти его винтов, были покрыты специальной белой краской, защищающей от световой вспышки при взрыве. Такой же краской был покрыт корпус сопровождавшего самолёта-лаборатории. Результаты взрыва заряда, получившего на Западе имя «Царь-бомба», впечатляли: * Ядерный гриб взрыва поднялся на высоту 67 километров; диаметр его двухъярусной «шляпки» достиг (у верхнего яруса) 95 километров. * Огненный шар разрыва радиусом примерно 4,6 километра (впрочем, оценка радиуса огненного шара зависит от принятой высоты подрыва бомбы) достиг поверхности земли — что нехарактерно для воздушных ядерных взрывов. * Излучение вызывало ожоги третьей степени на расстоянии до 100 километров. * Ударная волна, возникшая в результате взрыва, три раза обогнула земной шар.. * Ионизация атмосферы стала причиной помех радиосвязи даже в сотнях километров от полигона в течение около 40 мин. * Свидетели почувствовали удар и смогли описать взрыв на расстоянии тысячи километров от его центра. * Звуковая волна, порождённая взрывом, докатилась до острова Диксон на расстоянии около 800 километров. Однако о каких-либо разрушениях или повреждениях сооружений в расположенных гораздо ближе (280 км) к полигону посёлке городского типа Амдерма и посёлке Белушья Губа источники не сообщают. Последствия испытания Основной целью, которая ставилась и была достигнута этим испытанием, была демонстрация владения Советским Союзом неограниченным по мощности оружием массового поражения — тротиловый эквивалент наиболее мощной термоядерной бомбы из числа испытанных к тому моменту в США, был почти вчетверо меньше, чем у АН602

P.S. Макет бомбы хранится в музее ядерного оружия в городе Саров.

[parabellum762]

Семейная пара немцев, решивших полететь из Тюрингии (Германия) в хорватский город Сплит на небольшом частном самолете Cirrus SR 22, спровоцировали тревогу сразу в нескольких странах Европы

...Стартовав из немецкого города Айзенах (Eisenach), самолет быстро оказался в воздушном пространстве Австрии. Не получив ответа на запросы авиационных служб с земли, местные военные подняли по тревоге два истребителя Eurofighter (афигеть! дайте два!), которые должны были заставить пилота посадить самолет.

Однако пока австрийские военные принимали это решение, немецкий пилот уже успел пересечь границу Австрии со Словенией, сообщает Lenta.ru. Охрану воздушного пространства Словении осуществляет НАТО. В итоге с итальянской авиабазы НАТО Гроссето в Тоскане вылетели по тревоге два истребителя (уже четыре!!), но и им не удалось вовремя добраться до немецкого самолета, который к тому времени достиг Хорватии.

В свою очередь, хорватские военные привели в готовность два самолета МиГ, хотя они не успели подняться в небо: немецкий пилот уже приземлился в Сплите (было бы шесть, если бы полетел дальше )

http://travel.mail.ru/news/61589/

[Fogel]

Старая и избитая шутка про прибалтийские самолеты ПВО - они ни разу не сумели преодолеть звуковой барьер... Места не хватает разогнаться.

[igorni]

Сообщение от Fogel про прибалтийские самолеты ПВО - они ни разу не сумели преодолеть звуковой барьер... Места не хватает разогнаться

Не, там море. Наши гоняют за милую душу. А прибалтам места не хватает потому, что ихние самоли разгоняются ну о-о-о-о-чень ме-е-е-е-дленно.

[T-Yoke]

Ну вот собственно и всё! Читаем, вникаем, делаем выводы!

Информация от 2.11.11 с официального сайта МАК (Межгосударственного авиационного комитета) проводящего расследование авиакатастрофы самолета Як-42. бортовой № RA-42434 произошедшей 07.09.2011 в районе аэродрома Туношна г. Ярославля.

Материалы и Заключение по результатам расследования авиационного происшествия с самолетом Як-42 № RA-42434 авиакомпании «Як Сервис», происшедшего 7 сентября 2011 г. в районе аэродрома г. Ярославля

Материалы комиссии Заключение

P.S. Выделено мной.

[Хмурый]

T-Yoke, это не официальная бумага, а трёп. особо режет глаз слово "потребное", вместо "требуемое"....
но всё это фигня, уровень образования падает. Недавно после совещания на стройке выдали протокол, где было написано "не можем выполнить монтаж мостового крана в корпусе ХХХ из-за отсутствия чертежей троллей..."

Сам сегодня смотрел как представитель МАК зачитывает причину катастрофы. Как и сообщил T-Yoke. Хмурый, маленько смотри ТВ?
Илиждёшь, когда теьбе бумагу лично вручат?

[T-Yoke]

Сообщение от Хмурый T-Yoke, это не официальная бумага, а трёп. Особо режет глаз слово "потребное", вместо "требуемое".... но всё это фигня, уровень образования падает....

Вероятно, другой "официальной бумаги" не будет. Так что, пока почитаем внимательно эту.
Не стоит усиленно акцентировать внимание на терминологии и стилистике, думаю важнее оценить вескость и убедительность доводов.
Почитайте документы в приложениии и по указанным мной ссылкам, там много чего написано.

[Хмурый]

Offtop: Doka, мне тролли не потребны.
какое мне дело до того, что второй пилот "дыванул" на педаль тормоза.
я, ведь, писал, что в заключении будет: "ошибка пилота"

[T-Yoke]

Из всего того что я успел прочитать, делаю вывод что самолет Як-42 очень надежный.
За все время эксплуатации, такого сочетания причин не встречалось ни разу.
Даже притом что взлетали неправильно, всё равно могли избежать катастрофы, за треть полосы до конца,
если бы во время приняли решение о прекращении взлета. Но... Случилось то, что случилсь.

[Vova]

Почему на пульте нет лампочки, которая бы загорелась при нажатии на тормоз и сигнал отметился бы на самописце? Вообщем вношу предложение установить в черном ящике кнопку F2

Сообщение от Vova Вообщем вношу предложение установить в черном ящике кнопку F2

Вов, вы бы еще предложили format C )

[BYT]

...

[parabellum762]

меня более всего поразил фенобарбитал.

[Рyslan]

вам не кажется что это бред? как опытный летчик мог перепутать педали???

[Fogel]

А как блондинки педали путают и въежжают в магазины? Привык он летать на других машинах где педали совершенно по другому лежат и все. Вон, пересадить того кто на автомате ездит на механику и посмотреть чем это кончится. Хотя по идее должна была там начать возмущаться техника, неужто перегрев тормозов не произошел при таком насилии? Или не до возмущений пилотам было на взлете - типа взлетим, а там посмотрим?

[Рyslan]

вообще-то пилоты переучиваются на другие машины. не сразу же его посадили за другую машину. чушь какая-то, педали перепутал....

[Denbad]

Offtop: Если верить отчету который T-Yoke выложил, ощущение что КВС хотел поднять самолет до последнего, второй с некоторого момента пытался отменить взлет. После выката на грунт, движки на секунду вырубают до 40%, а потом обратно максимум, не думаю, что это действия одного человека... Царство небесное погибшим, от ошибок никто не застрахован...

[Рyslan]

машину то поднимает и пилотирует один пилот, второй для подстраховки

[kp+]

Offtop: Вставлю 5 копеек (простите чайника за некомпетентность и боян, если что)
Когда второй пилот старше и опытнее командира (хотя бы чуть-чуть), а вторым летит только чтобы аттестоваться на новый для себя тип самолета, он не будет четко и беспрекословно подчиняться.
Когда возникла опасная ситуация, оба могли бы исправить положение, но т.к. собирались делать это по-разному, получилось "лебедь, рак и щука". Наверняка "слетанный" экипаж смог бы выбраться из этой передряги.
Уже так было, и не раз. Почему такая практика (второй "круче" командира) применяется до сих пор?

[Denbad]

Управление о обоих и оно дублируется

[parabellum762]

Offtop:

Сообщение от Denbad движки на секунду вырубают до 40%

по телеку представители МАК сказали, что движки убавил бортинженер, который по действиям второго пилота подумал, что взлет отменяется.
Помните, публиковали запись разговоров: "...что ты делаешь?.."

[kp+]

Сообщение от parabellum762 Offtop: что движки убавил бортинженер, который по действиям второго пилота подумал, что взлет отменяется"

Offtop: Опять же, подтверждение моих слов "Щукой" был бортинженер, который толком не знал, кому подчиняться, если второй давил авторитетом на командира

[Denbad]

Сообщение от parabellum762 по телеку представители МАК сказали, что движки убавил бортинженер...

Offtop: Тут помощь авиаторов нужна, вроде тягой только пилоты могут управлять, у них рукоятки между креслами находятся

[Солидворкер]

Сообщение от Denbad Offtop: Тут помощь авиаторов нужна, вроде тягой только пилоты могут управлять, у них рукоятки между креслами находятся

Да и педалями они, вроде, не тормозят... Но могу ошибаться.

[Fogel]

Солидворкер, вероятно ошибаешься - на самолете тормоза левой и правой стойки разделены и размещены на педалях, помогает самолету крутиться на аэродроме

[Deimos]

Интересно, какие меры будут применены в отношении учредителей "ЯК СЕРВИС", начхавших на безопасность полетов;
в отношении ответственных лиц ООО Центра сертификации эксплуатантов ГА "Аэростандарт", проводившего проверку в мае 2011 г. и признавшего авиакомпанию соответствующей сертификационным требованиям и МТУ ВТ ЦР Росавиации, подтвердившего этот вывод?
В какой мере будут выполнены рекомендации МАК по повышению безопасности полетов?
Или вновь все ограничится публичной поркой по ТВ?
...мрак...

[igorni]

Сообщение от Deimos Интересно, какие меры будут применены в отношении учредителей "ЯК СЕРВИС"

У учредителей есть специально нанятые люди в отношении которых будут применяться меры.
Мне больше интересно, что будет с Як-42 который высокие сановники публично списали.

[DEM]

Немец совершил первый в мире полёт на мультикоптере

Offtop: Только прототип похож на унитаз с пропелером

[kp+]

Сообщение от igorni У учредителей есть специально нанятые люди в отношении которых будут применяться меры.

Дело зиц-председателя Фунта живет?!!!

Сообщение от igorni Мне больше интересно, что будет с Як-42 который высокие сановники публично списали.

А что должно быть? Як вроде как уже и не выпускают.

[T-Yoke]

Сообщение от VVapan4ik А что должно быть? Як вроде как уже и не выпускают.

Я знаю что их выпускали на двух заводах:
Саратовском авиазаводе и Смоленском авиазаводе.
Но оба завода прекратили их выпуск.
Вот фото самолета Як-42 Смоленского авизавода




На конец 2004 года, в эксплуатации находилось 112 самолётов Як-42 различных модификаций (79 в России и 33 за рубежом).
Речь сейчас может идти только лишь о ремонте или в крайнем случае о модернизации существующих машин на ремонтных заводах.
Например упавший под Ярославлем самолет ремонтировался в Казани фирмой "Тулпар Техник", которую очень серьезно проверяли
после катастрофы, но все претензии были сняты.
Ремонт с заменой правого двигателя, в ходе которой были устранены все выявленные неисправности, был проведен добросовестно.

P.S. Выложено в интернет
видео с полной реконструкцией аварийного полета самолета Як-42
зеркало

Сообщение от parabellum762 меня более всего поразил фенобарбитал.

Ага, будто бы это исключение.

Обкуренного пилота сняли с рейса на Москву

Командир "Боинга", на котором собирались лететь 192 пассажира, перед выходом в рейс покурил марихуаны
http://www.utro.ru/articles/2011/11/08/1009556.shtml

[T-Yoke]

Сообщение от Doka Ага, будто бы это исключение. Обкуренного пилота сняли с рейса на Москву Командир "Боинга", на котором собирались лететь 192 пассажира, перед выходом в рейс покурил марихуаны http://www.utro.ru/articles/2011/11/08/1009556.shtml

Так он на пару со стюардессой курнули Вот сорвалась у них гулянка.
Хотя стюардессы и без командира корабля могут "гульнуть на славу"

Стюардесса случайно вывела из строя аварийный трап, в результате задержав рейс

В Кемерово, при посадке в самолет стюардесса случайно нажала кнопку аварийного раскрытия трапа, трап раскрылся, и пассажиров пришлось вывести из самолета, а сам рейс задержать. Пассажирам предоставлены места для отдыха в гостинице аэропорта и питание за счет авиаперевозчика...

ну нету кнопочку девушка нажала, ну что ж теперь всех блондинок пинать?

[motor-serg]

T-Yoke, можно поподробнее,если в теме,про Ан-72 чем он так выделяется,что дошло до такого http://vz.ru/society/2011/11/8/536896.html

[T-Yoke]

Сообщение от motor-serg T-Yoke, можно поподробнее, если в теме,про Ан-72 чем он так выделяется,что дошло до такого http://vz.ru/society/2011/11/8/536896.html

Я так понял, что не в Ан-72 дело, и вообще не в самолетах, там политика вмешалась. Самолеты это предлог.
Ан-72 очень хороший ближнемагистральный грузовик, не требующего специальных аэродромов,
а Ан-74 летал даже в Антарктиде.
АН-72 изначально создавался военно-транспортным самолетом, гражданская модификация имеет индекс Ан-74, но принципиально они мало отличаются, в основном комплектацией бортового оборудования.
Выпускались на Харьковском авиазаводе и Омском объединении "Полет".
Запускали в производство ещё в Арсеньеве Ан-74, но поскольку запуск попал на 90-е годы, при отсутствии финансирования, сделать полностью успели только один планер самолета, который был продан в Омск вместе со всеми завершенными деталями для комплектации следующих машин.

[motor-serg]

просто интересное расположение двигателей

[T-Yoke]

Сообщение от motor-serg просто интересное расположение двигателей

За это его и прозвали "Чебурашкой", зато с неподготовленых аэродромов взлетает "на раз."
Ни грунт, ни ледяная крошка ничего не страшно. Движки высоко расположены.
А вообще учитывая рост интереса к "северам" и богатейшему шельфу наших заклятых друзей, у этого самолета работы прибавится
Из всех модификаций военного самолета существуют

Ан-72 основная модификация. Ан-72А(Арктический) и Ан-72Т(транспортный) военно-транспортные самолеты. Ан-72АТ модификация для перевозки стандартных авиационных контейнеров. Ан-72С административный самолет. Ан-72В экспортная модификация, разработанная по заказу ВВС Перу Ан-72П самолет для несения патрульной службы в прилегающей к побережью 200-мильной морской зоне. Для пресечения действий судов-нарушителей Ан-72П вооружен пушкой ГШ-23Л с 250 патронами, двумя блоками неуправляемых ракет и четырьмя бомбами калибром 100 кг. Фотооборудование, установленное на самолете, обеспечивает аэрофотосъемку целей в дневное время и с помощью осветительных патронов СФП-2А - в ночное время.

Совсем не разбираюсь в авиации - но БЕ-200 очень похож по расположению двигателей.

[T-Yoke]

Сообщение от ЛИС Совсем не разбираюсь в авиации - но БЕ-200 очень похож по расположению двигателей.

Так ему тоже движки надо подальше от воды держать, при глиссировании, такие фонтаны поднимаются. О-го-го!

Но у АН-72(Ан-74) мотогондола вынесена вперед (несущие штампованные балки более 4 метров), а у Бе-200 наоборот, двигатели смещены к задней кромке крыла.

[T-Yoke]

А сегодня 9 ноября 2011 – 100-летний юбилей современного парашюта.
Самое примечательное, что систему, которая спасла тысячи жизней, изобрел не авиатор или конструктор, а актер русского театра.
100 лет назад Глеб Котельников получил патент на принципиальную схему ранцевого парашюта.
Уже позднее его доработкой и совершенствованием занялись целые коллективы профессионалов.


Глеб Евгеньевич Котельников со своим изобретением - парашютом «РК-1» и манекеном-испытателем "Иваном Ивановичем"

Глеб Евгеньевич Котельников родился (18) 30 января 1872 года в Петербурге в семье профессора механики и высшей математики. Родители увлекались театром, и это увлечение привилось сыну. С детства он пел, играл на скрипке, а также ему нравилось мастерить разные игрушки и модели. Глеб окончил военное училище и, прослужив три года обязательной службы, он ушел в запас – служил акцизным чиновником в провинции, помогал организовывать драматические кружки, сам иногда играл в спектаклях, продолжал конструировать. В 1910 году Глеб вернулся в Петербург и стал актёром труппы Народного дома. В это время первые русские летчики показывали зрителям свои первые полеты на аэропланах. Котельников, с детства любивший технику, часами мог наблюдать за полетами невиданных машин. В 1910 году под впечатлением от гибели лётчика Л.Мациевича он решил построить аппарат, на котором пилоты могли бы опуститься на землю после аварии аэроплана, т.е. парашют. До этого они спасались с помощью длинных сложенных «зонтов», закреплённых на самолёте. Их конструкция была очень ненадёжна и громоздка, поэтому использовали их крайне редко. Котельников пришел к твердому убеждению, что парашют должен в полете находиться на летчике и всегда быть готовым к безотказному действию. Парашют «РК-1» (Русский, Котельникова, модель 1) был разработан в течение 10 месяцев и его первое показательное испытание Глеб Евгеньевич с успехом произвёл в июне 1912 года. Это был легкий парашют круглой формы, который укладывался в металлический заплечный ранец, открывался с помощью вытяжного кольца и действовал безотказно. Заслуга Котельникова и в том, что он первый разделил стропы на два плеча, что позволило парашютисту маневрировать. Котельников обратился в военное министерство, для оснащения военной авиации данными парашютами. Там его приняли, одобрили конструкцию, но отклонили «за ненадобностью». Только в начале Первой мировой войны военное министерство вспомнило об изобретателе и его «РК-1». Парашют был успешно применен на фронте. После революции в годы гражданской войны парашютами Котельникова также пользовались воздухоплавательные части Красной армии. В дальнейшем Котельников значительно усовершенствовал конструкцию парашюта, создав новые модели, которые были приняты на вооружение ВВС. В 1923 году он выпустил полужесткий ранцевый парашют «РК-2», позже появилась модель «РК-3» с мягким ранцем. Котельников первый разработал парашют, который мог опускать на землю грузы, коллективный парашют для спасения пассажиров при авариях гражданских самолетов и т.д. В 1926 году Котельников передал все свои изобретения Советскому правительству. Умер выдающийся изобретатель Глеб Евгеньевич Котельников 22 ноября 1944 года в Москве и был похоронен на Новодевичьем кладбище. С 1949 года деревня Салузи близ Гатчины, где изобретатель испытал созданный им парашют, названа Котельниково, а при въезде в неё открыт памятный знак с изображением парашюта.

[SkySpb]

Сообщение от T-Yoke коллективный парашют для спасения пассажиров при авариях гражданских самолетов

Интересно возможно ли создание подобного для современных самолетов. Ведь для примера десантный парашют д-6 даже будучи дырявым будет выполнять свою роль и практически не требует от прыгающего подготовки - единственно вес у него порядочный. Мне кажется в некоторых случаях что-либо подобное было бы вполне возможно.

[Fogel]

потери от недоперевезеных пассажиров будут выше чем выплаты по нескольким единичным катострофам. Как это ни цинично, но парашюты возить не выгодно. Риск меньше чем у военных, а цена обывателя гораздо ниже чем у пилота боевого самолета.

[SkySpb]

У буржуинов (возможно ошибаюсь) выплаты намного выше - они над этим не задумывались? Ну или в конце концов хотя бы детей спасти...

З.Ы. Как это не печально но у нас всю историю человек не ценился, даже военный. Разве что в военной авиации разработали уникальные катапульты для спасения пилотов - никак в свое время кто-то догадался, что летчика нужно долго готовить, а ведь еще нужно дождаться чтобы он на свет появился и школу закончил.

[Fogel]

вот на свет появится и выучится без помощи военных, поэтому им пехоту не жалко, а вот пилота они действительно пять лет учат, да потом лет двадцать натаскивают - накладно терять. Буржуины кстати деньги считать умеют лучше, поэтому таскать по семь кило "лишних" на каждого пассажира, это не догрузить самолет на 10% в придачу большинство катостроф происходят как-то внезапно - бомба шарахнула, силенок на взлете оказалось маловато, на посадке земля высоковато... В общем не спасут эти парашюты в этих ситуациях, а каждому по катапульте... тупо не пойдет, какаянить американская тушка-гамбургер сплющится при катапультировании и потом вообще засудит нафиг всех. В общем катастрофы когда выпрыгнуть с парашютом можно, редки даже среди редких катастроф самолетов, плюс соблазн у пасажиров устроить истерику и требовать себе парашют... Еще раз повторюсь выгоднее не заморачиваться, даже при очень больших выплатах и детях. Возить десяток штук "для детей"? Думаете они им достанутся? А если детей будет больше десятка?

[MCAD]

Ты прав, только, наверное
SkySpb,

Сообщение от SkySpb что летчика нужно долго готовить, а ведь еще нужно дождаться чтобы он на свет появился и школу закончил.

Offtop: не помню откуда:
а тех героев, что не война сгубила, тех переСТРЕЛКА замочила

[parabellum762]

Сообщение от Fogel Возить десяток штук "для детей"?

а хорошая идея.

А если детей будет больше десятка?

Обязать авиакомпании грузить в самолет стока парашютов, скока детей прошло регистрацию.

[igorni]

И как этих детей из самолета выбрасывать?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от igorni И как этих детей из самолета выбрасывать?

с особым цинизмом: открыли дверь, за шкирку взяли и выкинули главное чтоб в турбину не засосало

Парашюты на пассажирских самолётах - бред. Не поможет в случае аварии при взлёте/пасадке. Не поможет при терористической атаке, или внешнем воздействии (зенитная ракета, другой самолёт, или грозовой фронт в котором самолёт заколбасило). И даже в "нормальных" условиях, когда ЧП предвидится (не выпускаются шасси, отказали какие-нибудь системы но самолёт ещё не упал) - КАК высадить "парашютистов"? Пассажирские самолёты не предназначены для этого.

[Fogel]

Серёга - Bilder, вот технические проблемы это самое простое в этом - Шатл тоже не был изобретен для прыжков с парашютом, дык приспособили направляющую. А у пассажирского есть прекрасные люки в багажном отсеке - в пузе и вдали от всего лишнего. Только мать в цепится в дитятко "не пущу!" а подвыпивший гражданин в парашют "Не дам!". Тут или всем, причем в принудительном порядке, желательно вместе с креслами, бо пешком то из самолета по пять минут выходят, а тут каждый на обрезе люка будет застревать... Патенты ведь были - общий грузовой парашют и отстреливать нафиг все лишнее от салона...

[SkySpb]

Сообщение от Серёга - Bilder главное чтоб в турбину не засосало

А ты не прыгай перед турбиной

Если кто читал книжку про капитана Врунгеля, то там при "пожаре" на самолете - корпус с пассажирами отсоединялся и приземлялся на парашюте. Шутка, конечно, но и смысл тоже есть ))). Единственно все всегда упирается в деньги и неожиданность это да. По крайне мере смысл, что парашют крепится не к человеку не посредственно, а к части корпуса.

Страшновато выпрыгивать непосредственно из самолета, особенно когда уже прыгал до этого - а за бортом уже поздно боятся ))).

ИМХО в будущем эту проблемы решат, не обязательно парашютом - но уж что-либо с корпусом придумают, чтобы мог выдержать пожар и определенные ударные нагрузки, но это будет очень не скоро ...

З.ы.

Сообщение от Серёга - Bilder Парашюты на пассажирских самолётах - бред...

Бред бредом, но если так рассуждать, то можно все системы безопасности убирать если взлетит, так уж ракета его точно собьет или при посадке разобьется - зачем они тогда нужны.

[motor-serg]

а кто в курсе поподробнее, почему советские разработки экраноплана считались убийцами авианосцев? а то что-то мало подробной информации

[SkySpb]

Про ракеты слышал, а про экранопланы нет. Думаю они имеют возможность скрытно приблизится к противнику до радиуса поражения собственного вооружения (запустить туже ракету).

"Над морем «Спасатель» способен скользить на высоте от одного до четырех метров" http://www.membrana.ru/particle/1655

Думаю такие характеристики и для военных целей подходят.

[Fogel]

Сообщение от motor-serg а кто в курсе поподробнее, почему советские разработки экраноплана считались убийцами авианосцев? а то что-то мало подробной информации

дык тут ничего такого... Фото "Каспийского монстра" видел? На загривке он вовсе не трубы на новое месторождение волокет. А учитывая его низкую посадку и скорость с кораблями не соизмеримую, эта штука может выскочить совершенно неожидано и всадить в упор весь свой боезапас и тогда только "девятая линия обороны авианосца" (пистолет капитана) сможет с ним справиться.

[SkySpb]

А что скажет наш многоуважаемый Вертолетчик по поводу Ми-28 и можно ли его сравнивать с Ка-52?

[igorni]

Сообщение от Fogel Фото "Каспийского монстра" видел? На загривке он вовсе не трубы

С трубами на загривке это "Лунь".

[motor-serg]

Фото "Каспийского монстра" видел?

вот только по этой наводке и нашел


Красавцы!

[Серёга - Bilder]

Сообщение от motor-serg почему советские разработки экраноплана считались убийцами авианосцев? а то что-то мало подробной информации

Быстрый, зараза
Грузоподъёмность позволяла разместить на борту намного больше крылатых ракет, чем на обычный самолёт
Малая высота полёта делала его незаметным для радаров

Вот и получается. Подлетит быстро и незаметно эта зараза к авианосной группировке и расстреляет. Так ещё и его самого очень мало шансов что собьют - на столь малой высоте зенитные ракеты морского базирования не приспособлены сбивать самолёты, а артелерийское вооружение на такие дистанции не стреляет, с каких возможен пуск крылатых ракет.

[igorni]

Незаметность экранопланов для РЛС это миф. Отражающих во всех ракурсах поверхностей предостаточно, а мероприятий по снижению физ.полей на "Луни" не предусматривалось (судя по фото). Оттого, нужно большое везение, чтобы подкрасться к авианосной ударной группировке на дальность стрельбы "Москитов", особенно если самолеты ДРЛО в воздухе.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от igorni Незаметность экранопланов для РЛС это миф. Отражающих во всех ракурсах поверхностей предостаточно, а мероприятий по снижению физ.полей на "Луни" не предусматривалось (судя по фото). Оттого, нужно большое везение, чтобы подкрасться к авианосной ударной группировке на дальность стрельбы "Москитов", особенно если самолеты ДРЛО в воздухе.

РЛС не видят низколетящих надводных целей, т.к. волны создают массу помех. Поэтому и противокорабельные ракеты основную часть полёта летят достаточно высоко, а при приближении к цели на расстояние действия ПРО снижаются, и летят практически у поверхности воды. Так их значительно сложнее засечь и сбить.
А экраноплан - по определению не может подняться высоко. Летает исключительно у поверхности воды.

А еще в свое время велись разработки транспортных экранопланов(в основном десантных). Грузоподъемность до 100 тонн вроде(хотя могу и ошибаться). такие десантные кораблики тоже шухер навести могут своим внезапным появлением.

[igorni]

Сообщение от Серёга - Bilder РЛС не видят низколетящих надводных целей, т.к. волны создают массу помех.

Ну РЛС видит все. Что касается оператора, то уверяю Вас, даже без дополнительной обработки сигнала, человек на глаз может выделить цель на фоне помех от нерегулярного волнения. У вояк РЛС очень умные.

Сообщение от Серёга - Bilder Поэтому и противокорабельные ракеты основную часть полёта летят достаточно высоко

Профиль, ЕМНИП задается исходя из потребной дальности стрельбы. С ростом высоты падает плотность воздуха, а дальность растет.

Сообщение от Серёга - Bilder А экраноплан - по определению не может подняться высоко.

Если он по совместительству не экранолет.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от ЛИС А еще в свое время велись разработки транспортных экранопланов(в основном десантных). Грузоподъемность до 100 тонн вроде(хотя могу и ошибаться). такие десантные кораблики тоже шухер навести могут своим внезапным появлением.

Offtop: А теперь только на металлолом режем то что есть... А вместо новой техники в войска поставляем надувные танки...

[parabellum762]

Сообщение от igorni Ну РЛС видит все

далеко не все. Сейчас возможности РЛС весьма и весьма высокие, но в 70е годы, когда начиналась разработка экранопланов (или когда их там?) РЛС действительно не могли навести оружие на низколетящую цель

Сообщение от igorni человек на глаз может выделить цель на фоне помех от нерегулярного волнения

да пофиг на человека. Автоматические пушки и ракеты должны цель выделить на фоне помех. Стрельбовые радары вплоть до 90х годов тупо отсекали все сигналы ниже определенного уровня. Хорошие радары "брали" цель на высоте 100 метров. Самые лучшие - 20, 30 метров.
Поэтому и жались пилоты к земле (и к воде)

[SkySpb]

Сообщение от parabellum762 Самые лучшие - 20, 30 метров.

Вообще-то экранопланы могут идти на высоте 1-4 метров. Второе сейчас не обязательно такую дуру строить, можно и поменьше, уменьшив грузоподъемность - для задачи атаковал-улетел.

Сообщение от parabellum762 но в 70е годы, когда начиналась разработка

Самое обидное, что это относится ко все военной технике, живем до сих пор на разработках "проклятых коммунистов" из "ужасного СССР". Что не новая разработка, то обязательно доработка проектов 70-х и максимум 80-х годов.
Даже "Беркут" разрабатывался в середине 80-х

[igorni]

Сообщение от parabellum762 Хорошие радары "брали" цель на высоте 100 метров. Самые лучшие - 20, 30 метров.

Какую цель? Противокорабельную ракету, самолет истребитель, экраноплан в 300т или крейсер.

Сообщение от parabellum762 да пофиг на человека.

Рано Вы нас списываете

[parabellum762]

Сообщение от igorni Какую цель?

Да любую. Я ж говорю, сигналы, пришедшие ниже определенного уровня, просто вообще все ОТБРАСЫВАЛИСЬ. Потому что помех так много, что выделить сигнал невозможно.

Сообщение от SkySpb Самое обидное, что это относится ко все военной технике, живем до сих пор на разработках "проклятых коммунистов" из "ужасного СССР".

наверное, Вам будет еще обиднее но все теоретические прихватки, что сейчас есть в радиолокации применялись еще фашистами во время ВОВ.
Ну, может быть, только модныенынче X-band радары тогда не строили.
Скорости были ниже. Частоты - ниже. Элементная база - даже сравнивать нельзя.
Но вот, к примеру, венец творения советских локаторщиков (до 91 года если брать) - прицельный комплекс на МИГ-31.
Крутота была - американцы только пердели и потели от страха.
Фазированная антенная решетка позволяет наводиться на цель, находящуюся в 60 градусах от курса самолета. Вообще можно на несколько целей одновременно наводить оружие! одну ракету направо, одну налево, две - по середине...
Детектор с когерентным накоплением позволяет, принимая много пакетов от одной цели, выделять сигнал даже если он многократно ниже уровня помех. Фсепесдетс, никто не прошмыгнет незамеченным.

Но у немцев еще на Ме-111 стояли фазированные антенные решетки. И еще до войны они смогли научиться когерентному сложению сигналов - на экране ЭЛТ...

[igorni]

Сообщение от parabellum762 сигналы, пришедшие ниже определенного уровня, просто вообще все ОТБРАСЫВАЛИСЬ. Потому что помех так много, что выделить сигнал невозможно

Странно. Я собственно не радиолокационщик, мне только порулить давали, но в четырехбальный шторм, все надводные цели были прекрасно видны на 40 миль в округе, хотя засветка на больших дальностях раздражала. РЛС была древняя.

[T-Yoke]

Сообщение от SkySpb А что скажет наш многоуважаемый Вертолетчик по поводу Ми-28 и можно ли его сравнивать с Ка-52?

Сравнивать-то всё что угодно можно, только вот для чего.
Характеристики обеих машин уже неоднократно здесь появлялись, не говоря уже обо всем интернете,
по этому извиняй подробности просто лениво лишний раз копи-пастить.
А если говорить по сути это функционально разные машины

Ка-52 - Командирская машина армейской авиации, осуществляющая разведку местности, целеуказание и координацию действий вертолётов на поле боя. С возможностью поражения бронированной и небронированной техники, живой силы и воздушных целей на поле боя. Кроме того, планируется большое число поставляемых вертолетов Ка-52 использовать в качестве палубных вертолетов, а также он будет использоваться в подразделениях специального назначения российской армии.

Ми-28 предназначен для всепогодного и ночного использования в качестве ударного вертолета армейской авиации для уничтожения бронетехники, живой силы, вертолетов, ДОТов, ДЗОТов.

[parabellum762]

Видны - глазу? Ну так ничего ж удивительного - это обзорная РЛС, а не прицельная. Тут зависимость такая - чем ниже точность, тем проще локация. Если нужно, чтобы ракета и вражий самолет встретились нос к носу - то точность нужна - несколько метров, не больше. Соответственно, диапазон волн, в котором надо работать - дециметровый, не больше.
А если нужно просто видеть - где какой корабль, то и точность допустимая - сотни метров, а допустимая длина волны - десятки метров.
Вот и разница. Дециметровая радиоволна от метровой морской волны отражается сикось-накось, то так то сяк. Мешанина ужасТная - то много, то мало, ничегошеньки не разберешь.
А для декаметровой радиоволны даже в 4х бальный шторм поверхность океана - гладкая да ровная, отражения идут все время одни и те же, настроил на них фильтр - и гляди на кого хочешь, радар тебе всех распрекрасно покажет

[SkySpb]

Сообщение от parabellum762 Вам будет еще обиднее но все теоретические прихватки

Не обидно, мы их победили ). Наши тоже не лыком шиты были - первый реактивный самолет наши испытывали в 30-х годах. Хотя справедливости ради - немцы первые поставили их в серию. Кстати ракеты воздух-воздух тоже они успели реализовать и даже опробовать на американских бомбовозах. Современную компоновку танка - они тоже первые использовали, как и первые приборы ночного виденья на танке "пантера". Вообще много чего революционного они успели реализовать в военной технике и технике ведения боя. Но не стоит забывать что все производство Европы работало на них. И серьезным бомбежкам они до середины войны, а то и до конца не подвергались и заводы не нужно было эвакуировать.

По поводу обнаружения радаром экранолета - так ведь это в идеальных условиях. А в боевых могут (как в одном из постов было написано) в "кашу насрать" и "снег" на радаре будет и самолет не один будет. И "умная" техника НАТО полгода не могла в Ливии "демократию навести" (человека пока еще рано списывать).

З.Ы. По поводу КА-52 правильней было КА-50, ну да пофиг. Лишь бы до войск техника дошла.

[igorni]

Сообщение от parabellum762 Ну так ничего ж удивительного - это обзорная РЛС, а не прицельная. Тут зависимость такая - чем ниже точность, тем проще локация

Кстати да, та РЛС с которой дали побаловаться не при пушке была.
Но если вернуться к экранопланам в 300т, РЛС метрового диапазона, в 30м над поверхностью (Хокай трогать не будем), со скольки миль его сечь начнет?

[T-Yoke]

Немного об экономике в авиации

Соглашение РФ и Грузии по условиям присоединения к ВТО подписано вчера в Швейцарии в Женеве. Сегодня будут зафиксированы последние уступки ВТО, которые правительственная комиссия по экономическому развитию и интеграции одобрила еще в октябре, и присоединение России к ВТО будет внесено в повестку дня ближайшей министерской конференции ВТО 15-17 декабря текущего года. Россия завершила 18-летний процесс вступления в клуб международной торговли. При этом, чтобы достичь соглашения, ВТО потребовало «последних уступок», и Россия их сделала. Основные: ограничения по экспортным пошлинам на энергоносители, согласие корректировать режим инвестиционных соглашений в автопроме, отказ от инвестиционных соглашений в авиапроме, прозрачный режим распределения квот на импорт мяса с ограничением возможности ими манипулировать. Удалось же России полностью отстоять действующий режим торговли алмазами.

Что-то мне сердце подсказывает, что для российского авиапрома плохие времена еще только начинаются.

[SkySpb]

Сообщение от T-Yoke отказ от инвестиционных соглашений в авиапроме

Мы собираемся остаться без авиация или я чего-то не понимаю.

[T-Yoke]

Сообщение от SkySpb Мы собираемся остаться без авиация или я чего-то не понимаю.

Очень протворечивое чувство, с одной стороны, я понимаю, что поддержка не эффективных производств это уход болезни в глубь,
а не лечение, но стратегически России нужна своя авиация, а не импортная, даже пусть и блестящия и красивая.
Вот в Твери неделю назад открылся новый завод авиаагрегатов, вроде бы здорово...но что-то смущает меня...
продукция ведь ПРАКТИЧЕСКИ ВСЯ ИДЕТ НА ЭКСПОРТ. Да и российской стороне принадлежит всего лишь 38.78% акций.
А остальное принадлежит United Technologies Corporation (UTC) — одной из крупнейших финансово-промышленных групп США.
Штаб-квартира которой находится — в Хартфорде, штат Коннектикут.

3 октября в Кимрах торжественно открыли первую очередь комплекса по производству теплообменников для систем кондиционирования воздуха гражданских самолетов ЗАО «Хамильтон Стандарт-Наука». Выступая на церемонии открытия, Губернатор Тверской области Андрей Шевелев сказал: – Реализован очень важный проект для Тверской области. В бюджет поступят немалые средства, учитывая, что общий объем инвестиций составляет порядка 500 миллионов рублей. 350 наших земляков получат возможность работать на современном производстве, жить лучше, с уверенностью смотреть в завтрашний день... Запуск производственного комплекса – новый этап реализации инвестиционного проекта российско-американской компании «Хамильтон Стандарт-Наука» в Кимрах. Высочайшее качество производимой здесь продукции подтверждается тем, что более 90% ее поставляется на экспорт и используется ведущими самолетостроительными компаниями мира. Реализация проекта позволит создать на территории Тверской области один из мировых центров по проектированию и производству авиационных теплообменников.

Конечно объективности ради надо сказать и еще об одном объекта авиапрома
В прошлом месяце на НПО «Сатурн» введены в строй новые производственные объекты.
ОАО «Научно-производственное объединение „Сатурн“ – двигателестроительная компания, специализируется на разработке, производстве и обслуживании газотурбинных двигателей.
Основным акционером "Сатурна" является государство - 37% акций.
20 октября 2011 года введена в эксплуатацию комплексная линия анодирования цеха №9, оборудование для которго поставляла чешская компания "Aquacomp Hard", введен в эксплуатацию производственный участок №43 электрохимической обработки компрессорных лопаток, на на площадях корпуса 119, а также состоялась закладка первого камня строительства литейного корпуса №140 к будущему празднованию 100-летнего юбилея предприятия.
Строительство нового литейного корпуса позволит не только увеличить мощности литейного производства, но и обеспечит освоение новых литейных технологических процессов на базе высокоточного, производительного оборудования таких фирм как "Кливленд Тулинг" , "ALD". Внедрение данного оборудования позволит значительно автоматизировать технологические процессы изготовления отливок с равноосной и монокристаллической структурами. При этом увеличится до 80% выход годных отливок и снизятся затраты на их производство.

[SkySpb]

По радио слышал про катастрофу под Ярославлем. Расшифровали черные ящик, а именно разговор экипажа - отпадает версия с тормозами. Самолет продолжал набирать скорость - 230, 240 - что превышает точку отрыва, но самолет не отрывался от земли - экипаж начал говорить об остановке, чтобы повторить взлет, но засуетился. Эксперт, который об этом говорил предположил, что возможно наземные службы неправильно выставили стабилизатор или если я правильно понял неправильно груз распределили, либо отказ оборудования (если ничего не путаю, за рулем все-таки был).

[T-Yoke]

Сообщение от SkySpb По радио слышал про катастрофу под Ярославлем. Расшифровали черные ящик, а именно разговор экипажа - отпадает версия с тормозами...

В выложенных отчетах МАК по результатам расследования авиакатастрофы с самолетом Як-42 № RA-42434 вам что-то странным и не убедительным показалось?

[ГеКИР]

Сообщение от parabellum762 Но у немцев еще на Ме-111 стояли фазированные антенные решетки

Окститесь, уважаемый, фазированная решетка появилась только тогда, когда научились делать силовую твердотельную электронику (мощные транзисторы), а во время 2-ой мировой были только лампы. Сколько на ФАР диполей? Тыща, две... и т.д. Это какой самолет получится с десятком тыщ ламп?

[Main Urod]

Сообщение от igorni то уверяю Вас, даже без дополнительной обработки сигнала, человек на глаз может выделить цель на фоне помех от нерегулярного волнения.

Человек - может. Только вот ракетой уже управляет не человек. Скорости не те. А головка ракеты выделить уже не может. Ибо не человек. Так что не попадет.

Сообщение от parabellum762 Но у немцев еще на Ме-111 стояли фазированные антенные решетки.

А мона немного поподробнее? Желательно со ссылочками? Насколько помню институтские лабы (с ФАРами) там проблема не в направлении луча, это то делается мгновенно со скоростью перемагничивания ферромагнетиков. А в матрице подачи и съема напряжения на стрержни. Насколько я помню, на лабе 2 человека с калькуляторами полчаса это считало, чтобы направить луч от _горизонтальной_ решетки из 15-и 3-х секционных элементов на нужный угол. Откуда на Ме-111 такие вычислительные мощности, чтобы считать это для 2-х мерной (горизонтальная и вертикальная решетка) в реальном времени? Тогда вроде процессоров соответствующей мощности (а точнее соответствующей мощности при реальных габаритых для запихивания даже в Дуглас) не существовало...

Сообщение от SkySpb Хотя справедливости ради - немцы первые поставили их в серию.

Точно первые? А та байка про вроде бы БИ-2. Их вроде бы еще в 41 порядка 30 штук наклепали. Это однако вроде как серия... Хоть и мелкая...

Сообщение от igorni Но если вернуться к экранопланам в 300т, РЛС метрового диапазона, в 30м над поверхностью (Хокай трогать не будем), со скольки миль его сечь начнет?

Проблема не засечь. Проблема уничтожить до запуска ракет. Засечь то можно хоть по гуглоснимкам время выхода из порта. А дальше будешь кусая локти наблюдать как он уничтожает авианосец.

Сообщение от T-Yoke Что-то мне сердце подсказывает, что для российского авиапрома плохие времена еще только начинаются.

Не трави душу.
Плохие времена не начинаются. Они уже закончились. Ибо "плохие времена" не могут быть у того чего уже нет.

[parabellum762]

Сообщение от ГеКИР Окститесь, уважаемый, .... Сколько на ФАР диполей?

Четыре. Четыре логопериодические антенны (по 3 элемента в каждой) красовались на носу Ме-111110, конечно. Вот я такой вот старый маразматик, забыл как немецкий тяжелый истребитель назывался....

Сообщение от Main Urod 2 человека с калькуляторами

подумайте вот о чем: чтобы в режиме реального времени перемножать два сигнала цифровой техникой, нужны абалденные мощности. А в преобразователе частоты умножение сигналов можно реализовать на ОДНОЙ лампе.

Сообщение от Main Urod А мона... со ссылочками?

увы! Мой друг купил себе как-то книгу про немецкую авиацию - я у него брал почитать. Вернул. Теперь сослаться не на что.
Нагуглил только вот такую фотку
Оно, конечно, может и не ФАР вовсе. Может, это ДОС элементарный. Тем не менее принципы локации за счет сложения сигналов с учетом фазы уже тогда, как видите, применялись.
А сделать регулировку фазы для 4х антенн - не сложно и не дорого...

[SkySpb]

Сообщение от Main Urod 41 порядка 30 штук наклепали

Тогда можно уточнить о применении их в боевых действиях.

По поводу нашего ракетного самолета, действительно ошибся, нашел вот что Би-1

Нашел статью об испытателе Бахчиванджи Григорий Яковлевич 15 Мая 1942 года Григорий Яковлевич выполнил первый полёт на БИ-1 ... Полёты на этом самолёте были сопряжены с трудностями особого порядка. Они состояли не только в необычности двигателя и аэродинамики машины, но и в большом несовершенстве конструктивных решений. Садиться на БИ-1, как правило, приходилось после полной выработки горючего, неприятно было соседство с азотной кислотой, которая находилась под большим давлением и иногда вырывалась наружу через стенки трубок и баков. Эти повреждения постоянно приходилось устранять. Но основная сложность состояла в том, что тогда еще не было аэродинамических труб с высокоскоростной продувкой самолёта. И потому опытный БИ-1 взлетал "со многими неизвестными".


Me.262-V1 впервые поднялся в воздух 18 апреля 1941 г под управлением флюг-капитана Фрица Венделя. Взлетный вес составлял 2660 кг. (на фото V3 взлетевший в июле 1942)

P.S. По поводу катастрофы под Ярославлем возможно моих знаний не хватает, но в самом документе указано, что взлетная скорость 210 км/ч, а самолет разогнался до 230 км/ч. Почему же тогда отрыв не случился.

[Fogel]

Сообщение от SkySpb P.S. По поводу катастрофы под Ярославлем возможно моих знаний не хватает, но в самом документе указано, что взлетная скорость 210 км/ч, а самолет разогнался до 230 км/ч. Почему же тогда отрыв не случился.

э... разве не случился? Самолет от полосы оторвался, только высоты катастрофически не хватило чтобы будку перемахнуть...
Кстати всегда удивлялся когда смотрел на видео наших взлетов и западных - наш плавненько так отделился и набирает, а Боинг такое впечатление приостанавливается, садится на задницу и взлетает чуть не вертикально. Ессно это только ощущение, но западники явно круче взбираются в небо с полосы.

[Main Urod]

Сообщение от parabellum762 Четыре. Четыре логопериодические антенны (по 3 элемента в каждой) красовались на носу Ме-111110,

То что у него на носу на ФАР не тянет. Если не забуду, посмотрю дома что это за антенна. Но ИМХО обычная направленная. Насколько помню, подобные истребители делались для ночной охоты на ночные бомберы. Поэтому их наводили на бомбер по радио с земли, а уже на близком расстоянии они их захватывали сами. И по прочтенным воспоминаниям английских летчиков, достаточно было стряхнуть немца с хвоста маневром, чтобы он потом тебя уже с большой вероятностью не нашел. Что тоже как то не вяжется с ФАРами.

Сообщение от parabellum762 подумайте вот о чем: чтобы в режиме реального времени перемножать два сигнала цифровой техникой, нужны абалденные мощности. А в преобразователе частоты умножение сигналов можно реализовать на ОДНОЙ лампе.

Немного не понял причем тут умножение сигналов... Тебе надо рассчитать напряженность поля вдоль каждого фазовращателя в зависимости от угла на который надо направить луч с учетом воздействия на фазовращатель соседних фазовращателей, маневрирования цели и маневрирования твоего самолета. А также успеть подать напряжения на нужные участки фазовращателя. Для чего нужен нехилый математический аппарат.

Сообщение от SkySpb Тогда можно уточнить о применении их в боевых действиях.

Вроде как применения не было.
Копаться в источниках лень, но насколько помню давно прочитанное, за счет того что их движок мог работать всего несколько минут у них было специфическое применение: охрана объектов. При приближении вражеских самолетов они взлетали, быстро набирали высоту, заходили в хвост, делали 1 атаку и за счет большой скорости уходили от атакованных самолетов. на этом у них кончалась горючка, поэтому они дальше садились как планеры. Было сделано порядка 30 машин, но они были вроде как уничтожены при бомбардировке аэродрома. Больше их не далали, т.к. во первых производственные мощности были нужны чтобы гнать на фронт обычные машины, во вторых так как после 1-го акценты сдвинулись не на защиту, а на нападение.

Но это все ИМХО, так как читал про это очень дано и сейчас не вспомню даже источник.

Раз уж вспомнили изыски времен второй мировой.
Японцы тоже отличились - разработали, изготовили и даже несколько раз применили подводные авианосцы. Вроде как не эффективно оказалось, дорого, да и с шумностью у таких лодок были проблемы, так что американцы их быстро научились вылавливать. Но сам факт интересен и технические решения не стандартны.

[SkySpb]

Сообщение от Fogel разве не случился?

Если я правильно понял скорость 230 была в тот момент, когда им еще хватало полосы, чтобы затормозить и остановится.

Сообщение от Main Urod 30 машин

Сомневаюсь что были - 1942-1943 испытания, а с лета 43-го инициатива перешла в наши руки, соответственно приоритеты с защиты на нападение изменились. Но тут в другом был вопрос кто раньше до ума довел реактивный самолет - выходит что все же немцы.

[Fogel]

ЛИС, подводные "авианосцы" (по существу бак за рубкой на три самолета) были и у нас. Только пока тот самолет соберут и он взлетит, самолеты противника быстро оприходуют ту лодку, в придачу возвращающийся самолет прекрасный проводник для бомбера охотящегося на подлодки.
кстати, реактивная авиация таки пораньше начала свое шествие - еще при рождени первых самолетов был продемонстрирован самолет с реактивным движком - поршневой движок крутил у него турбину воздушную и гнал воздух в камеру сгорания. Самолет помнится смог перелететь забор и шмякнулся за ним, но идея...

[SkySpb]

Сообщение от Fogel но идея...

Человек на бочке с порохом - тоже прототип реактивного самолета . В данном случае я имел ввиду именно доведенный до серии и ума самолет.
Но хотелось бы и о нашей стороне вспомнить. Я считаю, что наши сделали лучший штурмовик второй мировой, немцы как не стремились, но подобного так создать и не смогли.

[Fogel]

SkySpb, а где она та граница между "бредовой идеей" и "доведенным до ума аппаратом"?
Ил2 конечно уникальный самолет, но вот с прицельным оборудованием у него таки швах дела были - бомбы он клал опираясь только на опытность пилота.

[SkySpb]

У немцев роль штурмовика всю войну выполнял 87-й морально устаревший в начале войны - "бредовая идея"? Бронирование двигателя и кабины пилотов в штурмовике - "бредовая идея"? Подобного за время войны сделать так и не смогли. Я думаю кассетные кумулятивные бомбы (если так можно выразится) прощали плохой прицел. А даже доведенный до ума самолет без опытного пилота теряет все свои преимущества.
Несовершенство прицела можно объяснить направленностью развития военной техники и местоположением страны. У нас и немцев были прекрасные танки, истребители на малых высотах. У американцев и англичан отличные стратегические бомбардировщики и истребители на больших высотах, но танки мягко говоря не очень (Черчиль сказал про танк названый его именем: У него недостатков больше, чем у меня.).

[Laborant]

Сообщение от SkySpb лучший штурмовик второй мировой

Таки Ил-10, с учетом опыта эксплуатации. В ВМВ повоевать тож. немного успел.

[parabellum762]

Сообщение от Laborant Таки Ил-10

да ладно, они одинаковые почти. Двигатель только другой...

[SkySpb]

Боевое применение Ил-10 началось весной 1945. Конец войны по сути начало перехода к реактивной авиации, можно сказать, что он устарел уже с момента своего выпуска. 2-ка же прошла всю войну.

[parabellum762]

Сообщение от SkySpb устарел уже с момента своего выпуска.

не соглашусь! Реактивные двигатели - это очень круто, но самолеты делают не для крутости, а для выполнения определенной РАБОТЫ.
Штурмовику большая скорость нафик, он если слишком быстро летит - не попадет ни в кого. Поэтому Ил10, я считаю, был в свое время вполне адекватной машиной.

[Deimos]

Кому интересна история авиации второй мировой войны, настоятельно рекомендую цикл книг Артема Драбкина "Я дрался на Ил-2", "Я дрался на истребителе", "Я дрался с асами люфтваффе" - воспоминания непосредственных участников сражений. Например, в них отражены словами пилотов, стрелков, механиков преймущества и недостатки того же Ила.

[SkySpb]

Сообщение от parabellum762 Реактивные двигатели - это очень круто, но самолеты делают не для крутости

Не забывай, что первые реактивные истребители вооружены были авиационными пушками и во время боя скорость сбрасывали, потому что пилот физически не мог адекватно прицелится, но не отказались же от реактивных в пользу винтов. Что мешало так же действовать штурмовику. Думаю, что столько времени он прослужил, потому что все силы были направлены на разработку истребителей. Для винтомоторных истребителей своего времени он был уже слабоват.

[igorni]

Сообщение от SkySpb Ил-10 началось весной 1945. Конец войны по сути начало перехода к реактивной авиации, можно сказать, что он устарел уже с момента своего выпуска

Одно успокаивает - не одни мы были такими балбесами.
На фото А-1Н Skyraider в небе над Вьетнамом (через 20 лет после окончания ВМВ).

[Jndtnxbr]

SkySpb

Для винтомоторных истребителей своего времени он был уже слабоват

Непонятно, при чем тут истребители, но и им Ил-10 мало уступал в скорости. Скажем Ла-9 - тех же лет истребитель - лишь немного превосходил его в скорости. Да и не нужна она, действительно, скорость особая штурмовику: Су-25 менее чем в 2 раза превосходит по скорости Ил-10, в то время как скорости истребителей выросли за тот же период в 4-5 раз. Идеальный штурмовик, наверно, вообще вертолет, способный летать и с нулевой и с отрицательной скоростью

[Laborant]

После войны Ил-10 служили до хрущевского сокращения. А вообще, по тогдашней послевоенной и постпослевоенной авиационной моде все строили истребители-бомбардировщики, как специально созданные (Су-7), так и переоборудованные истребители предыдущих поколений (те же Миг-15, 17 в Египте) и к штурмовикам вернулись только на А-10 и Су-25.

[SkySpb]

Сообщение от Jndtnxbr Скажем Ла-9

Вооружение оного 4 × 23 мм пушки - это вместо 7.62 которые были у истребителей на начало войны. Бронирование от такого калибра уже не спасет и шансов уйти у штурмовика практически нет.

Сообщение от Jndtnxbr скорости истребителей выросли за тот же период в 4-5 раз.

Но только мне кажется крейсерская-то почти у всех одинаковая.

Сообщение от igorni На фото А-1Н Skyraider в небе над Вьетнамом

Ключевое слово над Вьетнамом, амеры после 2-й мировой воевали только со странами, которые намного ниже их в технологическом уровне. Мое мнение, если найти статистику сбитых над территорией, где несли дежурство МиГи или стояли системы ПВО и сразу все станет на свои места. Так же и в Корее, все прекрасно, пока не появлялись в небе наши пилоты.

[PL]

а мне нравится вот такая машина. в России , по моему, таких нет

[Müller]

Offtop: Щас кого то побьют.

[parabellum762]

Штурмови́к — боевой летательный аппарат (самолёт или вертолёт), предназначенный для непосредственной поддержки сухопутных войск над полем боя, а так же для поражения наземных и морских целей.

Штурмовкой называется поражение наземных и морских целей при помощи стрелково-пушечного вооружения (пушек и пулемётов), а также ракет. Такой способ поражения оказывается более пригодным для нанесения ударов по растянутым целям, таким как скопления и особенно походные колонны пехоты и техники. Наиболее эффективны удары по открыто расположенной живой силе и небронированной технике (автомобиль, железнодорожный транспорт, тягачи). Для выполнения этой задачи ЛА должен действовать на малой высоте без пикирования или с очень пологим пикированием («бреющий полёт»).

Класс штурмовиков чётких границ не имеет. К штурмовикам близки такие летательные аппараты, как истребитель-бомбардировщик и пикирующий бомбардировщик. Однако в годы Второй мировой войны концепция истребителя-бомбардировщика себя не оправдала, несмотря на популярность и кажущуюся логичность. Проблема была в том, что подготовка как квалифицированного пилота истребителя, так и квалифицированного пилота бомбардировщика — чрезвычайно сложна и дорога. Подготовить же пилота, способного качественно совмещать эти профессии, намного сложнее. А без этого истребитель-бомбардировщик превращался в обычный скоростной не пикирующий бомбардировщик. Неспособность к пикированию и отсутствие второго члена экипажа, отвечающего за прицеливание, делало применение истребителей-бомбардировщиков недостаточно эффективным для нанесения бомбовых ударов.

На малых высотах штурмовик подвергается прицельному обстрелу из всех видов оружия, вплоть до пистолетов-пулеметов, а также воздействию шальных осколков, камней и прочих опасных предметов, летающих над полем боя, поэтому специализированные штурмовики всегда стараются забронировать.

Роль штурмовки снизилась после появления кассетных бомб (при помощи которых поражать вытянутые цели эффективнее, чем из стрелкового оружия), а также в ходе развития ракет класса «воздух-поверхность» (повысилась кучность и дальность, появились управляемые ракеты). Скорость боевых самолётов возросла и поражать цели, находясь на малой высоте, для них стало проблематично. С другой стороны, появились штурмовые вертолёты, почти полностью вытеснившие самолёт с малых высот.

(с) википедия.

[kp+]

PL, Ка-34 намечался, но что-то помешало его запустить в серию.

[Denbad]

Сообщение от kp+ Ка-34 намечался, но что-то помешало его запустить в серию.

По принципу работы МИ-30 больше подходит, его не сделали из-за кризиса 90-х

[ГеКИР]

Сообщение от PL а мне нравится вот такая машина. в России , по моему, таких нет

Что-то комментария T-Yoke не наблюдается...

[T-Yoke]

Сообщение от ГеКИР Что-то комментария T-Yoke не наблюдается...

А чего тут комментировать. Историю авиации конечно не обязательно дотошно знать,
но винтокрылы Братухина еще в прошлом веке летали.
Да и Камовцы тоже аналогичную схему делали
Винтокрыл Ка-22

Кроме того совмещение функции тянущего и несущего винта, это всегда борьба противоречий.
Хочется и минимальные площадки для взлета и посадки иметь, и в тоже время большую скорость полета, тоже хочется.
А это техническое противоречие в чистом виде. Вот и появляются комбинированные схемы различных видов.
Но как правило комбинация никогда не улучшала сразу все параметры.
Приобретение возможности вертикального взлета, автоматически вело к потере в скорости полета и усложнению конструкции.
Так что чем-то всегда приходиться жертвовать.

К тому же конвертоплан Bell-Boenhg V 22 Osprey приведенный на фото, очень строгая машина, неустойчивая, немало аварий было на её веку.

[SkySpb]

Боюсь, что путаю, но по-моему был вариант при котором аппарат взлетал, как вертолет, потом двигатели разворачивались и полет уже продолжался, как у обычного самолета. Но возможно мне просто нужно выспаться

[Рyslan]

это Як-141 - самолет вертикального взлета и посадки. только у него движки кажется не поворачиваются, а есть подъемные и маршевые двигатели

[SkySpb]

Сообщение от Рyslan Як-141

Он реактивный. А я имел ввиду винтомоторный.

[MCAD]

Не знаю, может баян:
На выставке Dubai 2011 Airshow швейцарская компания Unmanned Systems представила макет беспилотного вертолета оригинальной конструкции. Новый летательный аппарат под названием ORCA использует инновационный движитель – реактивные лопасти, которые не только повышают производительность машины, но и решают многочисленные проблемы эксплуатации и обслуживания авиатехники в зоне боевых действий.

[igorni]

Сообщение от SkySpb но по-моему был вариант при котором аппарат взлетал, как вертолет, потом двигатели разворачивались и полет уже продолжался, как у обычного самолета

Может такой? Но он разворачивался целиком.

[SkySpb]

Сообщение от MCAD макет беспилотного вертолета оригинальной

Кроме того, разогретый до 700 градусов по Цельсию газ проходит внутри полых лопастей винта и кардинальным образом решает проблему обледенения на любых высотах и в любых метеоусловиях. Мне кажется это будет одновременно и слабое место - обнаружение по тепловому излучению, хотя возможно и решат и это. Или же он будет предназначен для войны на подобие Ливийской, когда одна из сторон не имеет ПВО и ВВС.

Сообщение от igorni Может такой? Но он разворачивался целиком.

Нет. Это наша разработка была на подобие винтокрыла.

[T-Yoke]

Сообщение от MCAD Не знаю, может баян: На выставке Dubai 2011 Airshow швейцарская компания Unmanned Systems представила макет беспилотного вертолета оригинальной конструкции. Новый летательный аппарат под названием ORCA использует инновационный движитель – реактивные лопасти, которые не только повышают производительность машины, но и решают многочисленные проблемы эксплуатации и обслуживания авиатехники в зоне боевых действий.

Все "новое" это хорошо забытое старое.
Но то что взяли за "инновацию" хорошую идею, уже неплохо
Опытный четырехместный вертолет фирмы Миля с реактивными лопастями
В-7 появился в 50-х годах прошлого века

Одновинтовой двухместный вертолет HY-1 фирмы Хиллер (США) с реактивным приводом винта с ПВРД на концах лопастей так же появился в 50-х годах прошлого века.

Схема аналогичного привода была реализована на ряде опытных вертолетов (от легких одноместных до тяжелых),
а также на экспериментальном тяжелом одновинтовом винтокрыле «Ротодайн» фирмы Фейри в 1957 г., имевшем взлетную массу 14969 кг.

[MCAD]

T-Yoke, Я не про идею :-) , она конечно давно известна! Я про саму новость.

[Laborant]

Я так понимаю, что керосин эти реактивные потребляют в немерянных количествах, даже по вертолетным меркам.

[MCAD]

Сообщение от Laborant что керосин эти реактивные потребляют в немерянных количествах

Когда нет возможности проверить приходится внимательно читать и верить на слово:

включая низкие эксплуатационные расходы и невысокую стоимость.

хотя на заборе тоже написано ;-).
А вот как они компенсируют крутящий момент при отсутсвии заднего винта?

[ГеКИР]

Сообщение от MCAD А вот как они компенсируют крутящий момент при отсутсвии заднего винта?

А от чего возникнет крутящий момент? Это у классической схемы вращающие усилие приложено и к винту и к корпусу, т.к. там редуктор и движок, а в этой схеме вращается только винт.

[Laborant]

Низкие эксплуатационные расходы.... а в граммах это сколько?

[Müller]

Вот наткнулся случайно. (Эту красоту, бы, в красоту надо).

Helikopterturbinen/Вертолётная турбина PHT2 / Preis: 3450,- ? Technische Daten/Технические данные: Leistung/Мощность: 2,7 KW Gewicht/Вес: 2222g Maße/Д-Ш-В: Länge ca. 290 mm, Breite ca. 100 mm, Höhe ca. 195 mm (mit Hauptrotorwelle 290 mm) Peripheriegewicht: 590g (ECU V.6.00, LED- Board, Ventile,Lipo- Accu 3300mAh, Kabel und Schläuche) Leerlaufdrehzahl: 60.000 1/min. Systemdrehzahl im Flug: 125.000 1/min. Restschub: ca. 8 N Starteinrichtung: Kerosinstart serienmäßig (Gasstart möglich) Hauptrotordrehzahl: 1394 / 1617 1/min. (je nach Getriebeübersetzung) Heckrotordrehzahl: 6505 / 7546 1/min. (je nach Getriebeübersetzung) Drehmoment/Момент: 16Nm Abgastemperatur/Температура отработанных газов: 480°C- 730°C Kraftstoffverbrauch/Расход горючего: 60- 230 ml/min Kraftstoff/Горючее: Kerosin Jet A1, Petroleum Schmierung: ca. 5% vollsynth. Turbinenöl im Kraftstoff Wartungsintervall: 50 Stunden Einsatzzweck: Modellhubschrauber mit einen Hauptrotordurchmesser von ca. 1600- 1700mm und einem maximalen Abfluggewicht von max. 9kg. Предназначение: модели вертолётов с диаметром ротора 1600-1700 мм и максимальным стартовым весом до 9 кг.

http://www.jetcat.de/jetcatturbinen/...erturbinen.htm

[MCAD]

Сообщение от ГеКИР т.к. там редуктор и движок, а в этой схеме вращается только винт.

Улыбнуло :-)

[T-Yoke]

Сообщение от MCAD ...а в этой схеме вращается только винт.

Сообщение от MCAD Улыбнуло :-)

а что смутило, кратко, но очень ёмко объяснил, вы же сами спросили:

Сообщение от MCAD А вот как они компенсируют крутящий момент при отсутствии заднего винта?

А поскольку реактивного момента на корпус НЕТ, то и компенсировать нечего.
Ведь, если в классической одновинтовой вертолетной схеме редуктор передает на вал несущего винта огромный крутящий момент, и соответственно получает реактивный момент, который требуется компенсировать рулевым винтом на хвосте, то в обсуждаемой схеме,
момент от корпуса к валу несущего винта отсутствует, и соответственно реактивный момент от винта к корпусу тоже.
Так что. все вполне серьезно схема действительно очень перспективная.

P.S. Кстати подумалось, а что-то мы про модельщиков мало пишем, а ведь в поcледние годы любители авиамоделирования, продвинулись что в изготовлении, что в пилотировании очень сильно.
Вот небольшой фильм о соревновании в пилотировании вертолетов.
Выстуление Чемпиона Германии 2011 года Эрика Вебера
С сайта журнала Rotor, посвященного авиамоделированию.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=tNjTLH10B7s&feature=player_embedded&noredirect=1#!

[Romario76]

[quote=motor-serg;832347]а кто в курсе поподробнее, почему советские разработки экраноплана считались убийцами авианосцев?

лунь прежде всего должен был бороться с кораблями сопровождения авианосцев, и скорость экраноплана и москита это позволяет делать эффективно, хотя обнаружить его возможно

[Deimos]

Сообщение от T-Yoke А поскольку реактивного момента на корпус НЕТ, то и компенсировать нечего. Ведь, если в классической одновинтовой вертолетной схеме редуктор передает на вал несущего винта огромный крутящий момент, и соответственно получает реактивный момент, который требуется компенсировать рулевым винтом на хвосте, то в обсуждаемой схеме, момент от корпуса к валу несущего винта отсутствует, и соответственно реактивный момент от винта к корпусу тоже.

А разве реактивного момента от сил трения в узле крепления винта ко всему остальному будет не достаточно, чтобы развернуть машину? Или он чем-то компенсируется? Или можно закрепить винт без соприкасающихся трущихся во время вращения деталей?

[parabellum762]

Сообщение от Deimos А разве реактивного момента от сил трения в узле крепления винта ко всему остальному будет не достаточно, чтобы развернуть машину? Или он чем-то компенсируется? Или можно закрепить винт без соприкасающихся трущихся во время вращения деталей?

В ссылке, которую давал T-Yoke, было уже про это дело:

Конструкторы вертолета при разработке системы путевого управления планировали обойтись хвостовым оперением в индуктивном потоке, но сопровождавшие разработку В-7 исследования моделей в аэродинамической трубе показали необходимость сохранения рулевого винта. Его установили сзади фюзеляжа, на короткой трубчатой ферме. Таким образом, избежать установки на вертолет трансмиссии не удалось.

Я думаю, при определенных условиях можно компенсировать "крутящий момент от трения" каким-то простым решением - ведь он намного меньше, чем "крутящий момент от работы двигателя"

[T-Yoke]

Сообщение от parabellum762 ...при определенных условиях можно компенсировать "крутящий момент от трения" каким-то простым решением - ведь он намного меньше, чем "крутящий момент от работы двигателя"

Методов компенасации реактивного момента от возникающего трения в несущих винтах с реактивной тягой на лопастях, предостаточно и без использования рулевого винта.
Тем более что величина момента на порядки меньше, чем в классической схеме. Это и килевые рули, и ассиметричный профиль летательного аппарата.

[parabellum762]

Сообщение от T-Yoke Методов компенасации реактивного момента от возникающего трения в несущих винтах с реактивной тягой на лопастях, предостаточно

точно!

Сообщение от T-Yoke и килевые рули, и ассиметричный профиль летательного аппарата

маленький недостаток есть у перечисленного - не будет оно работать, если аппарат висит на месте.

Сообщение от T-Yoke величина момента на порядки меньше, чем в классической схеме

точно! Поэтому и решений можно придумать на порядки больше

[ГеКИР]

Вот и всё, кончилась эпопея "каспийских монстров".
"Российское военное ведомство окончательно отказалось от идеи разработки и строительства «Каспийских монстров», которые 25 лет назад вызывали шок у натовских военных."(из http://www.izvestia.ru/news/507349)
Но почему? Есть ли на форуме более близкие к этим разработкам, чтобы не предвзято растолковать, чем они не устраивают Генштаб?

[Jndtnxbr]

T-Yoke

Все "новое" это хорошо забытое старое

В Монино, в ангаре на летном поле такая машина стоит.
Рядом с АНТ-25, если память не изменяет (я не о годах, а о месте)

[T-Yoke]

Сообщение от ГеКИР Вот и всё, кончилась эпопея "каспийских монстров". "Российское военное ведомство окончательно отказалось от идеи разработки и строительства «Каспийских монстров», которые 25 лет назад вызывали шок у натовских военных."(из http://www.izvestia.ru/news/507349) Но почему? Есть ли на форуме более близкие к этим разработкам, чтобы не предвзято растолковать, чем они не устраивают Генштаб?

В субботу я отмечал со своими однокашниками свой профессиональный праздник, и думаю, нет пожалуй, не всё ещё...

[Fogel]

Сообщение от ГеКИР Но почему? Есть ли на форуме более близкие к этим разработкам, чтобы не предвзято растолковать, чем они не устраивают Генштаб?

а птому что:

Сообщение от ГеКИР вызывали шок у натовских военных

шутка юмора разумеется. Но не веселая.
Тут может быть несколько вариантов, в том числе и развитие самих противокорабельных ракет - зачем прорываться сквозь оборону пусковой установке если сам снаряд это сможет преодолеть?
Либо доктрина - будем драться на своей суше, а авианосцы в море трогать не будем

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Fogel Либо доктрина - будем драться на своей суше, а авианосцы в море трогать не будем

Вообще драться не будем. Просто дороги так раздолбаем, что враг к нам физически не доедет. Даже на танке.

[alex_bay]

Сообщение от ГеКИР Но почему? Есть ли на форуме более близкие к этим разработкам, чтобы не предвзято растолковать, чем они не устраивают Генштаб?

Я слышал, что не смогли поделить..
ВВС - "Это корабль - типа "на воздушной подушке" - значит это дело ВМФ
ВМФ - "Летает - "крылья есть" - значит самолет" - это к ВВС.

[igorni]

Сообщение от ГеКИР Вот и всё, кончилась эпопея "каспийских монстров". "Российское военное ведомство окончательно отказалось от идеи разработки и строительства «Каспийских монстров», которые 25 лет назад вызывали шок у натовских военных."

В СМИ мелькала новость о стратегическом партнерстве между ЦКБ по СПК имени Р.Е.Алексеева и НПО "Сатурн", что кагебе намекает...

Сообщение от alex_bay Я слышал, что не смогли поделить.. ВВС - "Это корабль - типа "на воздушной подушке" - значит это дело ВМФ ВМФ - "Летает - "крылья есть" - значит самолет" - это к ВВС.

Футболили экранопланы Минсудпром и Минавиапром СССР, никто не хотел лишнее ярмо на шею.

[Fogel]

igorni, припоминаю что когда сей аппарат таки в подчинение ВМФ попал, то первый вопрос был "почему корабль не оборудован якорем Холла?" А судя по его габаритам, якорь ему полагается тонны на полторы, да по всем законам не один

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Fogel igorni, припоминаю что когда сей аппарат таки в подчинение ВМФ попал, то первый вопрос был "почему корабль не оборудован якорем Холла?" А судя по его габаритам, якорь ему полагается тонны на полторы, да по всем законам не один

Щас байку расскажу на эту тему.
На Химкинском водохранилище в Москве мы музей ВМФ проектировали. Сначала там дизельную подводную лодку ставили, потом ещё десантный катер на воздушной подушке и экраноплан Орлёнок. Так вот, этот экраноплан установлен на две опоры под крыльями и пришпилен к опорам прямо сквозь крылья мощными анкерами. По сути там и анкера не нужны. Он под собственным весом там стоять будет и никуда не денется. Но наша доблестная экспертиза сказала НЕ ПОРЯДОК! И потребовала ПЛАВСРЕДСТВО СНАБДИТЬ МЁРТВЫМИ ЯКОРЯМИ! - Т.е. два бетонных блока кинуть на дно, и к ним "пришвартовать" самолёт Сказано - сделано. Теперь экраноплан не только пришпилен анкерами к ж.б. опорам, но ещё и на якорях стоит (см. фото - на носу одна цепь под воду уходит, в кормовой части ещё одна такая же - зацеплены под водой за два блока по 25т весом).
Видимо все боятся, что его ветром унесёт "в море"...

[PL]

Сообщение от Серёга - Bilder см. фото

Красавец. Очень красив этот экраноплан.

[alex_bay]

Сообщение от Серёга - Bilder экраноплан Орлёнок

Воо! Воот это аппарат! На рыбалку бы на таком... Это ж скоко б..... можно на ем возить!!!

[parabellum762]

Сообщение от alex_bay На рыбалку бы на таком... Это ж скоко б..... можно на ем возить!

ужас, во что превращается порой авиация

[igorni]

Сообщение от Fogel припоминаю что когда сей аппарат таки в подчинение ВМФ попал, то первый вопрос был "почему корабль не оборудован якорем Холла?"

А что поделаешь - "хорошая морская практика".

Сообщение от Fogel А судя по его габаритам, якорь ему полагается тонны на полторы, да по всем законам не один

По максимуму прикинул для Орленка (в соответствии с "Правилами..." морского регистра). Достаточно одного якоря, массой 1т (Холла) или 0,75т (повышенной держащей силы ГОСТ 25496-82). Можно сторговаться на еще меньшую массу за счет обоснованного исключения из расчета выступающих частей корпуса.

[Fogel]

igorni, тут бы еще не забыть якорную цепь, да побольше, побольше! А то вдруг ему в открытом океане приспичит на якорную стоянку?
Впрочем действительно жалко, можно вспомнить хотябы даже тот проект когда Орленка или чуть более крупный аппарат к месту аварии на море закидывался транспортным самолетом, и тот своим ходом снижался к воде, осуществлял спасение и чесал до ближайшей суши.

[parabellum762]

Что-то я туплю. Орленок этот, что же, гидроэкраноплан? На воду садится?

[Fogel]

Садится, а вот для того чтобы от водички оторваться у него на носу два движка и стоят - под крылья на взлете задувают да тягу добавляют. Когда кропус водичку покинет, сопротивление резво падает и эти движки вырубают и далее он летит за счет хвостового движка

[parabellum762]

Сообщение от ГеКИР чем они не устраивают Генштаб

Появилось предположение.

Экранопланы не нужны нонешним генералам, потому что их нельзя использовать для "контртеррористических" операций в горах.

Похоже на правду?

[Müller]

"Орлёнок" - это маленький, а "Лунь" - это большой. КМ - "Каспийский Монстр" - ещё больше был.

[igorni]

Сообщение от Fogel еще не забыть якорную цепь, да побольше

А еще в составе корпуса цепной ящик с якорной и цепной трубами с литыми клюзами, самой собой якорную лебедку на фундаменте, кнехты (а швартоваться как???) в носу и корме, троса на вьюшках метров по 50. В обчем, летающий пароход это вам не фунт изюму.

[Denbad]

Сообщение от parabellum762 кранопланы не нужны нонешним генералам, потому что их нельзя использовать для "контртеррористических" операций в горах.

Их вообще мало где можно использовать. Как показывают последние войны, нападающая сторона использует ракеты, авиацию и хорошо вооруженную пехоту; обороняющейся стороне не хватает систем ПВО и ответных ракетных ударов. Вся остальная сухопутная/надводная техника является потенциальной мишенью для ракет различного калибра и дальности, при этом радиус действия ракет превышает радиус действия этой техники в разы, этот факт переводит технику в разряд нафиг не нужной, эранолеты не исключение.

[igorni]

Сообщение от Denbad Как показывают последние войны,

Offtop: Все последние войны - избиение хлюпика шоблой уродов.

Сообщение от Denbad Их вообще мало где можно использовать

Это от того, что нет опыта не только боевого применения, но даже отработки взаимодействия разнородных сил флота, включающих экранопланы, как между собой, так и с другими видами вооруженных сил. Теоретически, экранопланы очень даже интересны.

[parabellum762]

Сообщение от Denbad ракеты, авиацию и хорошо вооруженную пехоту; Вся остальная сухопутная/надводная техника является потенциальной мишенью

А атомные подводные лодки? Это что - мишень? Я думаю, Вы согласитесь, что апл - это средство для запуска тех самых ракет. Авианосцы - мишень? Нет, это площадка для базирования авиации. Десантные корабли-доки? Это средство для транспортировки сухопутных войск (которые Вы называете пехотой)

Вот так же и экраноплан может являться на выбор - хоть авиацией, хоть составной частью ракетного комплекса, хоть средством для десантирования пехоты, хоть даже средством снабжения войск.

[Denbad]

Сообщение от igorni Все последние войны - избиение хлюпика шоблой уродов.

Дык не хлюпик у кого ПВО развита

Сообщение от igorni Это от того, что нет опыта не только боевого применения, но даже отработки взаимодействия разнородных сил флота, включающих экранопланы, как между собой,

Дак в этом и суть, войска группировкой действуют, группа кораблей с различными функциями, в целом мощная система. А экранолет - хренотон, который в одиночку 450 км/ч над водой носиться, чем его вооружать? как ему поддержку обеспечить; для других кораблей слишком быстро, для авиации слишком медленно.

Сообщение от parabellum762 А атомные подводные лодки?

Я специально акцентировал про "сухопутные/надводные" ...

[parabellum762]

Сообщение от Denbad Я специально акцентировал про "сухопутные/надводные" ...

ну так специально скажите что-нибудь про авианосцы и БДК.
К примеру, у Франции 1 авианосец и 4 крупнотоннажных десантных корабля типов Мистраль и Фудр. Могут ли эти НАДВОДНЫЕ корабли что-нибудь нехорошее сделать с каким-нибудь противником, или же они - не более чем мишень?

[Denbad]

А кто авианосец в одиночку в плаванье отправит?

[PL]

Великобритания имела 2 авианосца во время Фолклендской воины. Без них было бы бесполезно там воевать.

[igorni]

Сообщение от Denbad хренотон, который в одиночку 450 км/ч над водой носиться, чем его вооружать? как ему поддержку обеспечить; для других кораблей слишком быстро, для авиации слишком медленно

Ну а как обеспечивают, например, авиационную поддержку пехоты?

ЗЫ. С темы "технических и экономических вопросов" мы таки соскочили, и полезли в тактику.

[parabellum762]

Сообщение от Denbad А кто авианосец в одиночку в плаванье отправит?

Ах вот Вы о чем.
А кто, скажем, вертолет в одиночку отправит? Его скорость - больше чем у танка, но меньше, чем у авиации. Значит, поддержки никакой он не получит? И задач никаких решить не сможет? Вертолет - никчемная штука? Мишень просто-напросто?

Есть универсальная формула, очень хорошо подходящая в данном случае: творческий человек видит возможности там, где другие люди видят проблемы. Точь-в-точь про экраноплан. Если с умом подойти к вопросу - из этой технической идеи можно получить очень многое.

[Denbad]

Сообщение от parabellum762 Если с умом подойти к вопросу - из этой технической идеи можно получить очень многое.

Если у идеи есть реальные преимущества, то идея воплощается в металле быстро и массово. Или на авианосцы, подлодки, ракеты ума хватает, а на экранолет никак не наберется?

п.с. Авианосец эффективное средство для борьбы с "банановыми" республиками, при этом думаю его можно грохнуть ракетой далеко за пределами его действия.

[SkySpb]

Последний конфликт с авианосцами, между более менее равными противниками был в 1945. Насколько живуч современный авианосец сложно сказать, действительно их всегда применяли против стран, которые и самолеты не могли сбивать. Современный авианосец имеет и многослойную броню и много других систем повышающих его живучесть. С другой стороны, авианосная группировка мне кажется прекрасной мишенью для ядерного удара.
Вот на что наткнулся на просторах инета

Убийца авианосцев: Трагическая история «сотки» Т-4


http://finamaero.mirtesen.ru/blog/43...otki%C2%BB-T-4

Кстати из размышлений в области фантастики. Еще у немцев в конце войны витала идея о бомбардировщике, который выходил бы на околоземную орбиту - на большой скорости он снижался бы над территорией противника, бомбил и уходил бы обратно. Насколько сейчас эта идея имею возможность к воплощению? Или она бессмысленна из-за появления стратегических ракет.

[alex_bay]

Сообщение от SkySpb идея о бомбардировщике, который выходил бы на околоземную орбиту - на большой скорости он снижался бы над территорией противника, бомбил и уходил бы обратно. Насколько сейчас эта идея имею возможность к воплощению?

Например "Буран". Не что иное как - "орбитальный бомбардировщик". Их ведь к времени первого полета было уже в стадии постройки что-то около 10шт. Или американские "челноки". Все они задумывались с одной лишь целью. А вывод спутников на орбиту - это так, что б не ржавели зря. С развитием систем ПВО (высоты перехвата) - потеряли всякий смысл...

[motor-serg]

В принципе у С-400 заявленная высота 35 км, а для С-500 обещают высоту действия увеличить до 185км

[T-Yoke]

Сообщение от alex_bay Например "Буран". Не что иное как - "орбитальный бомбардировщик". Их ведь к времени первого полета было уже в стадии постройки что-то около 10шт...

Ну, если считать все "Бураны" включая и лётные экземпляры, и экземпляры для статических испытаний, и для медицинских испытаний, и габаритно-весовой макет и проч. .
То по данным сайта Буран.ру, их наберется чуть ли не полтора десятка "Буранов". в разной степени готовности.
P.S.
Ну, и чтоб два раза не вставать, хорошая новость.
Сегодня Он вернулся

[Müller]

...выходил бы на околоземную орбиту - на большой скорости он снижался бы над территорией противника, бомбил и уходил бы обратно. Насколько сейчас эта идея имею возможность к воплощению? Или она бессмысленна из-за появления стратегических ракет.

Ну так вот он - X-37B. К тому же беспилотник.

[PL]

Сообщение от Denbad п.с. Авианосец эффективное средство для борьбы с "банановыми" республиками, при этом думаю его можно грохнуть ракетой далеко за пределами его действия.

Аргентинские истребители и бомбардировщики Super Étendard и Миражи, имея на вооружении французкие противокорабельные ракеты Exocet не смогли грохнуть английские авианосцы в Фолклендской воине 1982 года.
против ракеты ставятся помехи, выпускаются ложные цели и противоракеты и просто высокоскорострельные пушки могут ее расстрелять на подходе.
не все так просто.

[Агамемнон]

Сообщение от PL Аргентинские истребители и бомбардировщики Super Étendard и Миражи, имея на вооружении французкие противокорабельные ракеты Exocet не смогли грохнуть английские авианосцы в Фолклендской воине 1982 года. против ракеты ставятся помехи, выпускаются ложные цели и противоракеты и просто высокоскорострельные пушки могут ее расстрелять на подходе. не все так просто.

Что-то они таки утопили. После чего англичане надавили на французов и те продали им коды отключения ракет.
Мораль - покупайте ракеты у русских.

[Fogel]

Сообщение от SkySpb Насколько живуч современный авианосец сложно сказать, действительно их всегда применяли против стран, которые и самолеты не могли сбивать. Современный авианосец имеет и многослойную броню и много других систем повышающих его живучесть. С другой стороны, авианосная группировка мне кажется прекрасной мишенью для ядерного удара.

Весьма рекомендую почитать об устройстве современных авианосцев. Броневая палуба ушла в небытие как раз в те же годы что и произошла более-менее равноценая стычка авианосцев. На счет живучести стоит напомнить американцев у котороых перед вылетом на одну маленькую но чень гордую страну с креплений сорвался подвесной бак. Свидетели входа авианосца на базу увидели полетную палубу буквально свернутую в трубочку. Возможно на последних авианосцах все обстоит совершенно п другому, но... На фото "штучка" упала в море, но ведь может и не упасть и сработать в придачу. А палуба теперь на 150мм стали в толщину

Сообщение от SkySpb Кстати из размышлений в области фантастики. Еще у немцев в конце войны витала идея о бомбардировщике, который выходил бы на околоземную орбиту - на большой скорости он снижался бы над территорией противника, бомбил и уходил бы обратно. Насколько сейчас эта идея имею возможность к воплощению? Или она бессмысленна из-за появления стратегических ракет.

Теперь попытайся ответить на вопрос "А нафига оно надо?" Тут только вариант что в "ответственный" момент Буран бы вышел на орбиту и торчал над территорией вероятного противника готовый нанести удар дык он не умеет торчать, да и выведи такую штуку на орбиту, мы немедленно бы напоролись на залп межконтинентальных ракет - кому ждать охота...
Американцы Спейс шатлы к этой цели не расчитывали, хотя и было несколько упоминаний что это возможно, но по большей части эти упоминания плод воображения отдельных генералов.

А так КОРы это фактически крылатые боеголовки для ядерной начинки, Буран в принципе их мог нести. Только зачем? Они что, своим ходом не могли бы добраться, без всяких нырков?

[PL]

не, они все ракеты израсходовали, у них их не много было. утопили и повредили, конечно, прилично кораблей, не без этого. воина. эсминец новый, современый такой ракетой замочили, но там конфуз вышел, проморгали англичане, сеанс связи у них был с Лондоном.
а вот авианосцы достать не смогли. охранение не давало. если бы достали, англичане отказались бы от продолжения воины.
а русские противокорабельные ракеты, особено сверхзвуковые, пришлись бы аргентинцам очень кстати. но че то у них не сложилось с покупкои.

правда современые россиские, может и не так хороши. так и не понятно чем замочили грузинскии катер. вроде зенитная ракета попала, с противокорабельными конфуз случился. а новых ракет наверно нет, старыми, небось, палили

[alex_bay]

Сообщение от Mьller X-37B. К тому же беспилотник.

Сообщение от Fogel А так КОРы это фактически крылатые боеголовки для ядерной начинки, Буран в принципе их мог нести.

Ну да! а на фига нам было 2-е эскадрилии -фактически 2 полка (тогда на полки деление было - и подвержены они были ВКС) - (уже с обученными летчиками, а обучение не дешевая штука). Счас в музея или фотографиях можно посмотреть -"револьверную пусковую"_ Счас с модификацией ее применяют на тушках.

Про "Х" =Это опытный образец - не серийный

Дык в нырке в атмосферу и весь смысл. атмосфера после "нырка" выкидывает его опять на орбиту. С меньшей скоростью и высотой - даже двигатели не надо включать - сам вылетит. Так что летчики "Буранов" не были "камикадзе". У них предполагалось нормальное "боевое дежурство" - неделя две, а потом домой отдыхать на 2-3 месяца. У амеров такие планы были. И у них не меньше недостроеных "челноков"..

[Müller]

Этот "опытный образец" много месяцев проторчал на орбите. А чего он там делал - не говорят. Это идеальный беспилотный космический бомбардировщик. Можно и по Ирану шарахнуть. Проверить систему. Кстати в Союзе тоже был такой "башмак".
Не много истории из TV:
Кремль не хотел делатъ "Бураны". Но однажды "Шатл" сделал нырок над Москвой на 80 км, и в Кремле прозрели, ЧТО это такое. Если он сбросит бомбу - никакая система ПВО уже с ней не справится. Вот тогда и начали делать "Буран". Почти как всегда, как и "Союз", это прежде всего было оружие.

[alex_bay]

Сообщение от Müller как и "Союз", это прежде всего было оружие.

Как и "Салют", и "Мир", и .. все остальное Если б не военные сидели бы счас и слушали старые, добрые "детекторные приемники". И никаких "сотовых", "навигаторов".. и т.д. Да че говорить и ИНТЕРНЕТА бы не было.!

[Fogel]

Вообще-то и старые добрые детекторыне приемники были сделаны первоначально именно для военных
Müller, в том же ящике слышал что байки про "нырок" шатла над москвой не что иное как байки. Насчет ПВО это странно - эти объекты пасутся активно, сам видел как каждый спутник постоянно отмечают, хотя орбита заранее известна, а уж такую игрушку как шатл... Плюс вокруг москвы торчали ракеты с не совсем простыми боевыми частями

[Müller]

Ну так а для чего Попов радио-связь изобретал? - Для военного флота. А про "нырок" - ну всё могло бытъ, или не бытъ. И ещё большего мы пока не знаем. Системам ПВО нужно время. Обнаружить цель, вычислитъ курс, высоту, скоростъ, время подлёта и т.д. Потом данные передаются ракетчикам. Так вот какое подлётное время с 80 км? - Минут 10. Никто толком и понять ничего не успеет. Ну ещё вспомним, что Р. Рейган носился с идеей разворачивания в космосе рентгеновских лазеров. А накачка у них происходит от ядерного взрыва, от вспышки т.е. И для этого нужны были Шатлы. В общем "мирное исследование противника из космоса".

[Fogel]

Рентгены то должны были долбать по выскочившей из атмосферы "стае" боеголовок. По штучным им работать было совсем "не с руки", да и Рейгану помнится в ответ пообещали неподалеку от каждой такой мирной станции повесить не менее мирный спутник. Маленький, но начиненый мелкими гаечками. И разумеется удалить все лишнее до того как ракеты выскочат в зону поражения Впрочем мы были не лучше, только особо не афишировали. Помните темненький такой цилиндрик что Энергия тащила в первом своем полете? Который по оплошности программистов до места не дошел (а тут еще надо бы узнать по оплошности ли). Сильно то не расказывают что внутри было, но вродь содержал он и мишени и средство их поражения.
Насчет 80 км это конечно 10 сек полета БЧ, да только ракеты то стартуют когда шатл еще начнет над камчаткой заваливать свою орбиту к земле. Идеология то предполагала шарахнуть километрах так в двухстах-трехстах "пробный" заряд, и он как метелочкой все ложные цели сдернет... А в восьмидесяти километрах уже ракеты второго эшелона во всю должны были работать. В общем приказ на уничтожение у ракетчиков уже бы был, траектория введена и шатл нашпиговали или стержнями или протонами задолго до того как он бы смог открыть грузовой отсек с барабанной установкой... Но я снова спрашиваю, на кой черт ему делать нырок? Открыл свой отсек на высоте 400 км, находясь над штатами и всего делов - боевые части беспилотные, малоразмерные, преодолеют плотные слои гораздо эффективнее нежелив коробочка которой управляют люди

[ГеКИР]

Сообщение от Müller Вот тогда и начали делать "Буран"

Наверное и с экранопланами можно предположить, что до сих пор наши генштабисты рассуждают: у них (за океаном) таких игрушек нет, значит и нам не надо. Ведь, действительно, вся история противостояния с потенциальном противником - это наши ответы на их игрушки (исключаю водородную бомбу, здесь Сахаров с Зельдовичем первые придумали и сделали супербомбу по имени "кузькина мать", в штатах долго икали от того взрыва над Новой Землёй. Кстати 50 летие недавно было, 30 октября).

[igorni]

Сообщение от ГеКИР с экранопланами можно предположить, что до сих пор наши генштабисты рассуждают: у них (за океаном) таких игрушек нет, значит и нам не надо

В СМИ сообщалось только о списании старых экранопланов, и об отказе от их строительства в ближайшее время, но не о закрытии темы на вечные времена. А у ГШ на словах 7 пятниц на неделе, что у него в голове одному богу известно.

[Denbad]

Сообщение от ГеКИР Наверное и с экранопланами можно предположить, что до сих пор наши генштабисты рассуждают: у них (за океаном) таких игрушек нет, значит и нам не надо.

Самое интересное, что 1 "игрушка" с 6-ю пусковыми ракетными установками на борту есть, и одна почти готовая на стапелях под чехлами. Военные голову ломают над тем пилить на куски/дальше содержать... Вот тут я за то, чтоб дальше содержать, не думаю что больших денег для государства содержание обходиться, но случиться заваруха можно будет применить, будет хотя-бы понятно насколько эффективная техника.

п.с. (пока печатал, igorni опередил..)

[Fogel]

Denbad, в случае заварушки эта вещица так на стапелях и загнется. Для эффективного применения ее надо в мирное время "погонять" потренироваться и сообразить как ею пользоваться.

[alex_bay]

Сообщение от Denbad почти готовая на стапелях под чехлами

Точно! Под "чехлами"....
http://nnm.ru/blogs/barhudarow/ekran...un_proekt_903/
Вряд ли эту штуку можно с места сдвинуть. хотя как знать если керосинчику плеснуть в баки....

[igorni]

Сообщение от Denbad Вот тут я за то, чтоб дальше содержать, не думаю что больших денег для государства содержание обходиться, но случиться заваруха можно будет применить, будет хотя-бы понятно насколько эффективная техника

Сложный это вопрос - оставлять или не оставлять. Нужно освидетельствовать корпус, перебрать оборудование, заменить элементную базу, перебазировать с Каспия поближе к потенциальному противнику, на месте оборудовать базу, пункты снабжения с запасми, создать экипаж - все ради единственного корабля у которого не уникально только вооружение. А главное, пароходу четверть века, в каком он состоянии и сможет ли хоть в воздух подняться???.

[SkySpb]

Сообщение от Fogel Броневая палуба ушла

Сообщение от Fogel свернутую в трубочку

Да никуда она не ушла, только более сложная стала. Не знаю что там было на самом деле и какой это был авианосец. Но сомневаюсь, чтобы корабль с атомным реактором был бы так хрупок. Свернуться мог например наружный слой стальной - а внутри корпус скорее всего бронированный и не в один слой.

По поводу орбитальных бомбардировщиков - не так их просто уничтожить я думаю - скорость движения у него намного выше обычного самолета. Даже если собьют, то после того как он сбросит свой груз. И еще можно задуматься, а так ли легко его обнаружить - наш горе "фобос" сколько дней искали??? (а объек-то для сугубо гражданских целей).

Сообщение от Fogel "А нафига оно надо?"

Для того же, что и Ту-160

[sbi]

Господа, экранолет уникальная вещь. Это пример создания подъемной силы за счет турбуленности потока в граничном слое (вихревая теория). Красное Сормово, знало своё дело.

[Fogel]

ушла броня с палубы, ушла. И дрова тоже ушли. Теперь это стальной лист. Не жесть конечно, но очередь из штурмовика не выдержит. Расчитано на посадку самолета, а не на воздействие того что самолет может сбросить - теперь броня это те самые самолеты и девять слоев обороны что есть у авианосца. На кой черт нести кораблю броню, если он не расчитан на попадания в него? Зато можно лишний самолет взять на борт вместо бесполезного железа.
По горевшему авианосцу у меня кажется были подшивки, но это надо искать, где чего и как. Помню что куча трупов, но капитан всеравно хвалил живучесть корабля и стойкость экипажа.
И всетаки, зачем шатлу бросать груз в глубоком нырке? Он ведь не свободнопадающие бомбы по прицелу класть собирался и не диверсантов на парашутах? В придачу процесс избавления от груза у него должен быть весьма забавным - спиной он не повернется - плазма, значит активные боеприпасы, или некие кульбиты, чтоб со спины у него все улетело?

[SkySpb]

Сообщение от Fogel ушла броня с палубы, ушла

Авианосцы типа "Нимиц" построены по классической схеме, но в то же время имеют ряд особенностей: корпус сварен из стальных листов, а основные несущие конструкции, включая полетную палубу, выполнены из броневой стали.

http://flot.com/nowadays/concept/opposite/nimitz.htm

К сожалению не нашел сайта, где описывался разрез борта, бронирование, в том числе кевларом отсеков с ректором.

Сообщение от Fogel зачем шатлу бросать груз в глубоком нырке?

Чтобы листовки в атмосфере не сгорели . Скорее всего все зависит от боеприпасов, которые планировалось скидывать, не все, наверное, могут пройти плотные слои атмосферы. В современных условиях не вижу смысла нырять, скорее всего будет запуск с орбиты.

[Fogel]

Если верно помню, то у Нимица восемь реакторов и они у него в довольно интересной силовой коробочке сидят, причем коробочка чуть ли не на полкорпуса растянута. Чегото очень сомневаюсь что его железо и расположение отсеков хотя бы близко приближаются к тому же Бисмарку Когдато попадалась "рассыпуха" картинка с разнесеными отсеками из которого его варят, там это все хорошо было видно - полетная палуба у него не 100мм броневого листа

[SkySpb]

От цельного броневого листа ушли, с появлением кумулятивного заряда. Скорее всего эти 100 мм сумма в пироге, с прослойкой всего, чего не лень. "Бисмарк" совсем для других целей и совсем для другого театра военных действий строили. Топили его торпедами, артиллерией и бомбами.
Сегодня для авианосца основная угроза ракеты, другими средствами его уже не достать.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от SkySpb Сегодня для авианосца основная угроза ракеты, другими средствами его уже не достать.

А торпедная атака с подводных лодок? Не потому ли Америка так перепугалась, когда Китай ниш Шквал преобрести решил?
А массированный налёт бомбардировщиков? - Авианосец со своей группой сопровождения хорош в качестве оружия нападения на слабого противника, не имеющего сильной авиации. Но сами же Американцы считают наиболее эффективным способом уничтожения авианосцев именно массированную бомбардировку. Сопротивляться этому сложно: самый большой авианосец имеет на борту немногим больше 60 самолётов, из которых истребителей/перехватчиков не наберётся и половины. Если же на авианосец направить сотню высотных бомберов, и хотябы половина из них доберётся до цели - от корабля мало что останется. При современных умных бомбах промахов будет не много, да и авианосец - цель удобная 330х70м.
Ну и как говорилось выше - грохнуть одной ядерной ракетой целое авианосное ударное соединение у каждого военноначальника наверняка руки чешутся.

[Солидворкер]

Николай Курьянчик
АТАКА НА «ЭНТЕРПРАЙЗ»

ПРОТИВОБОРСТВО ДВУХ СИСТЕМ было в самом разгаре, вовсю полыхала "холодная война", и отблески ее зарева были видны на всех материках, морях и континентах. На таком историческом фоне и служил Советскому Союзу командир многоцелевой атомной подводной лодки, один из многих ничем особенным от других не отличавшийся. Хотя слыл на флоте чудаком из-за своих двух сумасбродных идей.
Первая — сделать на подводной лодке "мертвую петлю". Вторая — торпедировать авианосец "Энтерпрайз". Ни больше ни меньше. Причем обе мечты были вынесены еще из стен училища, и до сих пор командир не образумился. Нет-нет, да и ляпнет где-нибудь, чаще, конечно, по-пьяни.
Идея с "мертвой петлей" родилась на вступительной лекции по ТУЖК, когда преподаватель из бывших механиков авторитетно заявил, что аэродинамика и гидродинамика — близнецы-братья, вернее, сестры, и что законы управления подводной лодкой сродни законам управления самолетом. Правда, со временем мечта несколько поблекла, выветрилась и стала какой-то нереальной. Механики-сослуживцы снисходительно привели массу доводов о ее несостоятельности. Но петлю, упрямо думал мечтатель, я все равно сделаю — на новой, глубоководной, скоростной лодке третьего поколения, с реактором на ЖМТ!
А мысль о потоплении "Энтерпрайза" родилась одновременно со вступлением того в строй, на занятиях по тактике, когда подробно разбиралось потопление американской лодкой "Арчер-фиш" в конце ноября 1944 года крупнейшего японского авианосца "Синано".
— Это был самый мощный авианосец в мире до нынешнего времени! Семь двести тысяч тонн водоизмещения! И был потоплен лодкой в тридцать раз меньшей, чем он сам. Только недавно вступивший в строй американский атомный ударный авианосец "Энтерпрайз" смог превзойти "Синано" по своей мощи…
— Вот бы его утопить! — вырвалось у вихрастого четверокурсника, в котором без труда можно узнать нашего мечтателя.
— Ну-ну. Мысль сама по себе неплоха, но американцы учли печальный опыт "Синано". Его охраняли всего два эсминца. А у "Энтерпрайза" сопровождение — будь здоров. Лодки, авиация, в том числе и противолодочная, и спутники… Это дальнее, а в ближнем фрегатов пять рыщут. И у самого, помимо авиации, вооружение — ого-го! Так что, мой юный друг, о торпедной атаке "Энтерпрайза" можно только мечтать. К тому же ход у него под тридцать узлов, даже противолодочным зигзагом угнаться практически невозможно. Даже если ваша железка сможет дать такой ход, вы все равно ничего слышать не будете за ревом собственных шумов. Это все равно, что на мотоцикле с завязанными глазами преследовать гоночный автомобиль по взлетной полосе. Причем у водителя автомобиля глаза не завязаны… За ним надо охотиться, выслеживать, прокрадываться в ордер — одним словом, как следует надо тактику изучать. И не только в училище, а всю службу. Вот тогда что-то может получиться. Причем только в военное время — надо объяснять, почему? А еще попробуй, окажись с ним в одном районе…
И тем не менее, командир упрямо нес свои несбыточные мечты через годы. И вот наступило время принятия решения: расти дальше по службе, или подыскивать место на берегу? Расти дальше не особо хотелось, а на просьбу или даже намек о переводе командир дивизии с начпо заявляли: "Ну, еще одна автономка — и будет тебе перевод". Но прошли одна, вторая и назревала третья. Командир был грамотным подводником, имел сколоченный экипаж и, как говорится, пользовался авторитетом. Но всему есть предел, и когда командир твердо заявил протест и затребовал справедливости у командования, ему "по секрету" сообщили, что эта боевая служба будет проходить в районе предполагаемого действия АУГ с "Энтерпрайзом", и что более опытного и грамотного командира в этом плане просто нет и быть не может… Короче, такого иезуитского коварства в штабной дипломатии командир не ожидал. Мечта юности… непойманная Жар-Птица…
И началась игра в жмурки, гонка с завязанными глазами. На космическую разведку надежды было мало — никакого просвета, облачность сплошная. Но командир был отнюдь не беспомощным мечтателем, а имел крепкую крестьянскую хватку: про авианосцы и их тактику он знал все, что можно было знать. Его офицеры, включая даже механиков, знали чудаковатость своего командира и тоже старались не пропустить ни крупицы информации про "Энтерпрайз" и его охранение. И, наконец-то, — вознаграждение за упорство: вот она, материализация мечты командира и всего экипажа! Лодка на стабилизаторе глубины без хода, все молчат, напрягшись, а акустики ловят своими чуткими электронными и человеческими ушами групповую цель, а посередке что-то такое, что без труда классифицируется как авианосец! Прикинули, посчитали — основная цель пройдет мимо в десяти-двенадцати кабельтовых. Вот она, мечта юности и всей последующей жизни! Ну почему, почему на планете в эту минуту мир?! А-а-а!..
— Боевая тревога, торпедная атака! Колокола и "каштан" не использовать! Все команды и доклады — только по телефону!
— Ну, писец, началось, — вырвалось у экипажа, — бей супостата.
Но война-то “холодная”, время мирное, атаковать нельзя, даже имитировать атаку… Надо что-то делать, как-то обозначить торпедную атаку, пусть знают, что русский Иван не лыком шит, и не думают о безнаказанности…
— Боцман, всплывать на перископную глубину на стабилизаторе.
Команд — минимум, все с полуслова, все работают, выкладываясь на сто процентов.
— Поднять перископ.
В центральный прибыли взлохмаченные зам с особистом. Ишь как торопились, даже лоск не успели навести. Начинают потихоньку въезжать в обстановку. Командир — к перископу, чтобы ненужных вопросов избежать. Минут через пять авианосец будет на траверзе. Вон он, весь в огнях, самолеты принимает — значит, курс менять не будет. БИП вырабатывает данные для стрельбы — все на автомате. Командир от перископа — к телефону:
— Минер! Сколько нужно времени, чтобы освободить четвертый и пятый аппараты от торпед?.. Сколько?! Ну ты оху… Пять минут! И приготовить эти аппараты к прострелке воздухом! Понятно?!
Пытавшиеся вот-вот вмешаться в обстановку зам с особистом оцепенели, как адмиралтейские якоря на набережной Невы. Минера тоже заклинило, и четкого ответа "есть" не последовало. Вот те на. Готовились, готовились. Да, в военное время проще: ввел данные стрельбы — а они идеальные! — и "Пли!" А тут все аппараты заряжены боевыми торпедами, все битком. Есть, правда, возможность освободить два аппарата от торпед на случай аварийного выхода из затонувшей лодки. Ну, освобождаем, время уходит…
Время уходит, авианосец вот-вот поравняется с лодкой, а минерское "есть" все никак не прозвучит, да и зам с особистом скоро очухаются.
Тут механик — нашел, елки, выход! — самый большой оппозиционер и тайный насмешник над командирскими утопиями. Он уже давно запрашивал "добро" продуть гальюны(не заполненным "под завязку" остался только докторский в изоляторе), но командир неизменно запрещал — звук продувки демаскирует махом. Механик матерился и утверждал, что нас скоро по запаху учуют даже в Пентагоне.
— …Минер!..
— Тащ командир, — встрял механик, — готов произвести прострелку гальюнов! Эффект такой же, а пользы больше: не надо снимать давление с отсеков, тем более, что оно и так избыточное, и расход воздуха на это дело меньше. И нарушения директивы не будет. А?
Мысль сама по себе неплохая, но… как-то это… и выхода другого нет…
— Ну, это совсем другое дело, — обратился почти вышедший из оцепенения зам к начинающему выходить особисту.
— Ладно, мех, убедил, — сказал командир. — Продуть гальюны по команде.
И сам — к перископу.
В редких разрывах облаков проглядывала четверть рождающейся луны. Лунная дорожка убегала в сторону авианосца, надвигающегося неумолимо, как крах капитализма.
— Механик, турбину к даче хода приготовить. Что там с гальюнами?
— Турбина готова, гальюнные аппараты второго и третьего отсеков к стрельбе готовы, — отрапортовал механик, — есть предложение опустить перископ: кингстон продувки гальюнов на одном шпангоуте с перископом, недолго и оптику загадить…
— Понял, понял, механик… БИП! Доложить данные стрельбы двумя "изделиями"! — Выслушал данные, сверился по перископу и дал команду опустить его.
— Механик, то-овсь!
— Есть товсь!
— Пли!
— Есть пли! — отозвался механик. — Второй и третий, продуть гальюны, воздуха не жалеть!
Через некоторое, очень маленькое, время в центральный пошел характерный запах, и все завращали носами.
— Товарищ командир, продуты баллоны гальюнов во втором и третьем отсеках. Замечаний нет.
— Есть, механик. Поднять перископ!
Подняли. Вот это да! Командир ошалело отшатнулся от окуляров, а затем опять прильнул.
На авианосце пылал пожар! И еще какой! Громадина продолжала следовать своим курсом.
— Товарищ командир! В нашу сторону направляется цель номер три, дистанция тридцать, — доложил командир БИПа.
— Есть, — машинально ответил командир, не отрываясь от перископа, — наблюдаю пожар на авианосце, записать в вахтенный журнал…
В центральном все так и обалдели.
— Доигрались! — первым пришел в себя и трагически завопил зам.
— Разрешите? — и, не дожидаясь ответа, особист прильнул к перископу. Это наглость. Это борзость. Перископ — штука только для командира. Старлей сопливый, агент 00, да к тому же из механиков… В другое время командир не стерпел бы и проучил юнца, но сейчас было не до того.
— Пожар… на полетной палубе… ни хера ж… — подтвердил особист.
Что за чертовщина?! Ну, продули гальюны. Торпедные аппараты воздухом не простреливали, вернее, команда была, но минер… Минер "есть" не сказал, а должен был, и отрапортовать команду должен был, а он молчал… Тогда что?
Так думал командир, а все внимательно слушали, потому как думал он вслух.
— А почему он молчал? — вступил в дело особист. — Может, он действовал?
И особист перевел взгляд на пульт вахтенного офицера с "каштаном". Тумблер торпедной палубы был включен! Все уставились на тумблер, а глаза зама начали наливаться справедливым гневом, как у Ивана Грозного, который убивает своего собственного сына.
— Разрешите! — и снова без разрешения особист рванулся к "каштану". — Первый, торпедная! Ответить центральному! — надрывался особист в выключенный "каштан", надеясь первым выявить злой умысел.
— Товарищ старший лейтенант! — не сдержался командир. — "Каштан" обесточен по моему приказанию с самого начала слежения за авианосцем. Отойдите отсюда, и без разрешения…
— Но ведь горит, и горит фактически! — не унимался старлей, пытаясь сдержать марку.
— А чего это вас так огорчает, — съязвил командир, — авианосец-то американский.
И за телефон.
— Связисты, запитать командирский "каштан", — и далее, уже по "каштану". — Минер! Ты что там, умер или …..?! Доложить количество боезапаса!
— Товарищ командир, — прозвучало в замершем центральном, — боезапас без изменения. — Минер докладывал невозмутимо — еще бы, откуда он знал. — В аппаратах столько-то, на стеллажах столько-то, выгрузку из аппаратов четыре-пять начать не можем, неисправно перезарядное устройство. Время на введение в строй выясняем…
— Ну, минер! Мо-ло-дец! — гневно-радостно выдавил командир. — Выгрузку отставить, а там разберемся…
Зам отлип от перископа, в который влез, пока шел диалог с торпедистами. Ему хотелось ущипнуть себя и проснуться. Кошмар какой-то! Торпеды на месте, ну продули гальюны, а авианосец горит!
Крыша съезжала не только у зама. Но боевые посты и командные пункты бесстрастно делали свое дело.
— Товарищ командир, цель номер три опасно приближается, дистанция пятнадцать кабельтов… — прервал размышления и догадки доклад акустика.
— Срочное погружение! Турбине вперед девяносто три! Боцман, ныряй на сто метров!
…Автономка закончилась досрочно. "Энтерпрайз" ни с того, ни с сего ушел прочь от советского побережья восвояси, а лодке приказали скрытно вернуться в родную базу. В точке всплытия поджидал БПК с комиссией. Сразу же изъяли вахтенный журнал и штурманские карты. Поочередно опросили всех свидетелей и участников "атаки" и заставили письменно изложить события — такого-то числа... И нарисовалось вот что…
О присутствии в данном районе советской субмарины командир авианосца наверняка знал, а значит, знало и все его охранение. Знал он также, что контакт с ней потерян. Это можно расценить как отрыв АУГ от лодки, но дальнее охранение — тоже подводные лодки — все равно должны были продолжать поиск. Наверняка знала о потере контакта и вся ходовая вахта авианосца. Знали, и потому смотрели в оба. И тут в лунной дорожке какой-нибудь сигнальщик видит перископ. Докладывает, разумеется, — у них за это дело крупная денежная премия, между прочим. Командование авианосца волнуется, луна прячется в облаках, и перископ скрывается(чтобы оптику в дерьме не запачкать). Все там напряженно лыбятся на воду, оповещают корабли охранения, а авианосец идет, не меняя курса, потому что самолеты заходят на посадку. Тут снова выглядывает луна, четко виден вышедший пузырь — в лунной опять же дорожке — и акустики кричат, что слышат торпедный залп… Рулевой и не выдержал, повернул, уклоняясь от "торпед", — так или иначе, история умалчивает, и самолет не туда приземлился, врезался...
Факт состоит в том, что, по сведениям агентурной разведки и по дипломатическим каналам, в том месте и в то время, где наша лодка продувала гальюны, на авианосце произошел пожар вследствие аварийной посадки самолета, врезавшегося в рядом стоящие, а в довершение всего авианосец еще и слегка влепил носом в борт своего же крейсера "Белкнап". Опять же через военного атташе производился запрос о наличии в том районе советских подводных лодок. Разумеется, вежливо ответили, что никаких лодок нет, а ту быстренько вернули…
На пирсе экипаж встречал лично командующий флотом. После оглушительного "Здравия желаем!.." ком поблагодарил экипаж за службу.
— Служим Советскому Союзу!!! — опять же оглушительно заорали подводники… И все. Ни речей. Ни митингов. Ни разносов. Ни наград, ни благодарностей, ни грамот, на худой конец. Зачем приехал?
— Старпом.
— Я!!!
— Действуйте по плану, а мы тут с командиром маленько побеседуем, — и в курилку на корень пирса.
— Ни хрена себе! — выразил общее недоумение механик. — Неужто снимут?! Вот бы меня!.. — он давно мечтал о переводе на берег под любым соусом, ровесник командирский.
— Всем вниз! — старпом пресек механические разглагольствования, и народ полез в прочный корпус.
Монолог кома в курилке (достоверность — плюс-минус):
— Ну что ж, родной, одну свою мечту ты осуществил. "Энтерпрайз" минимум на полгода выведен из строя. За это не грех и Героя дать. Но, родной, не судьба. Подписывается международное соглашение о предотвращении конфликтов в море и воздухе путем запрещения имитации боевых атак. Табанили его только америкосы. Теперь, может, и они поймут его пользу, потому как ремонт "Энтерпрайза" им в копеечку вылетит. Но тебя, родной, там не было. Ты понял? И экипажу объясни. Ну, органы возьмут подписку о неразглашении, само собой… Объяснять янкесам, что ты не имитировал торпедную атаку, а просто гальюны продувал, никто не станет. Во-первых, это их только разозлит, а во-вторых, смешно просто. Еще возьмут и не подпишут соглашения, реванша искать будут. ТАСС уже сообщил об аварии на "Энтерпрайзе" и заявил, что наших кораблей в этом районе не находилось. Вот так-то, родной. Извини, вот тебе Орден Красного Знамени — это все, что в моих силах. Да и вообще, не пора ли ему на покой? — ком повернулся к комдиву. — А то ведь, насколько я знаю, еще одна мечта осталась неосуществленная. Есть места?
— Найдем, товарищ командующий. Это — последняя автономка. Готово представление на перевод в учебный центр, начальником тактического цикла.
— Давайте мне, я сразу подпишу. Ну что ж, комдив, готовь представление и на механика. Пусть там вместе разбираются со своими мертвыми петлями. Только в штопор не войдите, — ком весело погрозил пальцем, потом протянул на прощание огромную теплую ладонь.

[T-Yoke]

Один из вариантов отечественных самолетов ДРЛО Ан-71 занял место в музее авиации Украины.


Ну и еще новости из братской Украины.
На церемонию открытия нового аэропорта Донецка, построенного к чемпионату Европы 2012,
летом прилетал самый большой самолёт в мире Мрия Ан-225.
Кроме того Аэропорту присвоено имя русскокого композитора Сергея Прокофьева.
120-летие которого отмечается в этом году.

Сергей Прокофьев (1891-1953) родился в имении Сонцовка Екатеринославской губернии, Российская империя (ныне село Красное, Донецкой области, Украина).

???*?*???????*??.mpg

http://www.youtube.com/watch?v=nmtxjN5FqfA

[ГеКИР]

Сообщение от Солидворкер АТАКА НА «ЭНТЕРПРАЙЗ»

Солидворкер, откуда это? Читал, ржал и ещё мин. 15 после, пока смог пересказать своим домочадцам о причине смеха. Похоже на рассказы Виктора Конецкого, но в моем арсенале такого нет.

[alex_bay]

Сообщение от T-Yoke Один из вариантов отечественных самолетов ДРЛО Ан-71

"Красивая техника не может не летать. Даже если дурак за штурвалом сидит" - сказал наш командир полка Кривцов. Уважаю летчиков, ну и пилотов тоже конечно. Небо одно на всех и одно навсегда..

[T-Yoke]

Напомню уважаемому форуму, что в отечественной оборонке было несколько самолетов
Дальнего Радиолоакционного Обнаружения ДРЛО (не считая модификаций)
Это упомянутый мной в предыдущем сообщении Ан-71,
морской вариант самолета ДРЛО от КБ Яковлева
Як-44Э

и самый массовый А-50 от МНТК Бериева (на базе самолета Ил-76)

[ppv]

А Ту-126? Не основной конечно, но вспомнить его можно.

[T-Yoke]

Сообщение от ppv А Ту-126?

Позор на мои седины, самого большого и забыл Исправляюсь
Вот он, Ту-126 во всей красе!

[alex_bay]

А как вам Ил-80 (87) (командный) тоже Немного "горбатый" - вблизи - такой увесистый и массивный (ну ведь аэробус - че возьмешь?!)
Вот здесь в подробностях его можно рассмотреть: http://sketchup.google.com/3dwarehou...6cff2666a1467e

[T-Yoke]

Кстати , поскольку на форуме большинство не профессионалы в авиации,
привожу краткую справку по маркировке современных военных самолетов.

А для знакомства с той техникой, которую Россия предлагает для продажи за рубеж
предлагаю часть каталога Оборонэкспорта посвященного авиационному вооружению.

[BYT]

По "24 Вести" в рубоике "Без комментариев" мужик летел на уровне с самолётами

[T-Yoke]

Сообщение от BYT По "24 Вести" в рубоике "Без комментариев" мужик летел на уровне с самолётами

С четырьмя-то движками, он их вобще обогнать мог
Видео

Швейцарский бывший военный пилот 52-летний любитель экстрима, изобретатель Ив Росси, облачившись в свой знаменитый крылатый костюм, совершил полет над Альпами. Росси, также известный под прозвищем JetMan («реактивный человек»), решил усложнить свои и без того рискованные воздушные трюки и продемонстрировал возможности уникального реактивного крыла собственной конструкции, пролетел в одном строю с боевыми самолетами швейцарских ВВС L-39C Albatros. Полет над швейцарскими Альпами занял порядка десяти минут. Набрав огромную скорость, «реактивный человек» выполнил несколько фигур высшего пилотажа на высоте полутора километров. Израсходовав топливо, Росси выбросил парашют и совершил мягкую посадку. Костюм Росси оснащен четырьмя двигателями, весит около 55 килограмм и позволяет развивать скорость более 200 километров в час. В своем облачении Ив в 2008 году покорил Ла-Манш, а до этого перелетел Альпы у восточного берега Женевского озера. В мае 2011 года гениальный авиатор пролетел над Большим каньоном в американском штате Аризона. Тогда Росси сумел продержаться в воздухе 8 минут. Однако не каждый полет «крылатого» швейцарца заканчивается успешно. В ноябре 2009 года Росси не смог перелететь из Марокко в Испанию. Изобретатель преодолел только половину дистанции и рухнул в Гибралтарский пролив, к счастью, не получив никаких повреждений.

Ну и еще новость.
Поскольку наши генералы отказались покупать Ка-50 "Черную акулу",
то производители рассматривают варианты поставки этого вертолета в Африканские страны,
даже маскировочную схему прикинули.

Сообщение от T-Yoke даже маскировочную схему прикинули.

От зебр прятаться?

[BYT]

Сообщение от VVapan4ik От зебр прятаться?

Среди зебр.

[T-Yoke]

Помятуя, что в теме про ДРЛО я забыл самого большого, с извинениями хочу сообщить, что еще не упомянул и самого маленького.
Поскольку в семействе авиатехники используемой для дальнего радиолокационного обнаружения были и вертолеты.
Вот и он Ка-31 корабельный вертолет ДРЛО (варианты маркировки Ка-252РЛД и 03Д2) КБ "Камов"

Ка-31 – единственный в своем роде, не имеющий аналогов в мировом вертолетостроении. На Ка-31 установлена мощная радиолокационная станция с вращающейся антенной. Вертолет барражирует на высоте около трех километров по определенной схеме и на определенной скорости. Антенна крепится к нижней части под фюзеляжем. Во время полета сначала убирается шасси, затем выпускается антенна и начинается ее вращение. Примерно за 10 секунд антенна делает полный свой оборот. Все, что находится под ним, Ка-31 засекает и передает полученную информацию на землю специальным телекодовым каналом в автоматическом режиме. Радиус действия локатора – больше сотни километров, но, несмотря на это, все, что находится в этой зоне, он засекает и сопровождает. Вертолет Ка-31 предназначен для обнаружения воздушных (в том числе и маловысотных, на фоне земли или моря), а также надводных целей и автоматической передачи информации о них на боевые корабли или наземные комплексы ПВО.

Несколько лет назад мы уже изготавливали вертолеты Ка-31, для Индии 9 штук. Сейчас производим и отправляем вертолеты Ка-31 в Китай.

РАЗМЕРЫ. Диаметр несущих винтов 15,90 м; длина фюзеляжа 11,30 м; высота 5,60 м. ЭКИПАЖ 2-3 человека МАССЫ И НАГРУЗКИ. Взлетный вес 12500 кг. ЛЕТНЫЕ ДАННЫЕ. Максимальная скорость 255 км/ч, крейсерская скорость 220 км/ч, статический потолок 3700 м, высота полета при патрулировании 3500 м, дальность полета перегоночная 680 км, продолжительность патрулирования 1.5-2 ч. ЭЛЕКТРОННОЕ ОБОРУДОВАНИЕ. На вертолете установлена система ДРЛО Е-801 "Око", разработанная в нижегородском НИИ радиотехники. Система способна обнаружить цели типа истребителя на дальности 100-150 км, обеспечивая сопровождение одновременно до 20 целей. Надводные корабли могут быть обнаружены на дальности 250 км. Радиолокационная станция системы работает в дециметровом диапазоне, ее вращающаяся антенна массой 200 кг имеет длину 5.75м и площадь 6м2. Время полного оборота антенны составляет 10 секунд. В транспортном положении антенна прилегает к нижней поверхности фюзеляжа, создавая при этом минимальное аэродинамическое сопротивление. Для перевода в рабочее положение антенна отклоняется вниз на 90╟, при этом стойки шасси приподнимаются вверх, чтобы шасси не мешало работе РЛС. Пилотажно-навигационный комплекс вертолета, разработанный в КБ приборостроения в Саратове, кроме стабилизации полета вертолета с вращающейся антенной, обеспечивает также выдерживание заданных параметров курса и высоты полета, полет по заданной трассе и автоматический заход на посадку и зависание на высоте 25м над местом посадки. Полеты могут выполняться в любое время суток в простых и сложных метеорологических условиях. КОНСТРУКТИВНЫЕ ОСОБЕННОСТИ. При разработке Ка-31 за основу были взяты планер, силовая установка и несущая система транспортно-боевого вертолета Ка-29. Наибольшая сложность при этом заключалась в сопряжении мощной радиолокационной станции с остальным пилотажно-навигационным оборудованием вертолета и обеспечение достаточной стабильности полета вертолета при вращающейся антенне РЛС. Задание на разработку вертолета ОКБ им. Н.И. Камова получило в 1985 году, первый полет опытного образца состоялся в 1987 году, после длительных испытаний и доводки вертолет был принят на вооружение авиации ВМФ России в 1995 году. Серийное производство вертолета организовано на вертолетном заводе в г. Кумертау, на ОАО «КумАПП» ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ СВЕДЕНИЯ. Вертолет корабельного базирования Ка-31 предназначен для защиты от ударов с воздуха соединений боевых кораблей, действующих вне зоны действия береговых РЛС и самолетов ДРЛО. Необходимость в таких вертолетах особенно ярко проявилась во время англо-аргентинского вооруженного конфликта в районе Фолклендских (Мальвинских) островов, когда отсутствие в составе английских экспедиционных сил самолетов или вертолетов ДРЛО не позволило своевременно осуществлять поиск, обнаружение и перехват низколетящих самолетов противника. Использование же в качестве средства ДРЛО эскадренных миноносцев привело к потере двух таких миноносцев ("Шеффилд" и "Ковентри"). Вертолет может базироваться на тех же кораблях, что и Ка-27 и Ка-29. Возможно также использование его в сухопутном варианте для решения задач ПВО наземных войск.

[ГеКИР]

T-Yoke, расскажи про А-60 "лазерный меч СССР". Его только что в воскресных новостях показали, как оружие по ослеплению военных спутников.

[ppv]

Сообщение от T-Yoke Поскольку наши генералы отказались покупать Ка-50 "Черную акулу",

Отказались, вроде потому что решили покупать Ка-52.
http://ria.ru/defense_safety/20110903/429149143.html

[SkySpb]

Сообщение от ppv Отказались, вроде потому что решили покупать Ка-52.

Много лет тому назад, по-моему, Ка-52 планировалась как командная машина для звена Ка-50.

[ppv]

Сообщение от SkySpb Много лет тому назад, по-моему, Ка-52 планировалась как командная машина для звена Ка-50.

Ну да, но решили, что один пилот плохо справляется с пилотированием, получением целеуказания и атакой. Поэтому вроде достроят начатые Ка-50, а остальные будут Ка-52.

[parabellum762]

...теперь надо разработать 4х местные Ка-54 как командные машины для звена Ка-52

[Хмурый]

сегодня на канале Discovery расхваливали спортивный самолёт Су-26 в программе "как это сделано"
лучший пилотажник всех времён и народов
http://ru.wikipedia.org/wiki/Су-26
раньше я думал, что Як-52- лучший.

[Fogel]

Хмурый, только чемпионы мира почему-то об этом ничего не слышали и гоняют на заокеанских изделиях... Просто смотрел на канале по соседству гонки Рэд Бул на самолетах (Су и там замечен не был) и там в качестве гостя показывали какогото чеха, мировая знаменитость в пилотаже, а он показывал свой ангар... там наверное не меньше десятка самолетов было. А потом показали российского чемпиона, он расказывал что у них на троих один единственый самолет и тоже не Су...

[Хмурый]

ну, и я о том-же.

[T-Yoke]

Экономика она и здесь вмешалась. ДОСААФ развалился, государство от дорогостоящих технических видов спорта бежит, как "черт от ладана".
Всего пилотажных спортивных моделей семейства Су выпущено более 300, и большинство их них сейчас за рубежом.
Поскольку цена самолета, со всеми накрутками, далеко за 300 000$, а те кто такими деньгами обладают предпочитают бизнес-авиацию,
а не спортивные пилотажные модели. хотя бы и с катапультой.
Кстати спортивный самолет Су-26М3(и последующие модели) — один из немногих спортивных самолётов в мире, оснащён системой катапультирования лётчика. Система СКС-94М

Система аварийного покидания СКС-94 Сверхлегкая катапультная система предназначена для малоскоростных самолетов легкого типа, включая учебно-тренировочные, спортивно-пилотажные, патрульные, сельскохозяйственные и другие легкие самолеты, относящиеся к авиации общего назначения. В системах спасения СКС реализован принципиально новый высокоэффективный метод аварийнного покидания, не имеющий аналогов в мировой практике. При выдергивании пилотом ручки катапультирования отстреливается заголовник-контейнер с уложенным в нем парашютом. Заголовник разбивает стекло фонаря кабины и, удаляясь от самолета, вводит парашют за 0,2с в воздушный поток. Одновременно срабатывает стреляющий механизм, который вытягивает пилота из кабины за подвесную систему и сообщает ему скорость, обеспечивающую безопасность его траектории относительно самолета. Кресло пилота остается при этом в кабине самолета. Нагрузки, которым подвергается пилот при использовании системы СКС-94, не превосходят допустимых для любого человека, допущенного к парашютным прыжкам. Эта система имеет меньшие габариты, чем системы с использованием катапультных кресел и может применяться при скорости Vi=60-400 км/ч и высотах 7-4000 м. Кресло имеет ступенчатую регулировку по росту. Установочная масса в полной комплектации не превышает 28,5 кг. Назначенный срок службы 20 лет, периодичность регламентов 2 года.

[ppv]

Сообщение от Fogel Хмурый, только чемпионы мира почему-то об этом ничего не слышали и гоняют на заокеанских изделиях... Просто смотрел на канале по соседству гонки Рэд Бул на самолетах (Су и там замечен не был) и там в качестве гостя показывали какогото чеха, мировая знаменитость в пилотаже, а он показывал свой ангар... там наверное не меньше десятка самолетов было. А потом показали российского чемпиона, он расказывал что у них на троих один единственый самолет и тоже не Су...

Легко проверить что это не так
7й европейский чемпионат по воздушной акробатике 2011 год
http://www.eaac2011.sk/index.php/en/entries

[parabellum762]

Сообщение от ppv Легко проверить что это не так

Проверил. В турнирной таблице 57 самолетов, в т.ч. 1 (Один) Су-29 и 25 (Двадцать пять) разных вариаций на тему EXTRA 300.
Еще, конечно, есть 7 штук Су-31 и 4 Яка. Но в целом - мировая общественность летает не на наших самолетах.

Есть возможность расширить сбыт!

[ak762]

Сообщение от T-Yoke Поскольку цена самолета, со всеми накрутками, далеко за 300 000$

может просто цены задраны немеряно, вот и предпочитают спортсмены другие ЛА

[Müller]

Ну они же по-русски читать то не умеют. Материться тоже. А без лома и какой то ... они не летают.

[MCAD]

Сообщение от Müller Материться тоже.

Вот сидел писал, потом стиснул зубы и удалил всё. Ну есть правила форума. Только сtrl+Сипирование:

Естественно, возникает вопрос, за счет чего побеждаем? Ответ прост - за счет четырех «очень»: - очень сильная русская школа высшего пилотажа, - очень опытный тренерский состав, - очень опытные пилоты-спортсмены, - очень большое желание победить

[parabellum762]

Сообщение от MCAD стиснул зубы и удалил всё

уважаю

[MCAD]

Сообщение от MCAD Вот сидел писал, потом стиснул зубы и удалил всё. Ну есть правила форума. Только сtrl+Цэпирование:

Там же:

В этом году тренер нашей сборной запретил нашим пилотам летать фристайл, сославшись на слишком большие нагрузки для старых самолетов.http://chmalaerobatics.ru/chempionat_mira_2011

[SkySpb]

http://www.rbcdaily.ru/2011/11/29/focus/562949982165046 - Снова про катастрофу под Ярославлем. А можно ли вообще оспорить решение МАК?

Сообщение от SkySpb А можно ли вообще оспорить решение МАК?

Как я понимаю структуру наших законов, комиссия расследует причины, а вот степень вины определяет суд.

[BYT]

"Сизов рассказал специалистам, что замечаний к работе авиационной техники в предыдущем полете, при подготовке к аварийному полету и по ходу аварийного полета не было..."

[igorni]

Сообщение от SkySpb А можно ли вообще оспорить решение МАК?

В суде можно все оспорить, только интересно зачем. Если преследуется цель заявить на весь мир: "что один из пилотов действительно мог жать на педаль тормоза, виновато несовершенство в конструкции педалей. Помимо этого, причина катастрофы заключена в отсутствии рекомендаций по правильному положению ног летчиков на педалях этих лайнеров" и т.п. ахинею, так уже прозвучало и в суд подавать необязательно.

[T-Yoke]

Сообщение от SkySpb http://www.rbcdaily.ru/2011/11/29/focus/562949982165046 - Снова про катастрофу под Ярославлем. А можно ли вообще оспорить решение МАК?

С точки зрения создать "суд ради суда", пошуметь, конкурентов двинуть на рынок, вместо отечественной техники, то возможно все.
Даже в инструкцию по бытовой микроволновке записать запрет "на сушку домашних животных".
Но ведь одним из основных тезисов доклада МАК был
Слабая слетанность экипажа и малый налет на этом типе воздушного судна так что техника здесь не виновата,
так что пиши не пиши, но в иструкции все глупости не предусмотришь, да и времени её листать не будет.
Когда надо взлетать, а второй пилот на тормоза давит.

В испытаниях был задействован специальный прибор, измеряющий усилия рук пилота. Благодаря нему выяснилось, что для того, чтобы отклонить руль до 13 градусов (какое зафиксировал бортовой самописец разбившегося самолета прямо перед взлетом) испытателям потребовались усилия в десятки килограммов. Обеспечить его, не упираясь ногами в педали тормозов, испытатели, по их словам, уже не смогли. Удержать же руль высоты в положении 13 градусов пилоту удалось в течение нескольких секунд. Для того чтобы обеспечить требуемое усилие в 64 кг, испытателю пришлось что есть мочи давить на тормоза. Таким образом, в ходе летных испытаний была экспериментально доказана версия о том, что авиакатастрофа произошла не из-за технических неисправностей и не из-за проблем с качеством топлива, а из-за тормозящего момента на его колесах. Создан он был опять же не отказавшей техникой, а управляющим пилотом, который зачем-то поставил ноги на педали при взлете.

[Müller]

Без политики:
Вспомните какие заморочки (юридические в том числе) были с самолётом Качинского. А там и экипаж и самолёт были "в порядке".

А что, беспилотные авиалайнеры разве нельзя создать, чтоб исключить человеческий фактор? Разработки вроде как позволяют это сделать? Сплошная же математика... контроллеры есть, системы управления тоже.

[T-Yoke]

Сообщение от VVapan4ik А что, беспилотные авиалайнеры разве нельзя создать, чтоб исключить человеческий фактор? Разработки вроде как позволяют это сделать? Сплошная же математика... контроллеры есть, системы управления тоже.

Пассажирские беспилотники? Это что бы при катастрофе гибли только пассажиры, а пилоты нет?
Ну не знаю, я бы откровенно говоря, не рискнул, на таком летать. Хотя пассажиром провел в воздухе не одну сотню часов.

Сообщение от T-Yoke а пилоты нет?

Ну пилотов чтоб вообще не было. Есть же уже и метро без машиниста. Да и вспомним давайте Буран.

[T-Yoke]

Сообщение от VVapan4ik Ну пилотов чтоб вообще не было. Есть же уже и метро без машиниста. Да и вспомним давайте Буран.

Чтобы Буран вот так красиво слетал, "на автомате", полтора миллиона человек по всей стране работали несколько лет.
Не думаю, что фирмы коммерческих перевозок откажутся от "дешевого" труда пилотов ради... а кстати, ради чего отказываться?
Все время столько непредсказуемых факторов, что ни один робот не уследит. так что человек дешевле еще долго будет.
То погода испортилась и болтанка началась, и думай, то ли лететь в обход, горючку тратить,
то ли напрямик рискуя потерпеть катастрофу при развале самолета.
То движок отказала, то птица в лобовое стекло попала, а то пьяный пассажир решил захватить самолет и ломится в дверь пилотской кабины с требованием лететь в Монголию, или куда там ему надо. Не, робот точно не справится.

[BYT]

T-Yoke

Я понял VVapan4ikа так,что он сарказмом излагает.В том смысле,как пасажиры отнеслисьбы к беспилотному рейсу?!

[Vova]

Сообщение от T-Yoke Когда надо взлетать, а второй пилот на тормоза давит.

Кажется, говорили что один из пиlотов МОГ давить на тормоза. Почему виноватым сделался именно второй пилот? Первый безгрешен? Каково родственникам второго прочитать об этом?
В NY есть транспорт, двигающийся по эстакаде, без машиниста. 4-х вагонный поезд. Доставляет пассажиров в аэропорты. Похожий есть в LA, к музею Getty. Oба без машиниста, можно стоять у переднего окна и смотреть.

[Fogel]

вот с птичкой и пьяненьким типом робот как раз справится на ура - бо нафиг нам хрупкое лобовое стекло при отсутствии смотрящих в него пилотов? Хороший шпангоут и все. Да и требовать смены курса у кого прикажешь если никого нет?
Согласитесь всетаки большинство катастроф списывают на людской фактор. Робот не забудет шасси выпустить, а чесать по лазерному лучу наведения и спутнику роботу куда как проще чем человеку. Зато если потребуется сесть посреди тайги тут усе...

[Vova]

Сообщение от Fogel вот с птичкой и пьяненьким типом робот как раз справится на ура - бо нафиг нам хрупкое лобовое стекло при отсутствии смотрящих в него пилотов?

Год назад самолет в NY сел на Гудзон, едва взлетев. Птичка в двигатель попала. Справился-бы робот?

[Fogel]

Думаю что в таких "интересных" случаях робота бы смог спасти оператор с земли. Впрочем, я же не говорю что это лучший вариант, но при нынешней ситуации и если канал связи борт-земля будет надежным, глубоко едино где сидит оператор - в кабине аэробуса или в диспетчерской, все едино если в киле привод полетит он его починить не сможет. Это раньше могли из кабины добраться в хвост и "на ходу" связать лопнувший тросик (если не навернутся до того)

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Fogel Думаю что в таких "интересных" случаях робота бы смог спасти оператор с земли. Впрочем, я же не говорю что это лучший вариант, но при нынешней ситуации и если канал связи борт-земля будет надежным, глубоко едино где сидит оператор - в кабине аэробуса или в диспетчерской

Отличная идея.
1. Теперь терористам не надо будет даже проникать на борт самолёта. Сидя в пещере и имея доступ в интернет они смогут грохнуть самолёт. Утрированно конечно, но тем не менее сейчас хакеры ломают самые защищённые сервера служб госбезопасности и разведки. Думаете авиадиспетчерская служба будет более защищённой?
2. "Определённые" круги смогут устранять своих политических или коммерческих конкурентов посредством "дистанционной авиакатастрофы", при этом списав всё на сбой компьютерной программы (как сейчас всё на человеческий фактор).

[Fogel]

Думаю что "кому надо" он и так найдет способ грохнуть самолет. Но вопрос все едино остается открытым: почему пилоты продолжают сидеть в "не самом удачном месте"? Электроника готова им все показать, а если как пугают многие "электричество кончится" то все остальное тоже накроется и будет едино что видят они или нет. Зачем продолжают делать в корпусе иллюминаторы? А потом активно мучаются с их обтеканием и обслуживанием, плюс кардинальное ухудшение прочности корпуса...

[SkySpb]

Сообщение от Fogel Зачем продолжают делать в корпусе иллюминаторы?

Потому что это уже будет подводная лодка! Иллюминаторы думаю делают по двум причинам - первое упрощенно говоря, если отказали приборы, можно было бы визуально наблюдать положение самолета (хотя, если кто прыгал с парашютом знает, что очень трудно определить высоту на который ты находишься). Вторая - пассажиры, найдутся многие, кто из-за боязни не смогут зайти в абсолютно замкнутое пространство. Тут еще пример можно провести - в свое время военные испытывали десантирование техники сразу вместе с экипажем. В результате отказались, психологически трудно людям падать в закрытой коробке.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от SkySpb психологически трудно людям падать в закрытой коробке

падать в коробке с окошками мне кажется ни чуть не легче...

Сообщение от Fogel Но вопрос все едино остается открытым: почему пилоты продолжают сидеть в "не самом удачном месте"? Электроника готова им все показать, а если как пугают многие "электричество кончится" то все остальное тоже накроется и будет едино что видят они или нет.

Потому что нет у нас (и У НИХ) действительно надёжной электроники, которой можно доверить миллионы жизней. Для космоса не могут сделать надёжную автоматику, для баллистических ракет - тоже. А там стоимость изделия на порядки дороже, чем блок автопилота авиалайнера. И заметьте, в случае отказа электроники в БПЛА, ракете, спутнике - на их борту нет ни одного человека. Т.е. в графу потерь попадает только стоимость мат.части. А в случае сбоя в бортовом компьютере авиалайнера - погибнут как минимум все пассажиры (а может ещё и на земле кто-то). Утверждать, что в случае отказа основного БК на авиалайнере управление автоматически передастся оператору на земле, по-моему наивно. Никто не может с уверенностью сказать, что откажет только одна часть БК, а другая, передающая управление, и третья - непосредственно связывающая самолёт с оператором - останутся работоспособными. В случае с компьютеризированным управлением поездами метро всё намного проще: в случае сбоя в системе поезда автоматически останавливаются. Никто не гибнет, мат.часть не страдает. Немного времени потеряют и всё. А самолёт не остановишь на месте для перезагрузки компьютера или восстановления связи.

[igorni]

Сообщение от SkySpb Потому что это уже будет подводная лодка

В прогулочных ПЛ иллюминаторы таки наличествуют. Так шо не надо

[sbi]

Сообщение от igorni В прогулочных ПЛ иллюминаторы таки наличествуют. Так шо не надо

И поплавок сверху, мало ли что... , есть за что вытащить "рыбину" на Карибах.

[Müller]

У подлодки нет иллюминаторов по трём причинам - 1) метров дальше 50-и там ничего не видно, 2) метров глубже 50-и там ничего не видно, темно, 3) там огромное давление, и "окошко" представляет из себя большую проблемму. А про "беспилотный транспорт" - так на простой дороге, простым грузовиком, безопасно, ещё управлять не умеют. Одни научные эксперименты.

[parabellum762]

все (почти) изобретения пробивают себе дорогу при помощи военных. Вот када у генералов хватит денег пробашлять пилотируемый с земли истребитель - тогда ждите через десяток лет аналогичные гражданские борты...

[Fogel]

Сообщение от Серёга - Bilder А в случае сбоя в бортовом компьютере авиалайнера - погибнут как минимум все пассажиры (а может ещё и на земле кто-то).

Можно подумать что сейчас РУДы привязаны к кранику керосин в движках открывающему а штурвал прямо так тросиками и привязан к элеронам. Если сдохнет компьютер самолета, то все эти штурвалы окажутся не более чем ручками абсолютно ничем не управляющими - эра гидроусилителей прошла, когда приложив огромную силу но самолетом можно было всетаки управлять при выходе из строя гидравлики. Воля пилота сейчас сильно ограничена установками компьютера, поэтому еще не известно кто больше управляет машиной.

[sbi]

Сообщение от Müller У подлодки нет иллюминаторов по трём причинам

Есть, у прогулочной ПЛ (одну даже сделали на снесенном ныне Петровском заводе), глубина погружения не более 20м, электродвижение. Да и, конечно, чистота воды для вида с иллюминаторов, (Карибы, можно и Дальний Восток)-наслаждайтесь, как в космосе.

[igorni]

Сообщение от sbi одну даже сделали на снесенном ныне Петровском заводе

Offtop: ЕМНИП Садко называлась. Но достраивали, спускали на воду и испытывали ее в Выборге.

[sbi]

Сообщение от igorni Но достраивали, спускали на воду и испытывали ее в Выборге

Offtop: А что можно увидеть в речке Охта или в Шексне? "Океонариум на Марата"

[igorni]

Сообщение от sbi А что можно увидеть в речке Охта или в Шексне?

Offtop: Муть застойную да и только. А Садко потом перегнали на Красное море, опять же ЕМНИП

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Fogel Можно подумать что сейчас РУДы привязаны к кранику керосин в движках открывающему а штурвал прямо так тросиками и привязан к элеронам. Если сдохнет компьютер самолета, то все эти штурвалы окажутся не более чем ручками абсолютно ничем не управляющими - эра гидроусилителей прошла, когда приложив огромную силу но самолетом можно было всетаки управлять при выходе из строя гидравлики. Воля пилота сейчас сильно ограничена установками компьютера, поэтому еще не известно кто больше управляет машиной.

Вы по-моему переоцениваете роль компьютера.
Было бы как вы говорите, компьютер просто не дал бы возможности пилоту снизиться до верхушек деревьев (на польском борту №1 предупреждающий сигнал об опасной близости к земле был на самом самолёте, не так ли?), не дал бы "давить на тормоз при взлёте" или не дал бы продолжать разгон если что-то идёт не так, и т.д. и т.п.

[Admin]

Сообщение от Müller У подлодки нет иллюминаторов по трём причинам

Однако есть

[Müller]

Да ну есть конечно. На научно-исследовательских и комерческих подлодках. Военная лодка состоит из прочного и лёгкого корпуса. Между ними вода. Иллюминатор будет очень-очень сложным. На картинках - это окошки на ходовом мостике от непогоды. Он затапливается. И думаю, что иллюминатор очень "не любит" глубинные бомбы.

[Fogel]

Сообщение от Серёга - Bilder Вы по-моему переоцениваете роль компьютера.

А что, он там был?

[Main Urod]

Сообщение от Fogel Согласитесь всетаки большинство катастроф списывают на людской фактор. Робот не забудет шасси выпустить,

Ключевое слово здесь _СПИСЫВАЮТ_ Потому как если виновата поломка самолета, то надо это доказать, надо найти виновного, доказать его вину, наказать его и т.д. Поэтому все катастрофы когда пилоты выживали, списывали на приблизительно настоящие причины. А когда пилоты гибнут, то виноваты конечно же они.
А при роботе все будут списывать на робота. Даже отвалившееся крыло.

Сообщение от T-Yoke Чтобы Буран вот так красиво слетал, "на автомате", полтора миллиона человек по всей стране работали несколько лет. Не думаю, что фирмы коммерческих перевозок откажутся от "дешевого" труда пилотов ради... а кстати, ради чего отказываться?

Ну и что? Тогда и 1 ЭВМ обслуживал не один десяток человек. и занимала она целый этаж. Это же не значит, что себе нельзя сейчас купить компьютер, потому как он требует целую комнату и в одиночке на нем работать не получится?
Сейчас аналогичные задачи решаются гораздо быстрее и гораздо меньшим количеством народа. так как улучшилась элементная база и появились средства разработки и отладки.
А "дешевые" пилоты это фикция. Просто дорого изначально разработать. а потом пойдет дешевое китайское копирование. и хотя соответствующая система будет дорога, но она не будет требовать ежемесячно зарплату, поэтому за год-полтора окупится.

Сообщение от Серёга - Bilder Для космоса не могут сделать надёжную автоматику,

Не путай "не могут" и "не могут". Это совсем разные вещи.
У меня друг в этом году закончил Бауманку и пошел работать в "наш" космос. Как раз автоматику разрабатывает. Получает з.п. 20000 в месяц как инженер и еще 5000 как молодой специалист. _В_МОСКВЕ_. Надеюсь не надо объяснять, почему у них на работе есть две четкие группы: те кто 1-2 года после института и те кому 1-2 года до пенсии (или уже на пенсии). И кому ее делать? тем кто еще не умеет, или тем кто уже не умеет?

Сообщение от Серёга - Bilder Было бы как вы говорите, компьютер просто не дал бы возможности пилоту

ни в одной системе, кроме как разработанных "для дурака" компьютер не может человеку "не дать возможности". Потому как подразумевается, что человек знает что делает. Система будет его предупреждать, но ничего не запретит.

Сообщение от Müller А про "беспилотный транспорт" - так на простой дороге, простым грузовиком, безопасно, ещё управлять не умеют.

Умеют. Давно уже умеют. Только не используют, потому как ни одна разрешающая инстанция не допустит на общественную дорогу беспилотную машину. а сажать в нее и робота и водителя экономически не выгодно.

[Серёга - Bilder]

Main Urod, всё что ты написал - относится к нашим Российским реалиям. А за бугром что, всё так же плохо? Чего же они до сих пор не ссадили на землю пилотов? Боятся что скайнет захватит мир?

[Main Urod]

Сообщение от Серёга - Bilder Main Urod, всё что ты написал - относится к нашим Российским реалиям. А за бугром что, всё так же плохо? Чего же они до сих пор не ссадили на землю пилотов? Боятся что скайнет захватит мир?

Не совсем.
1) психологический момент: пассажир вряд-ли сядет в управляемый компьютер самолет или машину, если не знает что управление полностью дублируется человеком. Приведенный жд транспорт не в счет, так как его степень подвижности ограничена рельсами и он легко блокируется отключением напряжения с диспетчерского пульта.
2) перестраховка чиновников.

кстати, самолет гораздо проще автоматизировать чем машину: в воздухе гораздо меньше внешних факторов чем на дороге. И грузовые перевозки можно легко бы было автоматизировать. Но консерватизм...

[Хмурый]

Сообщение от Main Urod кстати, самолет гораздо проще автоматизировать чем машину: в воздухе гораздо меньше внешних факторов чем на дороге.

Очень интересное высказывание, мягко выражаясь.

[parabellum762]

Сообщение от Main Urod консерватизм...

я считаю, что дело не совсем в консерватизме.
Простой вопрос все тормозит: кто будет отвечать?

В самом деле. Вот разработали в какой-нибудь Локхид-Мартин робот-самолет. Он упал. С кого спрос? С программистов Локхид-Мартин? Да они на конце земного шара вертели такую программу писать, за которую можно в тюрягу угодить.
С чиновников, которые разрешили? Им тоже ответственность на себя такую брать не надо.
Вот и получается, что как только вопрос ставится: "кто сядет", то сразу же, сразу же желающие что-то делать исчезают аки утренний туман. Все участники процесса НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в том, чтобы "процесс пошел".

Военные должны инициативу в свои руки взять.
Им это надо больше всех - боевая машина, работающая с перегрузками до 100 g, это ж небесный супер-убийца!
Да - надо что-то принципиально новое в систему шифрования связи. Да - нужно выработать какие-то нормы по определению виноватого, если робот чегой-то накосячил. Да - на этапе отладки неизбежны катастрофы. Ну так на то они и военные, чтобы рисковать...

[Müller]

И грузовые перевозки можно легко бы было автоматизировать

Святая простота... На данный момент это всё ещё очень-очень сложно.
(Особенно парковка задом ...)

Военные должны инициативу в свои руки взять.

Мне кажется (и я этому очень рад), что времена военных прошли. Комерческие области стали более интересны.

[parabellum762]

Сообщение от Müller Мне кажется, что времена военных прошли

Почитайте Владимира Соловьева, "Три разговора". Там очень любопытный диалог есть. Сидят себе представители русской интеллигенции за границей, и обсуждают мировые вопросы.
И говорят они друг с другом: больших тяжелых войн уже больше не будет. Цивилизация изменила общество, теперь такая дикость невозможна. И т.д. и т.п.

В 1903 году книжка писалась...

[Серёга - Bilder]

Сообщение от parabellum762 И говорят они друг с другом: больших тяжелых войн уже больше не будет. Цивилизация изменила общество, теперь такая дикость невозможна. И т.д. и т.п.

Offtop: Тогда в продолжение этого прочитайте С.Тармашева серию "Древний" (сейчас их уже 4 книги).

[Müller]

Да я не про это. А про оборонку. Прошли их времена. Не интересно обществу всё новое да новое оружие. Чувство у меня такое, что народ на мирные релсы переходит.
А войны к сожалению ещё будут.
Offtop: И похоже совсем скоро.

Сообщение от Müller А войны к сожалению ещё будут.

Да, куда мир катится?:
1) Самый богатый спортсмен - Вуд-гольфист.
2) Лучший репер - белый (Эминем).
3) Германия не хочет воевать.

Сообщение от parabellum762 Там очень любопытный диалог есть

Из моего монолога с режимником...
Offtop: ...Наши режимники без работы уже давно сидят и чрезвычайно скучают при этом... и в тоже время лелеют заветную мечту, как кого-нибудь шпиона сцапать…
Я, конечно, не знаю специфики всей их агентурной работы со всеми там «жучками» и «паучками», но может у них она, так же как и у нас, оценивается по труду – чем больше сделаешь и покажешь своей работы начальству, тем на большую сумму в зарплате можешь и надеяться…
Но настоящих шпионов же сейчас нет, и работы настоящей у режимников, значит, тоже нет. Откуда же денежки в таком случае в кармашке у них зазвенят?
Тоска… Пустота прям… Бейся хоть об стенку как горох… в носу ковыряйся… и пухни с голоду… А так были бы те времена со шпионами, то сидели бы наши режимники при деле как короли при державе и раскидывали бы пасьянсом мозги над картой мира… придумывали бы сложные и мудреные схемы поимки шпионов… договаривались бы об очных ставках в кафе «на углу»… соблюдали бы конспирацию с кактусами на окне… усы бы наклеивали, бороду… волосы красили бы и перекрашивали в серенький и незаметненький цвет… очки бы солнцезащитные на нос пялили, скрывая истинное выражение глаз в темное время суток… зонтики бы носили черные, «с секретом» или удочки в ясную погоду… плащи, шляпы, парашюты… мозги пудрили бы всем подряд встречным и поперечным, выдавая желаемое за действительное и строя из себя местных, кротких и порядочных, платящих налоги граждан… легко заводили бы разговор с проститутками на обочине дороги, узнавая у них цену услуг… посылали бы «на три буквы» шпану, которая смела смотреть им в след… играли бы в казино на казенные деньги, проявляя чудеса ловкости рук… ездили бы на дорогой «копейке» по полям и колдобинам собирая картошку… отнимали бы дозу у наркоманов в глухом углу подвала дома под снос… иногда, в качестве удачи или развлечения, ловили бы при спущенных штанах с поличным шпионов в сортире… а в случае неудачи и бегства шпионов, организовывали бы за ними погоню с визгом тормозов, вонью покрышек и кучей битых машин… ввязывались бы в перестрелку при первом случае, вынимая из «воздуха» автоматы «Калашникова» или «муху»… курили бы под свист пуль дешевые папиросы… шли бы на штурм без бронежилета, но с черным поясом карате… подставляли бы свою волосатую грудь ради общей победы над врагом… били бы наотмашь кирзовым сапогом, дробя нос… заламывали бы руки узлом… защелкивали бы у шпионов за спиной наручники как делают это только в Голливуде… со вздохом облегчения и с гордым чувством выполненного долга после задания пили бы залпом водку из граненых стаканов, закусывая при этом только соленым огурцом сомнительной свежести… Романтика, словом, была бы… Не работка, а кусок сала лакомый с чесночком…
Но, увы, не слышим мы о доблестных деяниях наших режимников, не слышим… Шпионов же нет. И работки тоже нет. Как в гнилом пруду рыба вся передохла… Тишина глубокая стоит и только… Жалко мне их даже как-то стало и взгрустнулось…

[BYT]

VVapan4ik

После третьей всё должно наладится.

[ГеКИР]

Сообщение от BYT После третьей

Это применительно к посту 650?

[BYT]

Да.
VVapan4ik опередил меня.В теме "Подскажите пожалуйста может ли инженер-конструктор(машиностроение) работать проектировщиком (металлоконструкции ) в строительстве?" я хотел высказать своё мнение,что не стоит спешить менять профиль.

[Fogel]

Сообщение от parabellum762 Военные должны инициативу в свои руки взять. Им это надо больше всех - боевая машина, работающая с перегрузками до 100 g, это ж небесный супер-убийца!

Дык... военным надо? Военные сделали! В придачу еще и сделали логично - на кой черт возвращать отработавшую свое машину назад, предусматривая сверхсложную систему посадки, утежеляя силовой набор в расчете на приземление, систему прицеливания, лишнее топливо и высокий ресурс движка... Крылатая ракета и всего делов - при все более дешевеющих "мозгах" и легких композитах одноразовая машина вполне логично. Видимо следующим шагом будет транспортная авиация у тех же военных. Беспилотные платформы для наблюдения и доставки ракет, как видим, уже работают.

[parabellum762]

Сообщение от Fogel Беспилотные платформы для наблюдения и доставки ракет, как видим, уже работают.

вот-вот!
Теперь надо дождаться, пока беспилотники по боевым возможностям превысят Раптор - и тогда-то уже польза от стараний военных инженеров будет ощутима в народном хозяйстве

[BYT]

Сообщение от parabellum762 вот-вот! Теперь надо дождаться, пока беспилотники по боевым возможностям превысят...

Не долго осталось.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от parabellum762 от стараний военных инженеров будет ощутима в народном хозяйстве

Т.е. тогда они научатся будут сеять кукурузу

[BYT]

Serge Krasnikov

Именно.После "стараний" военных как правило следует заметный экономический рост.

[Fogel]

я все жду когда военные системы распознавания переместятся домой и мелкоформатный лазер научится комаров и мух расстреливать в полете А то все самолеты, самолеты... Задача то вроде бы не слишком серьезная - у мухи вон сколько демаскирующих факторов, и помехи она не научилась пока ставить

[parabellum762]

Сообщение от Fogel комаров и мух расстреливать в полете

ой, блин, я бы годовую зарплату не пожалел бы...

[Müller]

А если Муррзик между мухой и лазером окажется?

[parabellum762]

Еще во время ВМВ применялись средства для защиты от дружеского огня. Например, если в запарке боя бортовой стрелок нажал на гашетку, когда ствол направлен в собственный хвост - выстрела не будет.

[FOXAL]

Появилась интересная статья.
http://www.topnews24.ru/press/aif/29...emnye-nlo.html
Если отбросить политику и экономику, то что думают от этом авиастроители?

Вот отрывки из статьи:

- Чейнс Воут, изобретатель «зонтика», работал с военно-морским ведомством. Экспериментируя, они пришли к первым тарелкам в 1947 году, а потом и более сложным моделям. Испытания проводились на военных полигонах, недалеко от Розуэлла в Нью-Мексико. Полёты и падения видели многие американцы.

Такие земные НЛО- Как же всё-таки летают тарелки: ядерная энергия, гравитация, суперкомпьютер?
- Не нужны никакие силовые поля или антигравитаторы. Секрет полёта в кольцевых вихрях. Аппарат отбрасывает их, при этом возникает реактивная сила, и он приподнимается. Вся поверхность тарелок состоит как бы из ячеек «+», «-». Когда на них подают мгновенное напряжение, то возникает разряд с частотой не менее 1000 искрений в секунду. Поэтому НЛО часто описывают как светящийся объект. Когда проскальзывают искры, воздух нагревается, импульс отталкивания формирует кольцевой вихрь, вихри отлетают из зоны активации с частотой в несколько тысяч импульсов в секунду. Нужна лишь мощная гальваническая батарея, такие есть в военной отрасли: знай себе поддавай напряжение на контакты и двигайся на появляющихся кольцах.
- Есть доказательства этой теории?
- Вообще, для человека с инженерным мышлением - всё ясно. Я с 95-го года публиковал в газетах материалы на эту тему и получал подтверждения в письмах. О вихрях мне рассказал инженер Данко Приймак, работавший на военном предприятии в Павлодаре и участвовавший в разработках этих аппаратов. Он очень удивился, что я догадался обо всём, и рассказал мне подробно об устройстве и технологии производства аппаратов. После этого у меня вопросов не осталось.

[Main Urod]

Сообщение от Хмурый Очень интересное высказывание, мягко выражаясь.

И чем интересное?
Летать по прямой самолеты уже научились. выход на цель по приводным маякам или ГПС. то есть остается взлететь и сесть. На взлете и посадке надо просто выдерживать курс на приводные маяки и сооблюдать правильную последовательность действий и правильное соотношение скорости, расстояния до земли и чего-нибудь еще. Аэродромы пустые, покрытия там хорошие и т.д. Вполне хватит радаров, радио и т.д. То есть относительно несложный алгоритм, простые цифровые датчики, получение инфы только из небольшого переднего сектора. Тем более что аэродромов мало и их вполне можно оснастить специальными приводными маяками для автоматов, какой нибудь полосой с рфид метками под взлеткой и рулежкой, чтобы самолет считывал инфу куда и как ему рулить и т.д.
При езде на машине необходимо постоянно анализировать все: от качество разбитого покрытия, ямы прямо по курсу, времени сколько горит зеленый, блондинки сбоку от тебя и пъяного на обочине: через сколько он свалится на проезжую часть. то есть данные надо снимать вокруг машины. при этом цифровые данные уже не пойдут. Нужно снимать видеоизображение, выделять на нем требуемые элементы (от светофоров до пешеходов), рассчитывать от каждого для них степень опасности и сопровождать до тех пор пока они не станут безопасными. А это уже очень нехилый математический аппарат и вычислительные мощности. Да и знаков со светофорами много, на каждый из них передатчик не установишь и вовремя его выход из строя не обнаружишь.

Сообщение от parabellum762 Простой вопрос все тормозит: кто будет отвечать?

Так же как и сейчас: погибшие. Сейчас они якобы невовремя на тормоза нажимают, или советуют пилоту как правильно лететь, а потом малолетние хацкеры или всемирные террористы будут "взламывать" самолет по ноуту или пластиковой вилкой вскрывать серверную и тырить самолетный сервер.

Сообщение от parabellum762 Военные должны инициативу в свои руки взять. Им это надо больше всех - боевая машина,

Им это больше всех НЕ надо.
- если делать независимое от земли управление, то полноценного ИИ еще не сделали, а все алгоритмы будут легко биться пилотом-человеком, так как у него нет ограничений на выбор алгоритма действий, а у автоматики выбор алгоритма ограничен теми, которые в него залили. и сколько бы их не залили, в них всегда будут дырки, которые найдут и будут щелкать эти самолеты как косточки из компота.
- если делать внешнее управление, то его очень легко будет перехватить или заглушить и самолет будет или потерян, или еще и против своих воевать будет.

Сообщение от Müller Святая простота... На данный момент это всё ещё очень-очень сложно. (Особенно парковка задом ...)

Не выдергивай из контекста. Грузовые АВИАперевозки.

Сообщение от Fogel я все жду когда военные системы распознавания переместятся домой и мелкоформатный лазер научится комаров и мух расстреливать в полете

Давно уже... Когда я учился в некотором ракетном училище, нам на кафедре рассказывали про дипломников, которые по приколу сделали "ракетную" установку из поисковых радаров и блока рогаток. Которая отслеживала пролетающих ворон и расстреливала их гайками... Правда голубям тоже доставалось... Селекция шла по размеру цели и высоте над землей (чтобы и кошаки под раздачу люлей не попали)

[parabellum762]

СВЧ влияет на психику и может вызывать галлюцинации. Ещё Стругацкие в книге «Обитаемый остров» описывали это.

так это хохма! бу-га-га, аффтар жжот!

[Müller]

И грузовые перевозки можно легко бы было автоматизировать ... Грузовые АВИАперевозки.

1. Ну,.. я как раз дистанционным управлением шахтных погрузчиков занимался. Автоматизацией транспорта. Беспилотниками вроде, только под землёй.
2. На земле - это 2D, а в воздухе - 3D. Качество пилота определяется посадками. Вот такими, например.
http://www.clipfish.de/video/266694/...ei-cross-wind/

[Хмурый]

Сообщение от Main Urod И чем интересное? Летать по прямой самолеты уже научились. выход на цель по приводным маякам или ГПС. то есть остается взлететь и сесть. На взлете и посадке надо просто выдерживать курс на приводные маяки и сооблюдать правильную последовательность действий и правильное соотношение скорости, расстояния до земли и чего-нибудь еще. Аэродромы пустые, покрытия там хорошие и т.д. Вполне хватит радаров, радио и т.д. То есть относительно несложный алгоритм, простые цифровые датчики, получение инфы только из небольшого переднего сектора. Тем более что аэродромов мало и их вполне можно оснастить специальными приводными маяками для автоматов, какой нибудь полосой с рфид метками под взлеткой и рулежкой, чтобы самолет считывал инфу куда и как ему рулить и т.д. При езде на машине необходимо постоянно анализировать все: от качество разбитого покрытия, ямы прямо по курсу, времени сколько горит зеленый, блондинки сбоку от тебя и пъяного на обочине: через сколько он свалится на проезжую часть. то есть данные надо снимать вокруг машины. при этом цифровые данные уже не пойдут. Нужно снимать видеоизображение, выделять на нем требуемые элементы (от светофоров до пешеходов), рассчитывать от каждого для них степень опасности и сопровождать до тех пор пока они не станут безопасными. А это уже очень нехилый математический аппарат и вычислительные мощности. Да и знаков со светофорами много, на каждый из них передатчик не установишь и вовремя его выход из строя не обнаружишь.

это, прямо, как в симуляторе ИЛ2. Включил автопилот (F7, вроде) и взлетел, всё сражение выиграл и приземлился. А ещё масштаб времени увеличил, чтоб побыстрей

[Main Urod]

Сообщение от Müller 1. Ну,.. я как раз дистанционным управлением шахтных погрузчиков занимался. Автоматизацией транспорта. Беспилотниками вроде, только под землёй.

Ну я занимаюсь автоматизацией техпроцессов. так что в автоматизации разбираюсь. И что?

Сообщение от Müller 2. На земле - это 2D, а в воздухе - 3D.

Нет в воздухе 3D. если не заниматься боевыми машинами, то тебя интересует только небольшой конус вперед. Вариант что тебя догонят сзади можно не рассматривать, за низкой вероятностью такого события. Плюс, если там тоже самолет автомат, ты попадешь в зону действия его радара и он отвернет.
Вопрос не в том, что в воздухе якобы 3Д, а на земле 2Д, а в том, что небо свободно. самолеты в нем редки и даже у аэропортов разделяются по эшелонам с земли. Поэтому тебе для того чтобы не столкнуться достаточно радара, который выдает аналоговый или цифровой сигнал. наводка на полосу также по маякам с выдачей аналогового или цифрового сигнала. Полоса свободна. то есть надо только на нее попасть с нужной скоростью и с нужной точностью и направлением. Ветер, высота, скорость, состояние, исполнительных механизмов, Вся эта инфа выдается от обычных датчиков со стандартными выходными сигналами, а потому элементарно увязывается в контроллер. Это стандартная задача. остается только подобрать достаточный набор датчиков и написать правильную программу для контроллера.
С автомобилем так не получится. потому как он находится в плотном потоке, опасность представляет и покрытие (скользкость, выбоины) и окрестные машины, и знаки дорожной навигации, которые маяками не обвяжешь - дорого и ненадежно, и люди и т.д. Эти объекты ты в городе ни одним маяком или радаром не отследишь. нужно обрабатывать видео. а вот для этого, чтобы полностью преобразовать улицу в цифру с видео и обработать ее в реалтайме у нас пока нет ни математических возможностей, ни вычислительных. Просчитай траекторию каждого человека из толпы на тротуаре и каждой машины в пробке для определения пересекется ваша траектория или нет. Только вот у нас даже номерные знаки пока со 100% вероятностью распознать автоматически не могут.

[Müller]

Ну хорошо, уговорил. Не так уж всё и сложно.
Но подумаем с другого конца. Пилот (на Западе) -1 шт., стоит ~250.000 евро/г. Только зарплата. В кабине обычно сидят 2-4 пилота/штурмана. Ну оставили бы тогда одного, а 3-х "автоматизировали". Стюардес тоже. Пусть робот между рядами ездит, раздаёт сосиску в булочке, да колу наливает. На вышке, в порту, сидит целая толпа высокооплачиваемых лоцманов. На кой они нужны? Так им, да нежинкам-пилотам ещё и отдыхать надо. - Не порядок. Всё автоматизировать, всех заменить на машины. Сплошная экономия.
Думаю, проклятые капиталлисты так бы давно уже и сделали. Но пока, - кишка тонка.

[ak762]

Сообщение от Müller Но пока, - кишка тонка

о чем разговор,
до сих пор летают выделенными коридорами, еще только ведутся разговоры, чтобы летать оптимальными маршрутами
а вы говорите о каких то роботах

[T-Yoke]

Сообщение от Main Urod ...Ну и что? Тогда и 1 ЭВМ обслуживал не один десяток человек. и занимала она целый этаж. Это же не значит, что себе нельзя сейчас купить компьютер, потому как он требует целую комнату и в одиночке на нем работать не получится? Сейчас аналогичные задачи решаются гораздо быстрее и гораздо меньшим количеством народа. Так как улучшилась элементная база и появились средства разработки и отладки...

с аналогичными задачами ни один суперкомпьютер не справится. Не забывайте, что сам по себе ни один аппарат не летает, у него куча инфраструктурных обвесок. Даже у беспилотных, не говоря уже о больших пассажирских аэробусах. От диспетчирования и метео-обеспечения, до заправки керосином и замены гальюна в местах посадок пассажиров.

Сообщение от Vova Кажется, говорили что один из пилотов МОГ давить на тормоза. Почему виноватым сделался именно второй пилот? Первый безгрешен?...

Я просто читал внимательно отчет МАК. Виновник там определен очень точно, но выводы о виновности конкретных лиц МАК не далает, это дело суда.
Можем дождаться конечно решения суда, но скорее всего он не состоится из за смерти виновников катастрофы.

[Müller]

Не забывайте, что сам по себе ни один аппарат не летает

Скромная мысль про технологии, компьютеры и т.д.:
К-52 (2-х местный) появился потому, что в одиночном варианте, К-50, человек просто почти не в состоянии справится и с управлением вертолётом, и с оружием, и с навигацией. Нет, конечно некоторые, высококваллифицированные ассы это могут. Но где же их взять много? Не 1-2, не 10, а в нормальной армии. Десятки ассов-вертолётчиков.

[T-Yoke]

Сообщение от Muller Скромная мысль про технологии, компьютеры и т.д.: К-52 (2-х местный) появился потому, что в одиночном варианте, К-50, человек просто почти не в состоянии справится и с управлением вертолётом, и с оружием, и с навигацией. Нет, конечно некоторые, высококваллифицированные ассы это могут. Но где же их взять много? Не 1-2, не 10, а в нормальной армии. Десятки ассов-вертолётчиков.

Я разговаривал с нашими заводскими летчиками-испытателями, которые облетывали Ка-50, так вот по их мнению, все эта "сверхсложность управления в одиночку" это сказки.
Да и опыт боевых действий с участием Ка-50 в Чечне показал, что нормально все получается. И летали и воевали, и даже лучше, чем на других машинах.

[parabellum762]

Сообщение от Main Urod аэродромов мало и их вполне можно оснастить специальными приводными маяками для автоматов, какой нибудь полосой с рфид метками под взлеткой и рулежкой, чтобы самолет считывал инфу куда и как ему рулить и т.д.

Как человек, участвовавший в производстве приводных маяков, могу убедительно свидетельствовать: на ВСЕХ современных крупных аэродромах такая аппаратура уже есть. И при посадке любой пилот аэробуса видит сигналы радиомаяков - правильно ли он рулит. Так что безпилотная пассажирская авиация технически вполне осуществима уже сегодня.
Опять таки вопрос - а ежели упадет самолет, кто виноват будет?

Сообщение от Main Urod Так же как и сейчас: погибшие.

Куда какие погибшие??? Программисты и техники-то все на земле остались, все - живы. Погибли только пассажиры, которые к управлению полетом ни сном ни духом.
Мне рассказывал один из наших наладчиков, как его материли на Дальнем Востоке пилоты МИГ-31. Он посадочный комплекс "Склон" им туда возил устанавливать. Установил, настроил, протестировал - все вроде нормально. Пошли самолеты на посадку. Облачность низкая, только по приборам идут. Хорошо идут, четко по средине траектории. где-то уже метрах в 20 над землей выныривают из облака, и видят, что летят прямо в холм. Хорошо - успели отвернуть. Робот бы не отвернул. Робот бы шел по сигналу приборов до последнего. И наладчику весь остаток жизни пришлось бы хлебать баланду.
А это наладчику надо? Или программисту? Чиновнику, который разрешение даст?

Сообщение от Müller Пилот (на Западе) -1 шт., стоит ~250.000 евро/г. В кабине обычно сидят 2-4 пилота/штурмана. На вышке, в порту, сидит целая толпа высокооплачиваемых лоцманов. На кой они нужны?

Чтобы было с кого спросить. "А ты-то куда глядел?!".

Сообщение от Main Urod - полноценного ИИ еще не сделали - если делать внешнее управление, то его очень легко будет перехватить или заглушить и самолет будет или потерян, или еще и против своих воевать будет.

Вот. О чем я и говорю. Работы - не початый край. Наградой за труды тем военным, которые с задачей справятся, будет сверхманевренный самолет, способный на то, чего никогда не сможет слабый человеческий организм. А эта маневренность сделает самолет неуязвимым для существующих средств ПВО. Ведь и ракеты, и пушки наводятся на цель исходя из ПРЕДПОЛАГАЕМОГО положения самолета через сколько-то там времени.

ферштейн?

[T-Yoke]

Еще немного про авиаэкзотику.

Изделие 181 построен в единственном опытном экземпляре, это самый маленький антоновский самолет из всех созданных когда-либо этим КБ, самолет был создан в конце 1980-х гг., для отработки именно этой аэродинамической схемы. Однако самолет, который должен был продемонстрировать взлет после всего 30-40 метров разбега и устойчивый полёт на минимальной скорости в 30-40 км/ч в воздух так и не поднялся. Причиной преждевременного свертывания программы по созданию Изделия 181 стал распад СССР и последовавшее за этим прекращение финансирования работ. Таким образом, уже опробованный на скоростные пробежки новейший летательный аппарат навсегда остался на земле. Программу, под которую Изделие 181 разрабатывался, закрыли за месяц до назначенного методического совета по первому вылету. Прерванные работы и, «искусственность» самолета, который в крайне немногочисленных книжных источниках ошибочно именуется «Ан-181» (этот полный индекс официально назначен не был), стали причиной, по которой эта разработка осталась практически неизвестной. Лишь однажды, в 1991 году, Изделие 181 был продемонстрирован широкой публике на авиашоу в Гостомеле. С июля 2010 года прекрасно сохранившийся уникальный раритет, Изделие 181 с бортовым номером CCСР-190101, находится в Государственном музее авиации Украины. Необычность аэродинамической схемы, автором которой является американский конструктор Уиллард Кастер, разработвший в 1930—1950-х годах несколько экспериментальных самолётов, на которых применил изобретенную им аэродинамическую схему арочного типа крыла. Её основной особенностью, по замыслу Кастера, была способность полукруглого крыла создавать, благодаря своей форме, дополнительную статическую подъемную силу. Однако доказать воплощение концепции до жизнеспособных характеристик Кастер не удалось, и арочное крыло не получило распространения в авиастроении. Кастер утверждал, что аппарат с таким крылом способен взлетать и подниматься почти вертикально, или зависать, сохраняя скорость железнодорожного транспортного средства.

[Fogel]

Сообщение от Main Urod Давно уже... Когда я учился в некотором ракетном училище, нам на кафедре рассказывали про дипломников, которые по приколу сделали "ракетную" установку из поисковых радаров и блока рогаток. Которая отслеживала пролетающих ворон и расстреливала их гайками...

Штука опасная по определению - траектория снаряда не попавшего в ворону по баллистической кривой всеравно заканчивается на земле, попавшего впрочем тоже, но более непредсказуемо. Плюс нестабильность стреляющего механизма - температура и время на него влияет жутко Гораздо проще задача решается увеличением излучающей можности - несколько машинок работающих по одной цели способны сварить ворону в полете. Да чего там сварить - птички пролетающие в луче прицельного локатора держащего цель за пределами атмосферы тупо сгорают. С характерным "пух!".
Не, мне просто интересно если на комара допустим навести пяток лазерных указок то долго он проживет? Для остальных "штучные" лучи безопасны, а вот в фокусе можно добиться десятков милливатт...

[parabellum762]

Сообщение от Fogel Не, мне просто интересно если на комара допустим навести пяток лазерных указок то долго он проживет?

однозначно - МОЖНО сделать такой лазер, что комар сварится. Лазерный танковый дальномер, как мне говорили, запросто выжигает человеку глаз.

[Müller]

Вы интернет пошукайте, там былоа инструкция изготовления лазерa из старого dvd-дисководa. Спичку поджигает, бумагу тлеет. Если их штук с 5 взять, то с мухой справится.

[T-Yoke]

Сообщение от Mьller Вы интернет пошукайте, там былоа инструкция изготовления лазерa из старого dvd-дисководa. Спичку поджигает, бумагу тлеет. Если их штук с 5 взять, то с мухой справится.

Я так понимаю, народ решил на практике роботизацией автопилотов заняться, осталось только достаточно китайских убитых DVD-приводов набрать.
Эх господа профессионалы, не стоит народ смешить, тут автоматическую станцию всего в несколько тонн, да без пассажиров,
который раз в океане топим, из-за непонятно каких ошибок, то ли программных, то ли аппаратных.
А вы сотнями пассажиров хотите рискнуть и отправить их в полет под управлением роботов.
Тут все очень просто. Первыми полетят те, кто создал этих роботов-пилотов, думаю через непродолжительное время роботизация летчиков прекратится сама собой

Сообщение от T-Yoke Тут все очень просто. Первыми полетят те, кто создал этих роботов-пилотов, думаю через непродолжительное время роботизация летчиков прекратится сама собой

Зачем же так жестоко? ) Первые грузовые самолеты такие будут )

[T-Yoke]

Сообщение от T-Yoke ...первыми полетят те, кто создал этих роботов-пилотов, думаю через непродолжительное время роботизация летчиков прекратится сама собой

Сообщение от VVapan4ik Зачем же так жестоко? ) Первые грузовые самолеты такие будут )

Это мне кажется самым ПРАВИЛЬНЫМ испытанием, конструкций связанных с безопасностью людей. А впрочем и перевозки дорогостоящих и опасных грузов тоже.

[BYT]

T-Yoke

Это что и то тебе кажется правильным?Авиация на ДПУ (дистанционный пульт управления)?
Или теперь я вас всех не понимаю?
Мой руководитель (ведущий инженер,школа СССР) имел мнение-ни когда электроника не заменит механику.
Тема для споров-но он мой учитель.

[T-Yoke]

Сообщение от BYT T-Yoke Это что и то тебе кажется правильным? Авиация на ДПУ (дистанционный пульт управления)? Или теперь я вас всех не понимаю? Мой руководитель (ведущий инженер, школа СССР) имел мнение - никогда электроника не заменит механику. Тема для споров - но он мой учитель.

А неплохая тема-то для споров. Я бы поучавствовал.
С одной оговоркой, создать отдельную тему А впрочем... сам сказал сам и сделаю. Пошел создавать новую тему.

[BYT]

Не у верен что "механики" с "электронщиками" в данном форуме "сойдутся".Хотяяяя......???????
И Новый год бывает встречаем в резиновых сопогах.

[T-Yoke]

Итак тема о возможности замены "механики электроникой" создана
Прошу участвовать

[Main Urod]

Сообщение от Müller В кабине обычно сидят 2-4 пилота/штурмана. Ну оставили бы тогда одного, а 3-х "автоматизировали".

Та же проблема бюрократии: А вдруг единственного пилота сердечный приступ схватит? Кто самолет то сажать будет? А стюардесса робот... Есть хорошая серия у А.Азимова: "Стальные города". Там хорошо описано (и жизненно) о роботах продавцых в магазинах. Пересказывать лень.

Сообщение от T-Yoke аналогичными задачами ни один суперкомпьютер не справится. Не забывайте, что сам по себе ни один аппарат не летает, у него куча инфраструктурных обвесок. Даже у беспилотных, не говоря уже о больших пассажирских аэробусах. От диспетчирования и метео-обеспечения, до заправки керосином и замены гальюна в местах посадок пассажиров.

Во первых: я не говорил о замене на роботов ассенизаторов и диспетчеров.
Во вторых: современные космические корабли выполняют и не еще задачи в полностью автоматическом режиме.
В третьих: я практик. работаю с датчиками и железом. Но на этих выхах бухал с теоретиком: тем кто пишет программы под наши спутники. Почесав репу после того как я рассказал свои идеи "про поле" он сказал что вообщето это интересная тема и вполне реализуемая. В общем я и он готовы были бы поработать. Но кто платит? Ах никто? тогда без нас.

Сообщение от parabellum762 а ежели упадет самолет, кто виноват будет?

Как я уже говорил: погибшие.

Сообщение от parabellum762 Куда какие погибшие??? Программисты и техники-то все на земле остались, все - живы. Погибли только пассажиры, которые к управлению полетом ни сном ни духом. Мне рассказывал один из наших наладчиков,

Такие. Я не очень слежу за расследованием, но как и в последних "выборах" наблюдается очень интересная тенденция: оправдали только экипаж сбитый украинской зенитной ракетой. Все остальные катастрофу "виноват экипаж". И готов поспорить на свою зряплату, если бы та ТУшка не села бы в Сагде, когда было слишком много свидетелей, а рухнула бы в тайгу, выработав всю горючку из промежуточного бака, летчики бы получили не ордена, а гордое звание "угробившие самолет". Как я уже говорил: посмотрите кто допускает самолеты до полетов: МАК. А кто расследует их крушения? МАК. Вы думаете они скажут: да, это мы выпустили неисправный самоле и он из-за этого разбился? ЩАЗЗЗЗЗЗЗ...

Сообщение от parabellum762 Хорошо идут, четко по средине траектории. где-то уже метрах в 20 над землей

Знакомо.... И, по слухам, так рвали волосы на заднице те кто писал проги для Бурана, когда тот заходил на посадку, и я, когда запускали турбогенератор. А проблема в чем? нет деньги на нормальные кадры, что набирают студентов "зато на халяву" и нет времени для нормальных кадров провести проверки и тестирования "проект должен буть сдан вчера, а как нас не 2.86бет"

Сообщение от Fogel Штука опасная по определению - траектория снаряда не попавшего в ворону по баллистической кривой всеравно заканчивается на земле, попавшего впрочем тоже, но более непредсказуемо

И чо? Недавно участвовал в шикарном шоу: полицаи гнали какихто кренделей на площади трех вокзалов. Увлеченно паля в них из автоматов, а те отстреливались из пистолетов. Не, я выстро окопался за движком како-то припаркованой тачки, а вокруг было полно дибилов снимающих это на сотовые. Вопрос: куда девалист пули пролетевшие мимо полицаев/партизан? аннигилировались? Гайкой хоть не убьет, да и был сей девайс больше по приколу...

Сообщение от T-Yoke Эх господа профессионалы, не стоит народ смешить, тут автоматическую станцию всего в несколько тонн, да без пассажиров, который раз в океане топим, из-за непонятно каких ошибок,

А я тебе скажу из-за каких: Те кто пишет ПО под них только этим летом диплом защитил. Понятно какие ошибки?

[parabellum762]

Сообщение от Main Urod Как я уже говорил: погибшие.

Повторяю вопрос: перечислите погибших. Если за штурвалом робот, то погибнут ТОЛЬКО ПАССАЖИРЫ. Они, что-ли, виноваты, что в программе ошибка?

Сообщение от Main Urod Как я уже говорил: посмотрите кто допускает самолеты до полетов: МАК. А кто расследует их крушения? МАК. Вы думаете они скажут: да, это мы выпустили неисправный самоле и он из-за этого разбился? ЩАЗЗЗЗЗЗЗ...

А что они скажут? Нет на борту "человеческого фактора", он полностью исключен. 100% вины - на технике. И тут ужо будет война ведомств.
- Нет, наши наземные маяки работали нормально!
- Нет, это бортовая аппаратура работала нормально!

Но все равно ведь какую-то аппаратуру так или иначе признают негодной. С вытекающими последствиями для тех, кто её разрабатывал/производил/эксплуатировал/утверждал

[Fogel]

Сообщение от parabellum762 Лазерный танковый дальномер, как мне говорили, запросто выжигает человеку глаз.

А еще этот прицел ловко сбивает воробьев (если попасть) и колет граненый стакан поставленый перед амбразурой.
А вообще я учился вместе с парнем (Саня, по прозвищу Магадан) которому стало жутко интересно что это там поблескивает и он заглянул в это стеклышко (снаружи ессно). сейчас проектирует холодильное оборудование в Германии и мир видит только одним глазом (и то на половину). Подполов всех вздрючили по полной программе, буквально на следующий день во всех прицелах торчали фанерные заглушки, да что толку...

[Denbad]

Сообщение от Main Urod ... не 2.86бет

Offtop: Гм, 2.86... чтоб догадались только "свои" или ... е=2,718... вы ещё хотите доверить полет компьютеру?

[Müller]

Вот очень интересное сообщение. Ответ на многие вопросы.

http://lenta.ru/news/2011/12/04/drone/ В Иране перехвачен секретный американский беспилотник ...беспилотник был выведен из строя силами киберподразделения иранских вооруженных сил. ...иранские военные сумели перехватить управление беспилотником и направили его к земле.

Насколько это правда пока ещё не известно, но впечатляет. Перехватить управление секретным самолётом - это круто.
Если это вааще возможно, в чём я лично очень сомневаюсь. Хотя у него может быть программа автоматической посадки, если проблеммы возникнут. А также у него просто должна бытъ система самоуничтожения - 1-3 кг чего-нибудь в разных частях фюзеляжа.

[SkySpb]

Сообщение от parabellum762 Если за штурвалом робот

Есть еще один не маловажный аспект. Если смогут внедрить робота в гражданской авиации, то найдется еще множество профессий, которые тоже можно будет заменить роботами. И вот тут станет вопрос, а кто будет летать в таком самолете, если люди будут сидеть без работы (это грубо говоря). Мое мнение, что роботов пилотов доведут до ума и будут использовать только военные.

З.Ы. Читал статью про НАТО в Афганистане - там обнаружилось, что талибы перехватывали сигналы с беспилотников. И получали всю информацию по передвижению натовцев и за кем следит беспилотник. Так что первоначально роботы будут годны для войны с банановыми республиками, при условии, что им не помогают военные спецы продвинутой державы.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Müller Перехватить управление секретным самолётом - это круто. Если это вааще возможно, в чём я лично очень сомневаюсь.

Да летел поди низко, аркан набросили...

[Müller]

-Железные павлины, говоришь?

[SkySpb]

Сообщение от Müller -Железные павлины, говоришь?

Наши военные специалисты во Вьетнаме очень обиделись, когда было заявлено, что вьетнамская женщина сбила из калашникова американский самолет - предлагали вместо комплексов ПВО поставить вагон патронов. Потом высшии чины вьетнама попросили не обижаться - мол пропаганда.

З.Ы. Ну и немножко о мат части

Сбили нашего летчика над Вьетнамом. Стали допрашивать: каковы же технические данные МиГ-17? Он ничего не сказал. Потом обменяли на сбитого американца. Привозят его в родное военное училище как героя. Ну его курсанты и спрашивают, как там в плену. "Да все ничего, только учите, мужики, матчасть - там спрашивают."

Ну и немножко не по теме, но про авиацию

Янки воюют во Вьетнаме. С америкосовской базы взлетает звено из шести"фантомов" последней модификации, в кабинах - ассы, гордость нации, детям в Америке их портреты в школе показывают, на борту у всех парней напалм, - ура, полетели косоглазых жечь!.. На 26 минут позже условленного времени возвращается лишь один,- побитый, крен 60", один
движок сдох, другой дымит и воет, кабина вместе с пилотом прошита пулемётно-пушечными очередями, топливо вытекает, обшивка клочьями, но как-то всё же сел. Героя вынули из кабины без сознания, всего в кровище, в говнище... Усилиями американских военврачей парень через 3 месяца вновь обрёл дар речи. Приходит к нему в госпиталь Шеф-пилот:
- Билли, мальчик мой, это опять русские инструктора на своих МиГ-17?!
- Два МиГ-семнадцатых были... Но в кабинах были ВЬЕТНАМЦЫ!!!
- ???
- Я слышал их радиообмен до начала этой бойни... Говорил только один, одну только фразу, я не знаю языка, но я запомнил... Он назвал имена, своё и ведомого... И это ВЬЕТНАМСКИЕ имена!.. Он сказал:
- Ли Си Цын! Прикрой, я - Ху Йну!..
Вот этот самый Ху Йну всех ребят и посбивал...

[PL]

Сообщение от Main Urod Я не очень слежу за расследованием, но как и в последних "выборах" наблюдается очень интересная тенденция: оправдали только экипаж сбитый украинской зенитной ракетой. Все остальные катастрофу "виноват экипаж".

В данном конкретном случае есть что то что вызывает сомнение в официальнои версии ?
Похожий самолет МД-82 американскои авиакомпании Northwest реис 255 очень похоже разбился при взлете в 1987 году. после отрыва от земли самолет стал переваливаться с крыла на крыло на высоте 15 м и не мог набрать высоту, затем завалился на левое крыло под углом 40 градусов и снес осветительную мачту, дальше упал и сгорел. как и в случае с Як-42 спасся 1 человек. 154 погибли. на видео картина почти полностью совпадает с Як-42, только 2 двигателя у МД-82 в отличии от 3х у Як-42.
http://www.youtube.com/watch?v=r9M1K0glpWg
Расследование показало что очень опытный американскии экипаж не выпустил закрылки и предкрылки перед взлетом - они не сделали "чек-лист" на рулежке и просто забыли.
до этого экипаж вырубил аварийную сигнализацию типа "к полету не готов". почему - не ясно. возможно рулили на одном двигателе (топливо что ли экономили) и сигнализация мешала.
Человеческий фактор действительно одина из наиболее частых причин катастроф

[ak762]

Сообщение от Serge Krasnikov Да летел поди низко, аркан набросили

я тоже сперва не поверил, а сегодня по снн смотрю показывают, и американцы признают что потеряли один, так что факт налицо
http://www.bbc.co.uk/russian/interna...one_iran.shtml

[MCAD]

Это конечно не про авиацию, но тема родственная:

[parabellum762]

а вот интересно: есть у кого из форумчан приемник ГЛОНАСС? Неинтересно.

Вот что интересно:

«Шесть недель назад Россия объявила о поставке в Иран наземного комплекса исполнительной радиотехнической разведки (ИРТР) 1Л222 «Автобаза».

«Автобаза» используется в составе мобильного комплекса радиоэлектронного подавления и предназначена для разведки импульсных самолетных РЛС бокового обзора, РЛС управления оружием класса «воздух-земля», а также РЛС обеспечения полетов на малых высотах. Поэтому, пишет издание, «Автобаза» могла бы стать идеальным инструментом для того, чтобы проникнуть в каналы связи, которые позволяют управлять БПЛА с удаленного компьютера.
http://vz.ru/news/2011/12/5/544358.html

[BYT]

Походу холод наступает.Зима как ни как.

[igorni]

Сообщение от ak762 сегодня по снн смотрю показывают

Камуфляж у него странный. Цвет как у нашей грунтовки для аллюминиевых сплавов.

[ННВ]

Вопрос к уважаемым авиаторам:
почему в качестве топлива для реактивных (и ракетных) двигателей был выбран именно керосин? Смотрел в гугле, но внятного ответа не нашёл. Пишут, что смазывает элементы топливной системы, охлаждает детали и т.д. Но ведь и дизтопливо могло справиться с этим. Да и в пожарном смысле более безопасно, имхо.
P.S. Не авиатор я, так что не знаю.

[parabellum762]

ятд керосин уже хорошо горит (лучше соляры), но еще не взрывается (безопаснее бензина)

[ННВ]

И он какой-то хитрый, этот авиакеросин - более чистый, чем обычный осветительный.

[T-Yoke]

Сообщение от ННВ Вопрос к уважаемым авиаторам: почему в качестве топлива для реактивных (и ракетных) двигателей был выбран именно керосин?

Это золотая середина, между безопасностью, экономичностью и энергетикой.
Были в истории авиации и дизельные двигатели, и бензиновые, и электрические, и водородные и даже ядерные,
но керосин (пока, по крайней мере) наиболее удачный выбор.

[ННВ]

Хм, всё оказалось просто! Но логично.
Спасибо за консультацию

[Müller]

Случай из истории техники. То ли было, то ли байка...
Когда Кошкин демонстрировал Т-34, его спросили:"...ну а почему соляра? У немцев ведь бензин?" Он взял из костра головёшку и сунул в открытую бочку с солярой. Генералы попадали лицом в снег. А бочка, естественно, не взорвалась. Это было доказательством правильности решения.

[PL]

по моему Т-34 горели ничуть не хуже немецких бензиновых танков. это байка что они не горели.

[DEM]

Müller
Попробуйте сделать тоже самое..........

[Müller]

А как? У меня танка нет.

Ну если бытъ корректным, то соляра в открытом состоянии спичкой не поджигается. Обычно пропитывают тряпку или обливают дрова - тогда хорошо поджигается и горит. А вот в закрытом состоянии, пары в баке танка, при попадании снаряда взрывается как граната. К тому же машинное отделение с баками горючегоу Т-34 не было отделено от экипажа (кстати так до сих пор и осталось). Т.е. горели они хорошо.

[T-Yoke]

Горит солярка как раз очень даже хорошо. Это она поджигается с трудом.
Но чтобы вспыхнуть, достаточно попасть раскаленным осколком.
Так что горели танки, никуда не денешься от этого. Сам на дипломе танковую пушку делал.

[Хмурый]

Сообщение от DEM Müller Попробуйте сделать тоже самое..........

Я пробовал. У меня была коптилка на соляре из консервной банки. Для того, чтоб загасить огонь следовало утопить горящий фитиль.
Кстати, керосиновые лампы выключаются таким-же способом...

[ННВ]

Сообщение от Хмурый У меня была коптилка на соляре из консервной банки

Кстати, так делали лампадки и на подсолнечном масле. Использовали в деревнях для освещения (лично видел). Её можно было загасить, сдавив пальцами фитиль.

[BYT]

ННВ



Вот только на подсолнечномли?Я имею ввиду чем подсолнечное отличается от того что из Храма,в плане копоти?!

[ННВ]

Точно знаю, что подсолнечное. Ибо сам видел.
Копоти прилично, надо признать. Да и света маловато.

[T-Yoke]

Вернусь к теме авиановостей.
В этом году Арсеньевский завод "Прогресс" собирающий вертолеты Ка-52 "Аллигатор" отметил 75-летие.
Вот небольшой сюжет о заводе и празднике.
Ну и летняя панорама города в левой части фото территория завода и летного поля.
А в правой части видно мой дом, где я пожил несколько лет.

[alex_bay]

Сообщение от Müller Когда Кошкин демонстрировал Т-34, его спросили:"...ну а почему соляра? У немцев ведь бензин?" Он взял из костра головёшку и сунул в открытую бочку с солярой. Генералы попадали лицом в снег. А бочка, естественно, не взорвалась. Это было доказательством правильности решения.

Про это мне дядя рассказывал (уже покойный -так что живых свидетелей не найти) - так и было. Я ему верил. Тогда- как раз про танки и керосин был разговор. Он сказал, что на керосине они проедут 300км с одной заправки, а если залить в баки"тройной одеколон" - то км 100-150 . это про газовые (многотопливные) турбины . (
От себя - залили как-то туда "чачу" и - ниче - ездила энта холудина. (по крайней мере из гори в часть добрались (почти под тбилиси))! Offtop: это было в 1985 году

[BYT]

T-Yoke
Кануло в лета всё то что было.Все эти видео и все применяемые технологии,ни что иное как очковтерательство.Нет ни чего.Точнее не работает это всё.Не работает в том смысле,что временное это всё.Оно не отражает общецелевые интересы страны.Каждое предприятие сегодня нужно расматривать однозначно,как борьба с собой.Заказов нет.
Вон к примеру,РЖД обновляет составы поездов.Огромнейшие деньги вбухали.А в реальности что?Просто перкрасили старые в красно-серый цвет и налепили символику РЖД.А скорее всего предпологалось разместить заказы на заводах которые всегда формировали ЖД отрасль.
И так везде во всём.
Пока не закончится жадность к деньгам-всё будет оставаться "показательностью".
Всё должно стоить ровно столько,сколько стоят закрома.А то кто-то самолёты сверх дороие выпускает,а кто-то не знает как пшеницу продать.

[T-Yoke]

Сообщение от BYT T-Yoke Кануло в лета всё то что было. Все эти видео и все применяемые технологии, ни что иное как очковтирательство. Нет ни чего. Точнее не работает это всё. Не работает в том смысле, что временное это всё. Оно не отражает общецелевые интересы страны...

Ну я не хочу задавать извечные российские вопросы "кто виноват?" и "что делать?"
А "общецелевые интересы страны" это как-то малопонятно для окружающих звучит. Главное что бы в головах не только деньги были.
Все здесь люди взрослые, и прекрасно видят, кто и чем дышит, воровства много от этого и бед много.
А уж как с этим злом бороться это темы для других форумов. Я предпочитаю, как призывал Солженицын, с себя начать.
Сам не будешь и вокруг тебя этого не будет. Я оптимист (не всегда конечно, но часто)
А то, что "нет ничего" категорически не соглашусь. Да, меньше чем хотелось бы.
Ну так что, сидеть и ждать, пока все само по себе отомрет? Я предпочитаю в меру сил двигать вперед, чтобы перед детьми было чем оправдаться.
А там посмотрим.

[BYT]

T-Yoke

Под общецелевыми интересами я подразумевал именно то,что каждая придуманная "балванка" должна отражать необходимость.Я не согласен с тем что всё то что сегодня производится особото и нужно.Так сказать-процветает блеф.Навеяло меня на это последние посты в теме "Землятресение в Японии".Там ктото из форумчан высказал реальную суть.А ведь действительно нужныли нам в таком количестве разнообразных мобильников,смартфонов и т.д.Вы не согласитесь со мной,но я всё одно выражу свою точку зрения.Как Вы считаете,чем обеспечивается всё производство того,что не имеет первостепенного значения,как например хлеб?Оно обеспечивается именно хлебом.Если гдето человек заработал на "ерунде"-это означает что он вошёл в долю к тому,кто произвёл первостепенный продукт.

Я предпочитаю в меру сил двигать вперед

п.с.Тема данная включает и экономические вопросы

[Fogel]

Сообщение от Müller Ну если бытъ корректным, то соляра в открытом состоянии спичкой не поджигается. Обычно пропитывают тряпку или обливают дрова - тогда хорошо поджигается и горит. А вот в закрытом состоянии, пары в баке танка, при попадании снаряда взрывается как граната. К тому же машинное отделение с баками горючегоу Т-34 не было отделено от экипажа (кстати так до сих пор и осталось). Т.е. горели они хорошо.

проверено опытом. Брал квач, поджигал и совал в ведро с керосином - тухло на раз. Зато когда всетаки расконопатил его, оно у меня... взорвалось - на дне была вода
Müller, про отсутствие переборки между машиным и боевым отделением ваша инфа не верная. Там даже электроклапан врезан для вентиляции. Я вродь зампотех танкового батальона. Был

[T-Yoke]

Сообщение от BYT T-Yoke Под общецелевыми интересами я подразумевал именно то,что каждая придуманная "балванка" должна отражать необходимость.Я не согласен с тем что всё то что сегодня производится особото и нужно.Так сказать-процветает блеф.Навеяло меня на это последние посты в теме "Землятресение в Японии".Там ктото из форумчан высказал реальную суть.А ведь действительно нужныли нам в таком количестве разнообразных мобильников,смартфонов и т.д.Вы не согласитесь со мной,но я всё одно выражу свою точку зрения.Как Вы считаете,чем обеспечивается всё производство того,что не имеет первостепенного значения,как например хлеб?Оно обеспечивается именно хлебом.Если гдето человек заработал на "ерунде"-это означает что он вошёл в долю к тому,кто произвёл первостепенный продукт. п.с.Тема данная включает и экономические вопросы

В современной отечественной экономике, приоритетность имеют экономические показатели, а не социальные, как бывало во времена моей молодости. Так вот, хоть это мне и не очень нравится, но что есть, то есть. Попытаемся скрестить "вола и трепетную лань"
Применительно к авиастроению, это выглядит в моем представлении так: даже не очень эффективное предприятие, но являющееся градообразующим в каком-нибудь небольшом городе, нельзя разрушать или "банкротить" как сейчас принято, если оно единственное выпускает конкретную нужную продукцию, а тем более оборонную технику.
Надо конечно искать способы делать его экономически более эффективным, рентабельным, но не доводить это до абсурда, социальные приоритеты должны быть превыше.
А таковых авиапредприятий я на своем веку повидал. Это и Арсеньевский "Прогресс", и Ступинский "СМК" да и еще некоторые.

[BYT]

T-Yoke

Совершенно согласен.Но это градообразующее предприятие должно в свою очередь нести в экономику деньги в виде зароботных плат в смежные предприятия именно нашей страны.И само предприятие должно не использовать "забугорные технологии",как сегодня происходит,а развивать свои,вплоть до каждой шайбочки.
А очень часто в подобных видео демонстрируются интервью,в которых люди в галстуках самодовольно вещают какие у них выгодные контракты с "Сапсанами" и т.д.

[ak762]

Сообщение от Fogel Müller, ...Я вродь зампотех танкового батальона. Был

тут смотрю танкисты собрались, известно что башня танка Т34 сварная была, одно из достижений советской индустрии внесшее вклад в победу
глядя на немецкий тигр вроде клёпок на башне тоже не наблюдаю, может и они варили да нам просто не говорили

[T-Yoke]

Сообщение от BYT T-Yoke Совершенно согласен.Но это градообразующее предприятие должно в свою очередь нести в экономику деньги в виде зароботных плат в смежные предприятия именно нашей страны.И само предприятие должно не использовать "забугорные технологии",как сегодня происходит,а развивать свои,вплоть до каждой шайбочки...

Самое интересное что забугорные технологии зачастую оказываются либо не лучше, а порой даже и хуже отечественных, просто тут вопрос исключительно лоббирования, нужных технологий, а еще, что самое странное, порой технологии разработаны людьми, которые являются выходцами из России, родились, воспитывались талантливыми мозгами, обучались, но не смогли они здесь реализоваться. Вот где необъятный потенциал.
Если глянуть в далекую историю авиации вспомним разработанный авиационным отделом Русско-Балтийского вагонного завода в Петербурге
под руководством И. И. Сикорского, самый большой самолетом в мире на то время, "Илья Муромец",

а если поближе посмотреть вспомним Семёна Гейзберга, профессора Лениградского университета, эмигрировавшего в 1974 году,
работавшим в области разработки CAD/CAM-систем, и создавшего 1985 году компанию
предлагающую одну из лучших в мире (на мой взгляд) систему промышленных САПР для машиностроения Pro/ENGINEER.

[BYT]

Сообщение от T-Yoke Самое интересное что забугорные технологии зачастую оказываются либо не лучше, а порой даже и хуже отечественных, просто тут вопрос исключительно лоббирования,...

п.с.Както странно,но я сегодня тоже Солженицына вспоминал.

[T-Yoke]

И еще новости от компании "Вертолеты России" наконец-от не только продажами занялись, но и сервис-центры стали делать. Это хорошо.

7 декабря 2011 г. – Российский вертолётостроительный холдинг «Вертолёты России», входящий в Объединенную промышленную корпорацию «Оборонпром», открыл представительство во Вьетнаме. Сегодня в Юго-Восточной Азии и Австралии эксплуатируется свыше 300 вертолётов российского производства марок «Ми» и «Ка». Лётный парк республики Вьетнам насчитывает более 60 единиц вертолётной техники, что составляет около 50% от общего числа вертолётов в гражданском секторе и около 90% в военном. Среди них представлены различные модификации гражданских вертолётов типа Ми-8/17, Ка-32 и военных типа Ми-24 и Ка-28.

[SkySpb]

Немного ранее писал о идее наших ученых в СССР по созданию самолета с подвижными двигателями, что позволяло бы ему взлетать, как вертолет, а в полете лететь уже как самолет. К сожалению не знаю названия этого проекта у нас, но на ткнулся на похожую разработку корейцев

http://rnd.cnews.ru/army/airforce/ne...1/12/06/467518

[BYT]

T-Yoke
Ты автор темы.Повествуй.

http://www.1tv.ru/news/social/193767

п.с.Я не умею как ты видео вкладывать.

[PL]

В штатах выделены деньги на разработку вот такои машины:

[Fogel]

Уж не телескопические ли у нее лопасти?

[SkySpb]

Сообщение от Fogel Уж не телескопические ли у нее лопасти?

Вполне может оказаться, особенное, если машина будет военно и предполагается её использование с авианосцев.
Но возможно и другое их назначение, смею предположить, в горизонтальном полете они будут убираться.

Offtop: Спасибо, T-Yoke, даже мысли не было, что делали самолеты с ядерными реакторами. Если кому интересно http://www.russianengineering.narod....n/tu-95lal.htm и http://engine.aviaport.ru/issues/30/page22.html

[Fogel]

SkySpb, в свое время я был свято убежден что если на самолете и стоит реактор, то крутит он винты - электромоторами или просто паром... Оказалось много интереснее - реактивный. Кажется в Популярной механике была довольно интересная статья про это.

[SkySpb]

Offtop:

Сообщение от Fogel свято убежден

Я вот тоже так предположил, оказалось все интересней и сложнее. Приходят же людям мысли в голову. Корабли, подводные лодки и атомный реактор спокойно ассоциировал, но самолет ...

Интересно, а не пытались ли придумать, что-то подобное для космонавтики - или опасались катастроф?!

[Müller]

Как раз в космосе атомные реакторы широко используются. Робот, который на Марс полетел работает на изотопном реакторе. И на Землю они падали. Почему то на Канаду.

[parabellum762]

Сообщение от Müller Робот, который на Марс полетел

...т.е. хотел полететь? Фобос грунт вроде упадет скоро, или это не про него?

[Müller]

Да нет, это я про "Curiosity". А вот что с Фобосом назад упадёт - ещё не известно

[T-Yoke]

Сообщение от BYT T-Yoke Ты автор темы.Повествуй. http://www.1tv.ru/news/social/193767 ...

Такой гигант как Академик Черток, достоин не только отдельной темы, но и одельного исторического романа.
Это вся эпоха отечественной космонавтики в купе с ракетно-ядерным щитом и авистроительством.
И практически дожив до 100 лет, оставался ясно мыслящим, активным человеком, и даже работал, преподавая до самых последних лет.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=76547

Сообщение от Müller А вот что с Фобосом назад упадёт - ещё не известно

Уже известно. Говорят, когда приземлится, возьмёт пробы грунта и доставит их на Марс (Земля-грунт называется).

[Fogel]

Сообщение от SkySpb Я вот тоже так предположил, оказалось все интересней и сложнее. Приходят же людям мысли в голову. Корабли, подводные лодки и атомный реактор спокойно ассоциировал, но самолет ... Интересно, а не пытались ли придумать, что-то подобное для космонавтики - или опасались катастроф?!

Не помню в какой из книг читал это но Королев в свое время запрашивал могут ли они создать атомный двигатель для ракеты. Ответ был положительный, но масса того движка сразу ставила крест на этой идее. Королев по этому поводу сказал нечто неприличное
А в космосе источники на изотопах применяются сплошь и рядом - тот же луноход обогревался радиоактивной ампулой. А многие аппараты используют короткоживущие источники, поэтому если старт откладывается источник изымается из аппарата прямо на старте (а может просто чтоб не фонил на всех в округе - защиты-то там ноль). Подобные генераторы на изотопах применяются и в автономных буях плавающих там где их люди видят _очень_ редко - всяческие автоматические метеостанции в ледовитом океане. Просто местные аборигены как-то выловили такую штучку и разобрали Да собственно можно далеко не ходить - у нас в городе мужик стырил ампулу изотопа золота, распилил в гараже и очень удивился увидев серый порошок вместо желтого металла. Сдох в течении нескольких суток, гараж срыли и вывезли, ладно что полигоны по захоронения у нас под боком

[kp+]

Фотоотчет из музея авиации в Жулянах.
Несколько сумбурный и похожий на сотни других. Без претензий на качество и профессионализм, но с претензией на "сфоткать ФСЁ"
Извините за много байтов
Интерьеры сфотографированы в таком порядке: Ил-62, за ним Ми-26, потом Ту-154. В Ми-8 в тот день не пускали

[T-Yoke]

Сообщение от kp+ Фотоотчет из музея авиации в Жулянах. ...(

Смотрю Ан-71 уже восстановили
А что-то осталось "за кадром" или это все что там есть?

[kp+]

Как уже сказал, за кадром осталась кабина МИ-8 Еще там есть немалая коллекция Як-40, из них сфоткал только синего (аккумулятор был на исходе).
Официальная схема музея (давно не обновлялась)
Что увидел я

[Vova]

A я разбирал самолет ТУ-4 (летающая крепость). Из деталей делали пособия для военного училища, а для нас, школьников, была практика по труду. А потом, когда сам стал работать-в мастерских этого училища, послали с опытным слесарем разбирать крыло, чтобы курсанты увидели нутро. Это происходило в подвальном помещении одного цикла (Цикл это вроде как кафедра в гражданском вузе). И заходит генерал со свитой....

[ГеКИР]

Сообщение от Vova И заходит генерал со свитой....

Ну и...?

[Vova]

Ну и...?

Ну мы вскочили и застучали молотками, выбивая заклепки, а начальник цикла, полковник, который водил генерала по своему хозяйству, замахал руками, мол, остановитесь. Никаких последствий не было. Да и что генералу до двух гражданских лиц.....
Ну ладно, еще история. Был я там учеником сварщика, под управлением опытного мастера бывшего зэка отсидевшего 10 лет и отца 7 детей. Он заболел как-то, надолго. Электросварку я уже освоил и сам выполнял заказы, а газом варить мне почти не давали-кислород был в дефиците. А тут поступил заказ сварить из труб макет самолетного кресла к которому должны прикрепить катапульту. Вызывает меня начальник мастерских, мол ты уже полгода работаешь, вари кресло. Надо было автогеном. Я ему, так практики не было, вы же кислород жалели. Почесал он репу. Ладно, бери балон и выжигай, тренируйся, но чтобы послезавтра начал работать. Я сварил все железки между собой, которые были без дела, сжег полбалона, и приступил к работе. Был эскиз на странице из школьной тетради. Так сказать, КМ. По теореме пифагора вычислил первую гипотенузу, отрезал трубу, и конечно, пролетел. Далее уже без Пифагора, зато затребовал помошника держать железки. Так без КМД сварганили кресло. Сварщик, то есть я, закончил 10 классов в том году, мой помошник вылетел со школы после 8-го. Потом отец показал фотку кресла в лаборатории. Кресло, одели в чехлы из ткани, которые сшила жена одного преподавателя, получилось как настоящее, В нем сидел макет летчика, почти восковая фигура из музея, но набитая ватой

[Fogel]

Сообщение от Vova ...И заходит генерал со свитой....

Ангар. Стоят четыре "Шилки". Бойцы крутятся и тут заходит свита - Генерал-полковник, пара генерал-лейтенантов, а уж всяких полковников как грязи, впрочем майоров особо не видно (видимо не их уровень). Но самое главное это все железнодорожники и им устроили экскурсию, бо боевых машин они не видели вовсе. В общем коммандир первой батареи доложил им все обстоятельно и про скорострельность и про жуткий эффект этой четырествольной газонокосилки. И про то что снаряды жутко чувствительные к удару - взрываются при малейшем касании с целью. Генералов это заинтересовало, пожелали взглянуть и непосредственно на это дело. А тут же стояла транспортно-заряжающая машина и там были снаряды не в ленте, а россыпью - ленты еще не набили полностью. В общем эта косорукая тварь с тремя большими звездочками эту штуку уронила на бетонный пол... Не долетел - Ербол поймал его у земли. А потом было зрелище - лейтенант с матами выпер всех этих генералов в зашей из бокса и те даже не пискнули!

[parabellum762]

Отличная история! Жаль что вранье - до тех пор пока снаряд не вышибет из пушечного ствола со страшной скоростью, снаряд стоит на предохранителе, и не взорвется. Даже я, гражданский валенок, это знаю, а уж лейтенант из расчета и подавно ронять те боеприпасы привычный должен быть...

Кстати, кто такой Ербол? (говорю же - я малознающий )

[Fogel]

на счет взрывателя в снаряде согласен, а вот на счет донного капсуля в гильзе как быть? А если сработает? А трассер в снаряде вещь штатная, а вокруг всяких ящиков с теми же снарядами да инструментами, машины в полной заправке (в том числе и бензовоз), БК под самые крышки, да если просто бахнет один вышибной в закрытом помещении и то мало не покажется...
А Ербол это имя такое, казах он был. Говорит увидел объявление в газете - футбольный клуб и поехал. Когда приехал то оказалось что футбольный клуб организован при кадетском училище, так и стал кадровым офицером в конце-концов.

[parabellum762]

Сообщение от Fogel А если сработает?

Вообще, конечно, поймать падающую вещь - вполне естественная реакция. Тут вон авторучку иногда уронишь, так летаешь потом за ней... А тут снаряд. Все равно, конечно, к взрывчатым веществам у нормального человека отношение должно быть с опаской... Раз в год, как известно, могут выстрелить даже вилы...
И, разумеется, трудно сдержать эмоции, когда при тебе взрослый вроде человек, едва взяв в руки вещь, сразу же её и роняет... не смотря на то, что только вот закончили ему рассказывать - оно взрывается!!!

[Deimos]

Толкового объяснения не нагуглил. Объясните, пожалуйста: зачем в пассажирских самолетах в салоне снижают давление во время полета? Постоянно слышу жалобы от некоторых летающих.
Вычитал, что существует система автоматического регилирования давления (САРД) воздуха, благодаря которой давление в салоне снижается до уровня 1800м над уровнем моря (по некоторым источникам до 3000м). Но зачем она нужна, и почему нельзя поддерживать внутри нормальное атмосферное давление, понять не могу. Для минимизации нагрузок на планер вследствие разницы давлений внутри и снаружи? Или чтобы снизить риски при мгновенной разгерметизации салона?

[SkySpb]

Сообщение от Deimos чтобы снизить риски при мгновенной разгерметизации салона?

Мое личное мнение, на основе маленького опыта погружения с аквалангом. В воде даже с небольшой глубины, если со всей дури рвануть вверх можно заработать кесонную. Опять же могут барабанные перепонки пострадать. На мой взгляд тоже самое может случится в самолете при резкой разгерметизации.
Еще возможно, если случится повреждение корпуса, чтобы отверстие не начало увеличиваться иначе из-за разницы в давлении начнет все вытягивать наружу.

[Müller]

...почему нельзя поддерживать внутри нормальное атмосферное давление

Так его там не поддерживать надо, а создать. Накачать из-за борта воздух, создать повышенное давление в системе, нагреть этот воздух, убрать или добавить влажность. И это на 300-500 чел. И потом спиться при пониженном давлении лучше. Т.е. пассажиры меньше туда-сюда шастают. Ещё прикольно в самолёте пиво из баночки пить.

[Jndtnxbr]

Ещё прикольно в самолёте пиво из баночки пить.

Раньше, до введения новых правил безопасности, в каждом полете этим занимался - никакой разницы с аналогичным процессом на земле не заметил.

[Müller]

Ну как же. Давление уменьшается, колличество газа в баночке увеличивается. Его, пиво, глотаешь, а оно как шипучка назад лезет.

[ak762]

Сообщение от Müller Его, пиво, глотаешь, а оно как шипучка назад лезет

не заметил, может пиво неправильное пил

[Хмурый]

с одного из форумов дельтапланеристов:

Самолет ТУ-134 RA-65701 Вчерв возвращался из славного города Сочи вышеуказаным бортом Летел бизнес-классом (так получилось) когда уселся в кресло то первое что сделал поставил на место ламу освещения, которая почему-то лежала на полу лампы индивдуального освещения тоже не реагировали на нажатия кнопок потому зашла улыбающаяся стюардесса и выдала нам полотенца Я спрашиваю : - А зачем они нам нужны? Стюардесса : - У нас в этом месте с потолка капает. Я : - У соседей сверху что трубу прорвало. Стюадесса : - (абсолютно невозмутимо) это конденсат и мы с ним боремся. Я : - а в эконом классе вы что пассажирам ТАЗИКИ выдаете Стюардесса : - Улыбается и уходит А дальше было следующее через 20 мин командир корабля горда заявляет что набрали 3000 метров, хотя обычно за это время они подымаются на 10000, и так на 3000 мы за 3 часа долетели до Пулково. Позже выяснилось что на этом конкретно самолете с герметизацией салона проблемы. Поили нас коньяком и вискарем все три часа непрерывно, было выпито почти все Если бы это было не со мной я бы подумал что это новая история от Михаила Задорнова

Гы Мы как-то летели из Мюнхена родной Питерской а/к, так на эшелоне бортинженер забивал мокрой туалетной бумагой притвор входной двери. Там, похоже, прокладка порвалась, и наружу аццки свистел воздух, Предварительно этот замечательный чел ПОДЕРГАЛ ЗА РУЧКУ! Больше всего меня порадовала фраза, сказанная бортинженером в Питере (мы выходили первыми): "Смотри-ка, а СЕЙЧАС датчик закрытия двери сработал..."

[kp+]

Постоянно слышу жалобы от некоторых летающих

Позже выяснилось что на этом конкретно самолете с герметизацией салона проблемы.

Не знаю, на каком именно самолете в последний раз летал мой дед, но у него из-за этих "проблем" случился инсульт Слава Богу, хоть жив остался тогда. Причем случилось еще при советской власти, когда техника еще не работала на полный износ. Так что тема серьЁзная...

[Fogel]

вродь недавно пиво в самолете пил, никаких эксцессов. Правда и пиво и самолет немецкими были.
Задорнов... Он не шутил когда расказывал про задний люк Ми8 завязаный на проволоку

[parabellum762]

Offtop:

Сообщение от Fogel Задорнов... Он не шутил

а как тогда называется то, чем он занимался?

[Fogel]

общедоступное описание состояния нашей техники
Вчера смотрел кино про создание Ми8. До сих пор не знал что Ми8 это модернизированый Ми4. Интересно, хоть один узел от Ми4 в результате ему достался?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Müller Ещё прикольно в самолёте пиво из баночки пить.

Сообщение от Jndtnxbr Раньше, до введения новых правил безопасности, в каждом полете этим занимался - никакой разницы с аналогичным процессом на земле не заметил.

Сообщение от ak762 не заметил, может пиво неправильное пил

Сообщение от Fogel вродь недавно пиво в самолете пил, никаких эксцессов. Правда и пиво и самолет немецкими были.

Мужики, вы на самолётах летаете только чтобы пиво из банки попить? - На земле уже "ощущения не те"?

[Fogel]

Сообщение от Серёга - Bilder Мужики, вы на самолётах летаете только чтобы пиво из банки попить? - На земле уже "ощущения не те"?

скорее для того чтобы сказать - "был и пил" Просто стюардеса обаятельная, пиво незнакомое, вот и решил поддаться на предложение... А так весь полет как папа Карло правил пояснительную записку.

[Хмурый]

сейчас отвечают: "В продаже у нас коньяка нет"

[T-Yoke]

Сообщение от Fogel ...До сих пор не знал что Ми8 это модернизированый Ми4. Интересно, хоть один узел от Ми4 в результате ему достался?

Я вам больше скажу, Ми-24 это модернизированный Ми-8. Но вот детали не сравнивал, как то в голову не приходило.

[Fogel]

T-Yoke, про "крокодила" в курсе, хотя штука забавная - боевой вертолет, а может еще и десант тащить
Давно уже хочу сделать модель Ми8 но в масштабе покрупнее, чтоб не меньше половины метра... Подвесить под потолком в гостиной.

[SkySpb]

Немного по ворошу тему поднятую мною ранее. По поводу парашютов на самолетах. Летом полетал на легком самолете (пассажиром) рядом с Санкт-Петербургом, после полета пока шли по аэродрому летчик показал самолет, по-моему американской фирмы или немецкой. Которая имела парашютную систему, немного покопался и кое-что нашел в интернете.
Для планеров:

http://www.aviation.ru/aon/1999/799/st5_799.html

P.S. К сожалению ссылку умудрился похпотерять именно на легкие самолеты

И немного теории http://www.avia.ru/press/2516/. Если доведут до ума - останется взлет/посадку обезопасить

[Буджум]

Fogel, десант, конечно, штука забавная, но использовался (и используется) МИ-24 без десанта. "Вертолетчики отказывались летать на автобусе с автоматчиками". Купил лет 5-6 назад книгу "Жаркое небо Афганистана". Теперь, блин, найти не могу - затерялась в связи с ремонтом или я ее дал почитать кому-нибудь. Цитата оттуда (по памяти). В книге было 3 раздела - истребители, штурмовики, вертолеты. Продается сейчас - не знаю. Брал в магазине-клубе Техники-молодежи

[Fogel]

24й с десантом? Ну пусть будет такой, пушечный вариант
P.S. звиняйте, если чего, за мои корявости. скучно

[alex_bay]

Че-то никто не вспомнил что сегодя праздник ДАЛЬНЕЙ АВИАЦИИ. С праздником!!!

?????????»?°?? ????????????????. ???•?”?’?•?”??

http://www.youtube.com/watch?v=NyezdGZWluI

[Laborant]

Сообщение от Fogel 24й с десантом? Ну пусть будет такой, пушечный вариант P.S. звиняйте, если чего, за мои корявости. скучно

Зкипаж не тот. Либо этот на Блэкхок сажайте, либо на Ми-24, ну... хоть Гену с Че, что ли .

[kp+]

та ладно, зачОтные бурундуки, типа в Афгане.
Вид у них такой, как будто этот вертолет пролежал где-то в ущелье с 1988 г. или около того, а они нашли и привели в порядок. Гайка, судя по мультикам, умеет творить технические чудеса
Fogel, рисуй ИСЧО!

[parabellum762]

Сообщение от Буджум "Вертолетчики отказывались летать на автобусе с автоматчиками"

вертолетчики... да... Не всегда их спрашивают... Я в игрушку играл, компьютерную, генералс какой-то там... Там за наших когда играешь, можно сделать ударно-транспортный вертолет... Очень удобно... Садишь в 4-5 машин отборную пехоту, вертушки перегоняешь туда, где тебя не ждут, десант сгружаешь, потом одновременным ударом с суши и неба даешь прикурить супостату...

[Хмурый]

SkySpb, о средствах спасения СЛА?
PS успешный старт- 90% полёта

[Sopro]

"опешивший пилот отстыковывает от самолёта всю пассажирскую кабину, которая на аварийном парашюте приземляется прямо в Амазонку."
Как вы думаете, откуда это цитата? Еще не догадались? Милости прошу - «Приключения капитана Врунгеля» - юмористическая повесть Андрея Некрасова. Книга была впервые издана в журнале «Пионер» в 1937 году в виде иллюстраций с подписями, т. е. фактически в виде комикса, полноценное книжное издание вышло в 1939 году.

SkySpb, для тебя может быть интересна следующая ссылка, раз ты увлечен темой оснащения ЛА парашютными системами спасения.
http://www.brsparachutes.com
Это - американская система, ракетный запуск. Отрадно отметить, что изобретатель системы и основатель фирмы Борис Попов американский русский))
А это - Россия чистой воды:
http://www.mven.ru
Запуск от пиропатрона.
На фирме МВЕН я проработал в свое время лет 5, наверно, и принимал как конструктор непосредственное участие в разработке систем спасения.

И еще для SkySpb по поводу "P.S. К сожалению ссылку умудрился похпотерять именно на легкие самолеты": изначально это были Цессны, потом и Циррусы
http://www.cirrusaircraft.ru/

[T-Yoke]

Ну что ж, вот и орг.выводы последовали

Генерал-полковник Александр Шляхтуров в ближайшем будущем сменит главу Роскосмоса Владимира Поповкина на должности главы совета директоров ОАО «Корпорация МИТ» (Московский институт теплотехники), разработчика стратегических ракетных комплексов, в том числе ракеты «Булава».

Кроме того

...с июля Александр Шляхтуров является председателем совета директоров ОАО «Оборонсервис», что входит в структуру Минобороны

Напомню что Александр Шляхтуров перед этим назначением занимал пост начальника Главного разведывательного управления (ГРУ) Генштаба.

Сообщение от T-Yoke Ну что ж, вот и орг.выводы последовали

Одну пешку на другую поменяли, которые ничего не смыслят в конструкции ракет... Не наивно ли надеяться, что что-то изменится?

[Fogel]

alex_bay, у меня друг штурманом гонял на 95м, потом на 160м. Сейчас подпол в отставке, ремонтирует иномарки в автосервисе Пусть ему не икается.
kp+, я столько не пью, просто под настроение - заказчик все мозги вынес по одному проекту, по другому четко расчитались, надо было расслабиться.

Сообщение от Laborant Зкипаж не тот. Либо этот на Блэкхок сажайте, либо на Ми-24, ну... хоть Гену с Че, что ли .

Гену? Валяется такое. Не мое да и вертолет не тот, но...

[Main Urod]

Сообщение от Хмурый сейчас отвечают: "В продаже у нас коньяка нет"

Видимо от рейса и авиакомпании зависит...
Сейчас мотался в командировку туда и обратно трансаэро. Так там, когда в самом начале развозили прохладительные напитки, у них был выбор: сок (3 вида), миниралка, пепси, 7Ап, водка, коньяк. Что хочешь, то и наливали...

[SkySpb]

Сообщение от Хмурый SkySpb, о средствах спасения СЛА? PS успешный старт- 90% полёта

Зачем же их тогда делают на легких самолетах )))

[Main Urod]

Сообщение от Fogel Давно уже хочу сделать модель Ми8 но в масштабе покрупнее, чтоб не меньше половины метра... Подвесить под потолком в гостиной.

А в чем проблема?

Покупаем тут:
http://www.gpm.pl/eng/index.php?akcj...ukt&edycja=894

Или скачиваем нахаляву тут:
http://only-paper.ru/news/srednij_mn...008-06-12-1213

Фотошопим в мирные цвета, не делаем подвеску с НУРсами. И..... Впереди длинные праздники!

[T-Yoke]

Сообщение от SkySpb Зачем же их тогда делают на легких самолетах )))

Парашютная система для легкого самолета или мотодельтаплана это вполне стандартный элемент, широко используемый во всем мире,
а вот для больших летательный аппаратов, а тем паче элементов летательного аппарата (пассажирского салона например) это все в стадии идей и экспериментов.

[SkySpb]

Я писал это применительно к фразе

Сообщение от Хмурый PS успешный старт- 90% полёта

. Ведь, если следовать ей, то парашютная система не нужна и на малых самолетах.

Сообщение от T-Yoke это все в стадии идей и экспериментов

На мой взгляд даже, если не удастся довести до ума парашютную систему на пассажирских самолетах - идея может вполне оказаться востребованной в каком-нибудь другом случае. И вполне возможно в военной авиации, например для транспортных вертолетов.

[Sopro]

Парашют - достаточно консервативное устройство. Ограничение на более широкое применение парашютных систем спасения накладывает скорость ввода парашютной системы в действие. Иными словами: скорости ЛА растут, а вводить парашют в действие на более высоких скоростях - задача труднорешаемая или нерешаемая вовсе.

[kp+]

Не пинайте чайнега, но как мне помнится, причина многих катастроф - потеря скорости до неприличных значений (менее 250, а то и 200 км/ч) с последующей потерей высоты и управляемости. И тут мегапарашют как раз бы пригодился. Может, не мягкую посадку, но совместимую с жизнью скорость при касании земли обеспечил бы

[SkySpb]

Сообщение от Sopro Парашют - достаточно консервативное устройство. Ограничение на более широкое применение парашютных систем спасения накладывает скорость ввода парашютной системы в действие. Иными словами: скорости ЛА растут, а вводить парашют в действие на более высоких скоростях - задача труднорешаемая или нерешаемая вовсе.

Вертолеты не обладают такой уже огромной скоростью. Аварии с ними происходят частенько во время попытки аварийно сесть.

Парашют, парашюту рознь. Их точно так же совершенствуют - сравни хотя бы то с чем начинали прыгать и то что сейчас.

На этом консервативном устройстве до сих пор приземляются капсулы из космоса.

[Sopro]

kp+, так то оно так, конечно. Но все равно скорость 200-250 км/ч - большая скорость. Точнее так: несложно посчитать требуемую площадь купола парашюта для того, чтобы ЛА известной массы имел требуемую скорость снижения. Но чем выше скорость ЛА, при которой вводится в действие парашют, тем выше и динамические нагрузки на парашют и сам ЛА, которые могут от них разрушиться. Проблема частично решается искусственным замедлением ввода в действие парашюта. Этому могут служить различные устройства, придерживающие купол в момент раскрытия. Это может быть многокупольная система, где кроме основного (основных) есть еще один или несколько тормозных парашютов. В этом случае ввод куполов в поток поочередный, при каждом вводе скорость гасится на некоторую величину и так до того момента, когда можно безопасно раскрывать основной купол.
И все это прекрасно, если бы не НО - потеря высоты.

[SkySpb]

Сообщение от Sopro 200-250 км/ч - большая скорость

При такой скорости прыгают парашютисты - руки им не отрывает. По поводу высоты - спортсмены прыгали со 100 метров, коих достаточно для раскрытия самого обычного Д-5 и нормального приземления человека.

Техника на таких малых высотах не летает - так что даже если на предельно малой для ЛА высоте сработает парашютная система, она как минимум погасит скорость падения, что в некоторых случаях может спасти жизни.

По поводу динамических нагрузок - даже для человека делаются различные лямки, дабы распределить давление. Из своего личного опыта при полете на парашюте, ничего не давит ни при выходе из самолета, ни при выдергивании шнуром парашюта, ни при дальнейшем приземлении. При полете тандемом скорость падения 200 км/ч - открытие парашюта опять же не создает колоссальных нагрузок.
Не будьте так категоричны в своих утверждениях.

[DEM]

SkySpb
Тггда всем пасажирам в самолете придется делать подобные ремни....
Тут даже не дело в креплении самолета к парашюту(хотя там усилия тоже будут не шуточные), а во внутреннем креплении элементов представляете как тряханет все внутри самолета при таком снижении скорости....

[SkySpb]

Вертолеты летают со скорость 200 км/час. Чаще всего вертолеты пытаются сеть, т.е. вертикальная скорость сбрасывается, а то и вообще "0". Опять же система может снизить скорость падения, а отсюда силу удара вертолета.

Все пассажирские кресла оборудованы ремнями, как вариант их можно изменить на подобие автомобильных.

Про гашение скорости постепенным вводом системы в действие писал выше Sopro.

Offtop: Пуска тряхнет, чем размажет по земле

[Sopro]

Сообщение от SkySpb При такой скорости прыгают парашютисты - руки им не отрывает

Если бы не в системе сидели, а за фал руками держались, точно оторвало бы.

Сообщение от SkySpb По поводу динамических нагрузок - даже для человека делаются различные лямки, дабы распределить давление

Вы можете себе представить самолет в лямках? Я не могу.

Сообщение от SkySpb открытие парашюта опять же не создает колоссальных нагрузок

Пополам не перерезает, конечно, но следы оставляет. Парашютистки даже в жаркую погоду стараются не открывать ноги, носят брюки.

Сообщение от SkySpb Не будьте так категоричны в своих утверждениях

Выше Вы привели фото: планер Дискус в момент введения парашютной системы Рада-500. Техническое задание от Немецкого Аэроклуба было примерно следующим: масса - 500 кг, скорость - 250 км/ч, скорость приземления - 6 м/с, обеспечение перегрузки в момент раскрытия - не более ... (врать не буду, точно не помню). Однако помню, что очень-очень долго, опытным путем подбирали соотношение площадей основного купола и тормозников, слайдер на стропы основного и т.п. Помню, что при очередном сбросе весового макета в 500 кг плашечный динамометр показал нагрузку в 6 тонн.

[SkySpb]

Сообщение от Sopro Пополам не перерезает, конечно, но следы оставляет. Парашютистки даже в жаркую погоду стараются не открывать ноги, носят брюки.

На себе все испытывал - не оставляет. Оставляет следы не правильно пристегнутая (затянутая) амуниция. Жарко на земле, а когда ты летишь со скоростью 200 км/ч жары не замечаешь - потому и одеты и брюки носят.

Сообщение от Sopro Вы можете себе представить самолет в лямках? Я не могу.

Посмотрите на капсулы - где у них лямки.......

[Sopro]

Сообщение от SkySpb Посмотрите на капсулы - где у них лямки.......

Спускаемая капсула не предназначена для полета в атмосфере, она тупо падает. В нее можно заложить любой запас прочности. Самолет нужен для того, чтобы возить людей и груз, а не только свой парашют. Вы же знаете, что в самолеты закладывается минимальный запас прочности, что снижение веса - главная задача авиаконструктора, чего ж Вы спорите?))) Я же Вам говорю; я не понаслышке знаком с проблемой, я работал над системами спасения, в том числе и над Радой-500, которая, кстати, получила сертификат годности Немецкого Аэроклуба.

[SkySpb]

Да я не о самолетах уже больше, а вертолетах говорил. Скорости другие, траектория полета тоже. Только вот снижение веса все убивает )))

[T-Yoke]

Сообщение от SkySpb Да я не о самолетах уже больше, а вертолетах говорил...

Я тоже не очень разделяю идею парашютированного спасения всего вертолета.
Экипаж, понятное дело должны спасать, в крайнем случае некий "супер важный" груз, но всю машину-то зачем?
По современным расчетам "Теории боя" (есть такая наука) время жизни боевого вертолета в бою всего несколько минут,
по этому еще и заниматься перевозкой системы спасения всей машины расточительность. Машины и экипажи надо защищать, что бы они не падали,
и даже в случае ранения пилота, автоматически смогли улететь на базовый аэродром, а не сажать на территорию врага, в целости и сохранности на парашюте.

[Sopro]

На боевых вертолетах, как и в самолетах, есть системы катапультирования экипажа - этого достаточно и большего не требуется.
Другое дело малая авиация, авиационный спорт. Можно предположить, что у пилота "кукурузника" есть под лавкой парашют, и в случае ЧП в воздухе он теоретически может до него дотянуться, надеть и покинуть борт. А если это, скажем, планер? У планериста парашюта нет, в кабине, как в гробу, не повернуться, не приподняться. Надежда только на систему спасения. Замечу, о спасении СЛА речь не идет - нехай себе разрушается (лучше даже, чтобы разрушался и гасил тем самым энергию), главное - сохранить жизнь пилоту.

[SkySpb]

T-Yoke, На боевые вертолеты действительно не имеет смысл ставить парашют. Там есть более эффективная система катапультирования. Хотя о сохранении целости вертолета мне кажется тут спорный вариант. Например во время 2-ой мировой у немцев была прекрасно поставлена ремонтная служба в таковых войсках, а поскольку танк сложно уничтожить "в щепки", то при условии сохранении поля боя за немецкой стороной или если успевали отбуксировать, они часто могли быстро вернуть подбитую машину в строй - главное чтобы экипаж уцелел. Но с вертолетами, конечно, все гораздо сложнее, хотя http://www.rostvertolplc.ru/addition...s/Chinook.html

На мой взгляд парашютная система, если и нужна, то в первую очередь на транспортных вертолетах перевозящих людей. И действие её в основном нужно будет для гашения скорости удара. Дабы люди после аварийной посадки были в состоянии покинуть его самостоятельно (грубо говоря, чтобы ноги не переломали). И опять же снизить повреждения корпуса, в том плане, чтобы двери не заклинило и прежде всего не начался пожар - чтобы максимально упростить возможность покинуть воздушное судно. Дабы в таких случаях http://www.darkgrot.ru/cult/momento-.../article/2515/ выживших было больше, хотя лучше бы такого никогда не было.

[T-Yoke]

Кстати, про парашюты
Сегодня 70 лет со дня смерти выдающего изобретателя, Штефана Банича (23 ноября 1870 — 2 января 1941)
Родился в Смоленице район Трнава
Словацкий конструктор и изобретатель, известен созданием первого армейского парашюта.
Получивший 25 августа 1914 года патент США № 1108484

Парашют Банича представлял собой своего рода зонтик, прикреплённый к туловищу.
Это был первый широко используемый тип парашюта, в частности он использовался в американских ВВС во время Первой мировой войны.

После войны Банич возвратился в Словакию, где жил достаточно уединённо, занимаясь каменными работами.
Стал одним из первооткрывателей пещеры Дрины в Малых Карпатах.
Умер 2 января 1941 года в Нештихе. На могильном камне в родном городе Smolenice (Словакия) где он похоронен, изображён парашют.

P.S.(Буду признателел форуманам если помогут отыскать фото его могилы)
Панорама кладбища где верятно находится его могила

[Müller]

Вот пара ссылок. Но вот в нем. Вики его даже не упоминают. Другие больше него сделали. Про того же Г.В.Котельникова, изобретателя парашюта-рюкзака, пишут.
http://www.all-science-fair-projects...a/Stefan_Banic
http://www.padani.wbs.cz/HISTORIE_PA...l?framebreaker
Если уж речь о парашютах, то вот - интереснейшая история создания часов-автомата для раскрытия парашюта.

По команде председателя прибор включили — через 114 секунд должна была решиться судьба многих месяцев кропотливого и вдохновенного труда. Однако тут произошло нечто неожиданное. Младший из братьев схватил прибор и с силой швырнул его об стену. — Что вы делаете? — испуганно крикнул председатель. Но Анатолий, не обращая внимания на возгласы присутствующих, поднял прибор, привязал к нему веревку и стал быстро крутить над головой. Члены комиссии приподнялись с мест. Таких испытаний они еще не видели. Затем Владимир Доронин взял толстую доску и стал забивать в нее гвоздь своим изобретением. Сильные удары следовали один за другим, пока шляпка гвоздя не вмялась в древесину. Затем прибор был передан председателю, а Николай Доронин, глядя на секундомер, предупредил: — Через пять секунд парашют будет раскрыт. Он не ошибся: ровно через пять секунд послышался громкий щелчок — прибор сработал.

http://www.testpilot.ru/review/notes_p/04.htm

[T-Yoke]

Сообщение от Muller Вот пара ссылок. Но вот в нем. Вики его даже не упоминают. Другие больше него сделали. Про того же Г.В.Котельникова, изобретателя парашюта-рюкзака, пишут. http://www.all-science-fair-projects...a/Stefan_Banic http://www.padani.wbs.cz/HISTORIE_PA...l?framebreaker Если уж речь о парашютах, то вот - интереснейшая история создания часов-автомата для раскрытия парашюта. http://www.testpilot.ru/review/notes_p/04.htm

Спасибо большое.
Вот фото могилы Штефана Банича со ссылки, любезно предоставленной Muller


И еще одна история, прошлогодняя, пожалуй героическая...

...7 сентября 2010 года у Ту-154, следовавшего из аэропорта Полярный в Якутии в Москву, на высоте более 10 километров вышла из строя навигационная система и система электроснабжения. Затем перестал работать топливный насос. Керосина хватило бы не более чем на 26 минут. У экипажа было всего 20 минут, но они посадили самолет на полосе не действующего аэродрома поселка Ижма... Летчики приняли решение сесть на реку, но в последний момент увидели заброшенную взлетную полосу аэродрома Ижмы. Как рассказывал потом штурман, он в последний момент боковым зрением заметил полосу заброшенного аэродрома. На него в советские годы садились только малые Ан-2, а в последнее время – вертолеты. Летчикам удалось без приборов (самолет выравнивали, поставив на прибор панелей стакан с водой) зайти на посадку и, зацепившись за самый край взлетно-посадочной полосы, приземлиться. Для такого большого лайнера требуется полоса минимум в два раза длиннее, к тому же из-за отключения приборов экипаж не мог воспользоваться реверсом двигателей. Не действовали также закрылки. В рабочем состоянии были только тормоза. Самолет на довольно большой скорости въехал в поле, заросшее маленькими деревьями, и увяз в болоте, не доехав до больших деревьев считанные метры.

А вот продолжение этой истории.
Как взлетал самолет Ту-154 с недействующего аэродрома, после того, как было решено его перегнать и отремонтировать.
Ведь аэродром недествующий. Никакой техники, ни ремонтной, ни навигационной. И тем не менее, простоявший около полугода в тайге пассажирский самолет Ту-154 снова поднялся в воздух.
Летчик-ас смог взлететь несмотря на то, что в его распоряжении было всего лишь 800 метров взлетно-посадочной полосы, вместо положенных 2200.

[Main Urod]

Сообщение от T-Yoke к тому же из-за отключения приборов экипаж не мог воспользоваться реверсом двигателей.

Я чего то не понимаю, или вторая фотка показывает обратное?

[T-Yoke]

Сообщение от Main Urod Я чего то не понимаю, или вторая фотка показывает обратное?

Наверно, когда его уже на земле юзали, то все что могли двигали, впрочем это мои догадки, как там было надо летчиков спрашивать

[ak762]

F-35B палубный вариант
http://youtu.be/vY-SQYlxskQ

а как сделать чтобы видео напрямую вставлять?

[Main Urod]

Сообщение от T-Yoke Наверно, когда его уже на земле юзали, то все что могли двигали, впрочем это мои догадки, как там было надо летчиков спрашивать

Мне сейчас лень гуглить, но насколько помню, даже на фотках сделанных сразу после приземления, реверс таки был включен. Что наводит как-то мысли на степень доверия к статье.

[DEM]

Сообщение от ak762 F-35B палубный вариант http://youtu.be/vY-SQYlxskQ

Пхож чем то на наш Як-141, правда наши еще в 1966 испытывали Як-36

[PL]

Сообщение от Main Urod Мне сейчас лень гуглить, но насколько помню, даже на фотках сделанных сразу после приземления, реверс таки был включен. Что наводит как-то мысли на степень доверия к статье.

к вопросу о реверсе.
вот посадка Боинг 767 без реверса на заброшенную полосу в Канаде (22 июля 1983г - остановка обоих двигателей на высоте - полное израсходование топлива)
спасла удачно подломившаяся (не вставшая на замок) передняя стоика, при экстренном торможении взорвались 2 покрышки

Maple STYLE Air Canada Flight 143

http://www.youtube.com/watch?v=wOSBNl0KiUIтут посадка айрбаса А330-200 без реверса на базе ВМФ в Атлантике (август 2001, остановка всех двигателей на высоте - полная выработка топлива )
там длиная полоса спасла, при экстренном торможении взорвались 8 покрышек

Air Transat Flight 236 Summary

http://www.youtube.com/watch?v=yb4TJ2JdgaEтушка согласно статье садилась без закрылков, значит на высокой скорости. не было закрылков-не действовала механизация крыла - не действовали и воздушные тормоза. покрышки у тушки в порядке. Как при это сесть на короткую полосу и затормозить ? без реверса ?

[kp+]

Видимо, спасло болото и мелколесье сразу за полосой

[Fogel]

Сообщение от PL тушка согласно статье садилась без закрылков, значит на высокой скорости. не было закрылков-не действовала механизация крыла - не действовали и воздушные тормоза. покрышки у тушки в порядке. Как при это сесть на короткую полосу и затормозить ? без реверса ?

Видимо покрышки резинотреста оказались попрочнее хваленых гудьеров Впрочем все это покрыто мраком, может и не взорвались что тупо не успели перегреться на такой короткой полосе.

[PL]

Сообщение от Fogel не взорвались что тупо не успели перегреться на такой короткой полосе.

Мое мнение, тормозили они реверсом, и механинизация крыла там возможно работала и садились они на нормальнои скорости. Иначе разбились бы они на скоростнои тушке к едрене фене на этои полосе для Ан-2. Чудеса бывают, но не до такои степени. Хотите сказать садились на нерасчетной высокои скорости на нерасчетно малаю полосу без стандартного торможения реверсом, и топливо они не сливали, и даже ни одно колесо не взорвалось ? и типа из за того что чудо-пилоты ? я не верю. извините.
В тех случаях что я привел, самолеты сажали то же опытные пилоты, но несмотря на классные посадки (один пилот был истребителем, второй опытным планеристом) у каждого из них было рыльце в пушку, то есть, практически, они довели то того что создались такие аварийные ситуации. И в обоих случаях было два мнения, то ли наградить, то ли отдать под суд. И обоих наградили. Людям нужны герои, тем более был хорошии конец. а когда хороший конец, иногда не грех и преувеличить, верно ? и конечно все это не умаляет заслуг пилотов так или иначе посадивших аварийный борт без жертв

[Fogel]

PL, Боюсь что нам никто не раскажет чем и как они тормозили, остается только предполагать, может оне как голубь сизокрылый перед самой посадкой нос задрали да тормозили всей плоскостью крыла Думаю что реверс у них всетаки был.
Касаемо случая с 767 то пилот избавился подозрений от мохнатости рыла - у него был неисправен бортовой измеритель топлива, а инструкция прямо разрешала полет с подобной неисправностью, и виновными были названы заправщики не справившимися с таблицами перевода литров в галоны и заправившими менее половины необходимого топлива.

[PL]

Сообщение от Fogel избавился подозрений от мохнатости рыла

ага, избавился. но расчеты заправщиков пилоты проверяли и пилоты заказывали - сколько им залить топлива и документы подписывали. замяли дело. авиакомпании такая реклама не нужна. и осталось только то что пилот мастерски ( со скольжением на подходе к полосе) посадил здоровенный широкофюзеляжный реактивный самолет без двигателей на заброшенную полосу где то в канадских лесах.

[Fogel]

Расчеты то пилоты проверили, а что им по факту только половину плеснули - это они не уследили, видимо других дел по горло было чтоб еще из кабины вылезать и у бочки ошиваться.
А полоса вовсе не заброшеная была - ее для драгкаров приспособили и стальная рельса идущая вдоль полосы все едино бы им стойку оторвала, правда по этому нехилому заграждению самолет и поехал дальше как на санках, едва не придавив двух пацанов катавшихся после гонок по полосе на великах.
Мне вот интересно - у боинга движки остановились, дык тут же защелка выкидывает в поток специальный ветрячок с масляным насосом - в результате вся гидравлика управляема, а у нас на Тушках так же устроено?

[T-Yoke]

Сообщение от Fogel ...вот интересно - у боинга движки остановились, дык тут же защелка выкидывает в поток специальный ветрячок с масляным насосом - в результате вся гидравлика управляема, а у нас на Тушках так же устроено?

Не думаю. Наши более практично все устраивают.
Понимая что при остановившихся в полет движках, работающая гидравлика уже мало чем поможет, не заморачиваются с выкидывающимися вентиляторами.

[Fogel]

Тогда надо сразу встраивать во все важные точки машины АСУУ - автоматическую систему уничтожения улик, а то еще ктонить усомнится что пилоты были виноваты, а так ни пилотов, ни улик.
P.S. видел по ящику как пара мужиков на спор посадили легкомотрник типа Сесны пользуясь в качестве рулей... дверями кабины.

[PL]

Сообщение от T-Yoke Понимая что при остановившихся в полет движках, работающая гидравлика уже мало чем поможет, не заморачиваются с выкидывающимися вентиляторами.

что так фатально ? вон айрбас 120 км планировал с одним ветряком и ничего. как я понял полностью механизация крыла от ветряка не работает на айрбасе. садился на 370 км/ч и сел и остановился на полосе. И совсем недавно Боинг в Гудзон-реку сел без движков, очень мягко сел. то же от ветряка управлялся. никто не погиб.
а что на Тушке тросовое управление в случае отказа движков ? а как шасси выпустить ? там что ручку надо крутить как на И-16 ? а затормозить как без гидравлики ?

как видно из таблицы в комерческой авиации было порядка 30 случаев планирования
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...quired_gliding
в том числе Ту-124 без движков сел в Неву в 1963 без жертв, как то он управлялся ?

[Main Urod]

Сообщение от Fogel Тогда надо сразу встраивать во все важные точки машины АСУУ - автоматическую систему уничтожения улик,

Так она уже встроена. МАК называется.

[T-Yoke]

Сообщение от PL что так фатально ? вон айрбас 120 км планировал с одним ветряком и ничего. как я понял полностью механизация крыла от ветряка не работает на айрбасе. садился на 370 км/ч и сел и остановился на полосе. И совсем недавно Боинг в Гудзон-реку сел без движков, очень мягко сел. то же от ветряка управлялся. никто не погиб. А что на Тушке тросовое управление в случае отказа движков ? а как шасси выпустить ? там что ручку надо крутить как на И-16 ? а затормозить как без гидравлики ? ..

Я к тому что гидросистема самолета одна из самых сложных в его конструкции и неоднократно дублированна.
И "лишний свинтопрульный" агрегат конечно может повысить общую живучесть самолета, но радикально "погоды не изменит".
Так как...

Как правило, на самолётах используют 2 и более гидросистем, одна из которых основная, а вторая дублирующая или аварийная. Причём исполнительные агрегаты гидросистем могут работать как параллельно, от двух и более систем, так и в отдельности от каждой гидросистемы. Переключение происходит по команде экипажа в полуавтоматическом режиме.

И собственно надежность всего самолета зависит в том числе, от работы источников давления в гидросистемах, каковых всегда несколько.

К источникам давления гидросистемы относятся: А. гидронасосы, установливаются на двигателях и имеют механический привод от коробки приводов. Как на маршевых двигателях, так и на вспомогательных двигателях, которые работаю независимо. Б. гидроаккумуляторы, предназначены для кратковременной работы гидросистемы, для уменьшения времени срабатывания исполнительных агрегатов, путём увеличения расхода жидкости в системе нагнетания. На некоторых самолётах в функцию работы гидроаккумуляторов входит также гашение пульсации в системе нагнетания, вызванной работой плунжерных (поршневых) насосов. Зарядка гидроаккумуляторов производится в момент нулевого расхода гидрожидкости, когда гидронасосы нагнетают жидкость, а исполнительные насосы её не потребляют. B. насосные станции. Это гидронасосы, имеющие электрический привод и работают не зависимо отработы двигателей (двигатели вообще могут быть выключенными). Насосные станции устанавливаются, как правило, в дублирующих или аварийных гидросистемах. В аварийном режиме насосные станции питают не все гидроагрегаты, а лишь те, которые необходимы для благополучного завершения полёта. В случае отказа основной гидросистемы,(неисправности гидронасосов или обрыв трубопроводов) насосная станция питается или от своего гидробака или имеют специальный отсек в гидробаке основной гидросистемы

[PL]

Сообщение от T-Yoke И собственно надежность всего самолета зависит в том числе, от работы источников давления в гидросистемах, каковых всегда несколько.

ну на земле понятно, там внешнее электропитание подключено. а в полете при отказе двигателей что происходит с гидросистемами? есть резервный генератор какой-то на Ту ? со своим топливным баком ?

[Fogel]

Сообщение от T-Yoke Не думаю. Наши более практично все устраивают.

Вот тут соглашусь. Авиационая пушка. Система охлаждения. Американцы: бак, насос, радиатор. Русские: 7литров воды в рубашке самой пушки - чего ее зря качать, закипит и пускай выкипает, а больше чем есть в БК пушка выстрелить все едино не сможет

[kp+]

Сообщение от Fogel Мне вот интересно - у боинга движки остановились, дык тут же защелка выкидывает в поток специальный ветрячок с масляным насосом - в результате вся гидравлика управляема, а у нас на Тушках так же устроено?

Сообщение от T-Yoke при остановившихся в полет движках, работающая гидравлика уже мало чем поможет

Кажется, ИЛ-96 испытан на посадку при всех неработающих двигателях. Вроде бы единственный из всех самолетов такого класса.
Там точно что-то придумано на этот случай.

[Jndtnxbr]

Насколько я помню из своей ВУС "Техник-механик по самолету и двигателю", кажется, так там (на истребителях МИГ-21,23) несколько дублирующих гидравлических систем, в т.ч. и бустерная, да еще и на шасси и тормоза дополнительно и пнематическая имелась. Вряд-ли на пассажирском о том же не подумали.

[PL]

Сообщение от Jndtnxbr несколько дублирующих гидравлических систем,

Это понятно, на Тушке наверняка несколько резервных гидросистем, вопрос в источнике энергии для них при остановке всех двигателей (кончилось топливо). по моему там аварийный генератор в хвосте, но не уверен.

[T-Yoke]

Сообщение от PL ... в комерческой авиации было порядка 30 случаев планирования http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...quired_gliding в том числе Ту-124 без движков сел в Неву в 1963 без жертв, как то он управлялся ?

Ну раз зашел разговор про этот случай, давайте уж вспомним как там всё было. Поскольку вариантов случившегося я видел в сети несколько, и с разными противоречивыми подробностями, то ссылку даю только на один источник с минимальными "лирическими литературными добавками".ссылка

Самолет Ту-124 (7-й серии из 5-и самолетов) произведен на заводе №135 в Харькове в 1962 году. Ту-124 - советский пассажирский самолёт для авиалиний средней протяжённости, вмещающий до 56 пассажиров. Ту-124 фактически является уменьшенной копией ранее разработанного Ту-104, и оба типа схожи внешне, отличаются только размером. Ту-124 Бортовой номер 2350701 СССР-45021 Эксплуатантом являлось Московское транспортное управление ГА (а/п Внуково). Зарегистрирован 11 октября 1962 года. Впервые замечен 2 ноября 1962 в а/п Пулково (г. Ленинград). 21 августа 1963 года во время полета по маршруту Таллин-Москва совершил аварийную посадку на реку Нева в г. Ленинград После взлета во время уборки переднюю опору шасси заклинило в полуубранном положении. Посадка в аэропорту вылета была невозможна из-за тумана, поэтому самолет был направлен на запасной аэродром «Пулково». Долетев до Ленинграда, экипаж начал выполнять полет по кругу в зоне ожидания, вырабатывая топливо. На восьмом круге, когда по приборам топлива оставалось около 750 л (значительно больше аварийного остатка), внезапно остановился левый двигатель. Экипажу было дано разрешение на посадку с прямой. При этом самолет оказался над центром города. В этот момент на высоте около 500 м отказал и второй двигатель. Экипаж принял решение совершать приводнение на поверхность Невы. Самолет благополучно совершил посадку на воду со стороны Большеохтинского моста и остановился на поверхности реки в районе Финляндского железнодорожного моста (ширина реки в этом месте – около 400 м). Ту-124 остался на плаву. Пассажиры и экипаж были эвакуированы подошедшим буксиром. Самолет впоследствии был поднят на берег. После востанавления за 2 дня, был передан в Кирсановское АТУ ГА в качестве учебного пособия. Списан 14 сентября 1963 года.

[PL]

ну да, пока они нарезали круги что бы сжечь топливо и толкали шестом невышедшее колесом, забыли про топливо и сожгли все. движки остановились, но управление самолетом они не потеряли. как водится командира сначала уволили, потом наградили, потом из академии выгнали. типа толи герои то ли балбес - это всегда так. Так что там за секретный резервный источник энергии на Тушках ?

[T-Yoke]

Сообщение от PL ну да, пока они нарезали круги что бы сжечь топливо и толкали шестом невышедшее колесом, забыли про топливо и сожгли все. движки остановились, но управление самолетом они не потеряли. как водится командира сначала уволили, потом наградили, потом из академии выгнали. типа толи герои то ли балбес - это всегда так. Так что там за секретный резервный источник энергии на Тушках ?

Как раз за топливом следил в первую очередь, поскольку посадка с перевесом топлива в несколько лишних сотен кг,
без работающей передней стойки шасси неминуемо приведет к катастрофе. По приборам запаса топлива было более чем достаточно.

[PL]

Сообщение от T-Yoke По приборам запаса топлива было более чем достаточно.

ага, - когда решили наградить так и записали, по другим источникам (когда увольняли) они просто прохлопали. или за что то другое героя уволили?

[ГеКИР]

Сообщение от PL Так что там за секретный резервный источник энергии на Тушках ?

А какой секрет? Обыкновенный бортовой высокооборотный турбогенератор со своей независимой системой подачи топлива и регулирования.

[DEM]

PL
У вас с Вовой одна на двоих любовь к родине и ко всему, что с ней связано.
Не надоело Вам тролить то?
Или вы все про часы забыть не можете, так их давно медведи на водку обменяли....

[PL]

Сообщение от DEM У вас с Вовой одна на двоих любовь к родине и ко всему, что с ней связано. Не надоело Вам тролить то?

DEM, ты что то придумываешь, точно так же было и в тех 2х случаях с Боингом и Айрбасом. Пилота Боинга за неправильные расчеты которые привели к катастрофической ситуации хотели уволить, но за классную посадку без жертв решили наградить, тем более это поднимало престиж авиакомпании.
В случае с Айрбасом пилот не понял что идет утечка топлива, не принял мер и даже перекачал топливо из нормальных баков в систему с утечкой. и у самолета посреди атлантики кончилось топливо на высоте 12 км. И его за это хотели уволить. Но так как он сумел посадить машину, и без жертв, то не знали что с ним и делать. В конце концов наградили самои престижнои наградой и дело замяли.
То же и в случае с Ту-124. И при чем здесь троллить? я по теме. А ты все про любовь к Родине ... кончаи уже.

[DEM]

Ну дык Ваши источники и пишут, специально так, что де вон и в России такие же дебилы самолетами управляют...
А вы на них ссылаетесь...

[PL]

Ага, специально для DEMa пишут. У которого глаза кровью наливаются ... Никто никого дебилами (кроме тебя) не называет, есть стрессовые ситуации и люди не машины, иногда принимают не то решение. таких случаев - сотни.
пиши даваи по делу, знаешь что про резерный гененератор на Тушках ?

[T-Yoke]

Сообщение от PL ... пиши даваи по делу, знаешь что про резерный гененератор на Тушках ?

Не суетись колега, в интернете информации навалом.
Вот ВСУ TA-6 (вспомогательная силовая установка) для Ту-154 и Ту-22,
которая является в том числе и резервным электрогенератором, используется при неработающих маршевых двигателях
и отсутствии других источников для бортового питания. Включая и гидрооборудование.

[DEM]

Вот что пишуть...

Управление самолетом - штурвальное, с жесткой проводкой к рулям и элеронам. В систему управления по всем трем каналам включены рулевые машинки автопилота АП-6Е. Управление выпуском посадочного щитка и закрылками электромеханическое, интерцепторами - гидравлическое. Рис.218. Схема самолета Ту-124 Шасси трехопорное. Все опоры убираются по полету с помощью гидроприводов. Контролируют уборку и выпуск шасси световая, звуковая и визуальная сигнализации. Передняя опора, допускающая поворот колес на угол 35° в обе стороны на рулежках, а при разбеге и пробеге на угол 4° 20', укомплектована колесами К-288 размером 660х200 мм. На тележках главных опор стояли по четыре тормозных колеса КТ-97 размером 865х280 мм. Шасси позволяло эксплуатировать машину с грунтовых аэродромов. Для сокращения пробега использовался тормозной парашют площадью 40 м2, размещенный в контейнере в хвостовой части фюзеляжа.

Интересно, но об этом впервые слышу...(Я о том что выделено курсивом)
Взято отсюда..
Далее

Классификация управления При движении руки вперед «от себя» рули высоты (горизонтальное оперение) отклоняются вниз (при нормальной схеме) и самолет опускает нос — появляется пикирующий момент относительно оси z. При движении руки назад «на себя» рули высоты отклоняются вверх и самолет поднимает нос — появляется кабрирующий момент. Движение руки налево вызывает отклонение правого элерона вниз, левого элерона — вверх и крен на левое крыло (вокруг оси х); движение руки направо вызывает правый крен. Алогично в ножном управлении: движение левой ноги вперед вызывает отклонение руля направления и самолета налево, а движение вперед правой ноги вызывает отклонение руля и самолета направо. Гибкая проводка управления осуществляется при помощи тросов. Применение троса позволяет посредством роликов изменять направление проводки управления с резкими поворотами и прокладывать проводку в наиболее удобных и безопасных местах (например, под полом, по борту и т. д.). Гибкая проводка имеет малый вес. Недостатком гибкой проводки является наличие большого трения в местах перегиба тросов и вытяжка тросов, возникающая несмотря на предварительное растяжение их перед установкой. Кроме того, при большой длине проводки трос «пружинит» вследствие упругой деформации, в результате чего у летчика создается впечатление, что управление «люфтует» (возникает движение рычага управления без поворота элерона, руля), что снижает чувствительность управления. Гибкая проводка в настоящее время применяется редко. Жесткая проводка управления выполняется из тонкостенных дуралюминовых труб — тяг. Жесткое управление не вытягивается, имеет меньшее трение в сочленениях и является более живучим (по сравнению с тросовым). Однако жесткое управление тяжелее гибкого. Жесткое управление широко применяется на современных самолетах. Смешанная проводка управления представляет собой сочетание жесткой и гибкой проводок. Все вращающиеся части — качалки, втулки, шарниры и пр. как при гибкой, так и при жесткой системах управления ставятся на шарикоподшипниках, что позволяет снизить трение и облегчить управление, уменьшить износ и возможность появления люфтов. Управление самолетом удобно классифицировать также по типу командного рычага управления, на который непосредственно воздействует летчик. Для систем ручного управления различают управление ручкой. По роду затрачиваемой энергии управление самолетом выполняется механическим (используется мускульная энергия летчика), а на скоростных и тяжелых самолетах для уменьшения усилий на ручке н педалях используется гидравлическая, электрическая и пневматическая энергия. Требования к управлению Наряду с общими для всех частей самолета требованиями — достаточная прочность и жесткость, малый вес и малое сопротивление (отсутствие выступающих в поток деталей), простота производства и ремонта, удобство эксплуатации и достаточная живучесть. СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ Типы командных рычагов Ручка управления представляет собой рычаг, который при отклонении вперед—назад вращается относительно оси, при отклонении вбок-—вращается вместе с трубой и расположенным на ней рычагом относительно оси. Штурвальное управление состоит из колонки и штурвала, устроенного таким образом, что колонка может отклоняться только вперед — назад для управления рулями высоты. Элероны управляются вращением штурвала, соединенного с зубчатым колесом 3. На зубчатое колесо надета цепь, концы которой соединены с тросом. Тросы через ролики подводятся к элеронам. Колонки обычно крепятся снизу к горизонтально расположенной трубе, несущей рычаги управления рулями высоты. Независимость управления рулем высоты и элеронами в данном случае достигается путем совпадения оси вращения всей колонки с осью тросов 5, вследствие чего при управлении рулем высоты тросы не будут натягиваться или ослабляться. Ручка и штурвал с вертикальной колонкой имеют широкое, применение. Управление элеронами с помощью штурвала позволяет уменьшить усилия путем увеличения угла поворота штурвала, что увеличивает время отклонения элеронов. Поэтому ручки ставят на истребителях и небольших самолетах, управление которыми не требует затраты больших усилии, но в то же время должно обладать высокой чувствительностью. Штурвал ставят на более тяжелых самолетах. Рычажное ножное управление состоит из рычага с педалями, установленного на вертикальной оси. Для обеспечения перемещения педалей параллельно оси самолета предусмотрен дополнительный рычаг , сидящий на оси. Рычаги вместе с педалями образуют шарнирный параллелограмм. От рычага отходит тяга к рулю направления. Горизонтальное расположение рычага требует для получения достаточного плеча довольно широкой расстановки ног, что необходимо одновременно и для того, чтобы ноги не мешали ручке управления отклоняться в стороны. Сочетание рычажного ножного правления с ручкой ручного управлении имеет широкое применение. Ножное управление с качающимися педалями состоит из педалей, подвешенных на качалках, которые могут вращаться относительно трубы. На качалках педалей расположены секторы, связанные с тягами, которые сообщают вращение валу. Последний через рычаг и тягу приводит в действие руль направления. Вертикальное расположение рычагов позволяет ставить педали близко друг к другу, что экономит место в кабине и хорошо сочетается со штурвальным управлением, не занимающим много места по ширине кабины. На установке педалей обычно монтируют ножное управление тормозами. Торможение производится качанием педали, связанной с цилиндрами управления тормозами, относительно горизонтальной оси или нажатием специальных рычагов. Управление с помощью гидроусилителей (бустеров) Управление рулями (элеронами, горизонтальным оперением) как любой механизм, служащий для передачи механической энергии, характеризуется передаточным числом. С ростом скоростей полета самолетов при сохранении обычной кинематической связи между командными рычагами управления и рулями (элеронами) интенсивно увеличиваются усилия, действующие на ручку, штурвал и педали. При переходе к сверхзвуковым скоростям полета потребные углы отклонения рулей для балансировки самолета увеличиваются вследствие возрастания устойчивости самолета и уменьшения эффективности рулей. Усилия на ручке (штурвале) и педалях при управлении сверхзвуковым самолетом изменяются в столь широких пределах, чго никакими средствами современной аэродинамической компенсации их не представляется возможным сохранить приемлемыми. Кроме того, при воздействии больших усилий на ручки, штурвалы и педали летчик не может обеспечить необходимую скорость отклонения рулей или элеронов, что снижает маневренность самолета. Снижение усилия Р, 'прикладываемого летчиком к органам управления, можно было бы обеспечить соответствующим передаточным числом в системе управления, т. е. соответствующим подбором плеч рычагов, однако, это привело бы к увеличению перемещения конца ручки или педалей. Это следует из условия равенства работ, совершаемых усилием летчика и шарнирным моментом руля . Здесь— линейное перемещение ручки и угловое перемещение руля соответственно. Для снижения усилия, прикладываемого летчиком к ручке или педалям, применяют гидравлические (или электрические) приводы-усилители. Преимуществом управления с помощью гидроусилителей является также наличие дополнительного демпфирования гидросистемы при колебаниях руля пли элерона вследствие флаттера оперения или крыла Существуют две схемы включения гидроусилителя в проводку управления и в зависимости от этого шарнирный момент руля может восприниматься гидроусилителем полностью или частично. Если большая часть шарнирного момента руля воспринимается гидроусилителем и некоторая его доля воспринимается летчиком, то такая система управления называется обратимой. В этом случае усилия, передающиеся на ручку (штурвал) и педали, увеличиваются с увеличением отклонения рулей. Летчик таким образом «чувствует» самолет, что является применным условием, обеспечивающим нормальное управление самолетом. Аналогичные схемы применяются и для рулей направления и элеронов. При отклонении ручки рычаг, приводимый в движение тягой повернется относительно шарнира на рычаге управления рулем высоты. При этом с помощью тяги переместится золотник распределительного устройства. Через одно из отверстий цилиндр сообщит с цилиндром напорную магистраль гидроусилителя, через другое — сливную магистраль. Гидросмесь, подведенная к золотнику по напорной трубе, проходит по одной из трубок к цилиндру гидроусилителя и перемещает поршень его и направлении перемещения тяги. Перемещение поршня гидроусилителя и тяги в одном направлении обусловливают перемещение шарнира в этом же направлении, а следовательно, поворот рычага и отклонение руля высоты. Одновременно перемещается цилиндр распределительного устройства, жестко связанный с рычагом кронштейном. Направление движения цилиндра совпадает с направлением движения тяги — цилиндр движется вслед за золотником, уменьшая проходное сечение отверстий. Когда цилиндр займет относительно золотника положение, показанное на схеме, поступление гидросмеси в цилиндр прекратится и система будет находиться в равновесии. Такое устройство обусловливает «слежение» рычага 5 руля высоты за ручкой — каждому положению ручки соответствует определенное положение руля, несмотря на отсутствие между ними жесткой связи. При повреждении или отказе гидроусилителя система управления превращается в обычную механическую систему; рычаг, поворачиваясь относительно шарнира на штоке гидроусилителя, передает движение рычагу. Это требует установки шарнирной подвески цилиндра гидроусилителя. Так как усилия в проводке управления от командного рычага до гидроусилителя значительно меньше, чем после него, то гидроусилитель выгоднее помещать в непосредственной близости от управляемых поверхностей. Работа гидроусилителя происходит следующим образом: при перемещении тяги (от летчика) перемешается шток золотника. находящегося внутри исполнительного штока гидроусилителя. Гидросмесь должна поступать в цилиндр таким образом, чтобы шток гидроусилителя перемешался вслед за штоком золотника. С наконечника инока гидроусилителя через щеки часть усилия передается на обратимую тягу, а оттуда —па тягу, обеспечивая летчику чувство управления; большая же часть усилия передается через серьгу и рычаг на тягу, идущую к рулю или элеронам. Возможность применения обратимых систем ограничивается резким увеличением воздушных нагрузок и значительным переме щением центра давления на поверхностях управления при около звуковых и малых сверхзвуковых скоростях. При этом резко изменяются шарнирные моменты рулей и усилия на ручку, штурвал и педали. Применение обратимой системы управления самолетом не устраняет указанного явления, так как иа ручке (педалях) с некоторым уменьшением воспроизводятся резкие изменения усилий. Поэтому в настоящее время для самолетов с большим диапазоном скоростей применяют необратимую систему управления. В этом случае шарнирный момент полностью воспринимается бустером. Летчик приводит в движение лишь золотник, а усилия на ручке (штурвале) и педалях имитируются искусственно при помощи специальных загрузочных устройств, меняющих определенным образом усилия при изменении режима полета. Для имитации усилий, возрастающих по мере увеличения угла отклонения руля, и ощущения их летчиком при управлении в систему включается пружинный нагрузочный механизм. Таким образом, летчик преодолевает усилие не от шарнирного момента руля, а от сжатия или растяжения пружины нагрузочного механизма. К нагрузочному устройству присоединяется механизм так называемого «триммерного эффекта». При включении этого механизма снимается по желанию летчика при длительном полете усилие с ручки. Получается эффект, равноценный действию триммера. Этот эффект достигается перемещением упора А пружины нагрузочного механизма с помощью электромоторчика, вследствие чего снимается деформация пружины, вызванная перемещением ручки. Для имитации изменения усилий на ручке при изменении скорости и высоты полета в систему включают добавочный загрузочный автомат, к которому подводится скоростной напор воздуха Изменение последнего вызывает перемещение мембраны, связанной с дросселирующим масло золотником. Масло подается в исполнительный цилиндр, поршень которого связан с командным рычагом. В результате меняется усилие на командном рычаге. Имитация усилий в зависимости от перегрузки создается грузом, устанавливаемым на ручке управления или на тяге системы управления. Для увеличения надежности применяются часто самостоятельные дублирующие друг друга системы. Кроме того, на некоторых самолетах каждая часть элерона и каждая из половин руля имеют индивидуальные гидроусилители. Это позволяет (хотя и с ограничениями) пилотировать самолет при отказе одного гидроусилителя. Обычно в систему проводки управления гидроусилителем включается и силовой привод автопилота. Не следует думать, что переход к гидроусилительным системам управления снимает вопрос о необходимости использования на современном самолете средств аэродинамической компенсации шарнирного момента рулей. Напротив, в связи со все более расширяющимся диапазоном скоростей полета самолета и резким возрастанием шарнирных моментов рулей этот вопрос не теряет своей остроты и при использовании гидроусилителей. Аэродинамические средства компенсации шарнирного момента необходимы как для снижения потребных мощностей, устанавливаемых на самолете гидроусилителей, так и для повышения безопасности аварийного перехода на ручное управление при выходе гидроусилителя из строя. Проводка управления Рассмотрим некоторые примеры проводок различных типов. На небольшом участке от штурвальной колонки до сектора применена тросовая проводка. Рулевые машинки автопилота включены в проводку управления параллельно. Управление необратимое, снабжено механизмами триммерного эффекта и нагрузочными устройствами для имитации усилий при управлении. В проводке управления элеронами нагрузку создает упругий стержень, закручивающийся при отклонении ручки. В проводке управления стабилизатором (цельноповоротным горизонтальным оперением) и рулем направления нагрузочный механизм пружинный. Отклонения элеронов и руля направления производится гидроусилителями, а стабилизатора — гидромоторамп через червячную пару. В проводку управления включены рулевые машинки автопилота. Поворот стабилизатора производится с помощью кулисы, скользящей в пазу, расположенном в фюзеляже. На самолетах с большой дальностью полета, а также на учебных устанавливается двойное управление, при котором имеются два командных поста управления. На учебных самолетах командные рычаги двойного управлении располагают обычно один за другим. Иногда на таких самолетах ручки и педали управления ставят рядом. Задняя ручка и задняя установка педалей включены последовательно в цепь проводки управления. Соединительная тяга управления рулем высоты проходит внутри продольной трубы, на которой размешен рычаг управления элеронами. Установка педалей рычажного типа. Управление всеми рулями должно быть снабжено стопорами предельных положений, препятствующими дальнейшему движению элементов управления. На некоторых самолетах в целях улучшения характеристики управляемости в проводку управления рулями включаются пружинные тяги. Так, например, в проводку управления рулем направления самолета Ан включена пружинная тяга. При повороте трубчатого вала и двуплечей качалки поворачивается руль направления. При малых нагрузках на руль (и следовательно, на проводку управления) тяга работает как жесткая и сервокомпенсатор отклоняется как одно целое с рулем. С увеличением нагрузки на тягу, она изменяет свою длину (в зависимости от направления поворота), вал с рычагами поворачивается относительно руля и при помощи тяги отклоняет сервокомпенсатор в сторону, противоположную отклонению руля. В результате уменьшается усилие на педалях. Особенности управления самолетом на больших высотах Полет современного самолета на больших высотах имеет свои особенности. С увеличением высоты при сохранении скорости полета ухудшается ответная реакция самолета на отклонение рулей, самолет становится более вялым в управлении. Одновременно с этим естественное демпфирование колебаний самолета, т. е. сопротивление вращению его относительно оси. проходящей через центр тяжести самолета, с увеличением высоты полета заметно ослабевает, вследствие чего эффект от действия различных возмущений (воздушных порывов, случайных движений рычагов управления) сохраняется в течение более продолжительного времени. Поэтому необходимо предусматривать специальные меры по искусственному демпфированию движения самолета на больших высотах. В настоящее время для этой цели применяют автоматы демпфирования. У автомата демпфирования чувствительный элемент реагирует на изменение во времени угловой скорости вращения самолета относительно его центра тяжести. При этом рули самолета автоматически, без участия летчика, отклоняются так, что создается момент аэродинамических сил, направленный против вращения самолета. Для того чтобы управление от автомата демпфирования не оказывало воздействия на командные рычаги, в систему управления включается специальное звено — например, раздвижная тяга, длина которой меняется в зависимости от величины и знака сигнала, приходящего от чувствительного элемента. При полетах самолетов на больших высотах (более 50 км) в условиях очень малой плотности воздуха использование аэродинамических органов управления (рулей и элеронов) невозможно. В этих условиях для управления самолетом (ракетопланом) могут использоваться газовые рули, представляющие собой небольшие поверхности, расположенные в потоке газов, выходящих из сопла ракетного двигателя. На современных ракетопланах чаще устанавливают струйные рули (сопла), которые располагают на значительном расстоянии от центра тяжести. В качестве струйных рулей могут быть установлены маленькие ракетные двигатели (ЖРД), включаемые летчиком или автопилотом по мере необходимости. КОНСТРУКЦИЯ ЭЛЕМЕНТОВ УПРАВЛЕНИЯ Ручки Ручка в кабине летчика устанавливается на продольной (реже — поперечной) трубе или в кронштейне. Ручка закреплена на вращающейся в подшипниках оси, закапчивающейся вилкой. На этой же оси посажен рычаг управления элеронами, передающий движение тяге. При управлении элеронами тяга управления рулем высоты описывает коническую поверхность с вершиной, лежащей на продолжении оси вращения ручки, чем обеспечивается независимость управления элеронами и рулем высоты. Ручки представляют собой неравноплечие рычаги, выполненные обычно из дуралюминовых труб. В нижней части эти трубы входят в башмаки, при помощи которых ручки устанавливаются на горизонтальной трубе-валу или на кронштейны. В верхней части ручка заканчивается удобной рукояткой. На рукоятке обычно устанавливают гашетки и кнопки для управления вооружением, тормозами колес, а иногда и триммерами. Штурвальные колонки Штурвальная колонка ручного управления самолетом состоит из колонок, штурвальных головок со штурвалами и основания. Поворотом штурвала обеспечивается управление элеронами; наклоном «на себя» или «от себя» всей колонки — управление рулем высоты. Колонка выполняется из трубы из алюминиевого или магниевого сплава. Верхнюю часть, на которой устанавливается головка со штурвалом, и нижнюю часть — основание часто делают литой из легких сплавов. Система передачи от штурвала обычно применяется механическая и может быть осуществлена с помощью цепи Галля или конических зубчатых колес. Вывод тросов из колонки осуществляется с помощью роликов. К основанию колонки крепится рычаг, сообщающий движение тягам управления рулем высоты. Независимость управления рулем высоты и элеронами достигается расположением тросов на оси вращения колонки. При сдвоенном управлении колонки могут устанавливаться раздельно, в этом случае связь между ними осуществляется через проводку управления, и на общем основании (сдвоенные колонки). На верхней части колонки могут располагаться различные кнопки вспомогательного управления (триммерами, автонилотом, радиооборудованием), а также штурвал управления поворотом передней ноги шасси. Педали Ножное управление в кабине' летчика состоит из горизонтального или вертикального рычага и подножек. Расстояние между сиденьем летчика и подножками должно быть отрегулировано по росту летчика, поэтому или вся педаль, или только подножки делаются переставными. Рычаги с вертикальной осью вращения обычно выполняются в виде параллелограмма. Подножки педалей укреплены в кронштейнах и могут регулироваться но росту летчика, что осуществляется выключением защелки с помощью кольца и смещением подножки по направляющей. Для тяжелых самолетов широко применяются командные посты с педалями, качающимися относительно горизонтальные осей, расположенных вверху или снизу. Летчик может регулировать педали по своему росту, установив палец, смонтированный в штангах, в соответствующее отверстие в секторе На установке педалей смонтировано управление тормозами колес Связь между левым и правым постами ножного правления осуществляется посредством тяг и вала. Детали проводки управления К деталям проводки управления относятся тяги, тросы, рычаги, секторы, качалки, направляющие, ролики, подшипники и т. д. Тяги обычно выполняются из дуралюмшювых труб; иногда для тяг используют стальные трубы. Во избежание вибраций тяги не должны быть длинными. Практически длина тяг, а также расстояние между опорами тяг более 2 м не применяются. На концах тяг имеются заделки для шарнирного присоединения других тяг. Заделки концов тяг могут быть жесткие или регулирующиеся, представляющие собой стакан, в котором имеется осевое отверстие с нарезкой для ввинчивания ушкового или вильчатого болта. Таким образом создается возможность изменять в известных пределах расстояние между центрами шарнирных концов тяги, что значительно упрощает регулирование проводки. Так как тяги могут в некоторых случаях перемещаться не только поступательно, но также отклоняться в стороны и вращаться, ю шарнирные концы тяг делаются трех типов: 1) простой шарнир — с одной осью вращения, 2) двойной шарнир — с двумя осями вращения (вращение в плоскости тяги и вокруг оси тяги), 3) универсальный шарнир—с тремя осями вращения, выполняемый обычно в виде шарового шарнира. При небольших углах отклонения роль такого шарнира может выполнять ориентирую щийся двухрядный шарикоподшипник. В универсальном шарнире обойма вставляется в ушко и закрепляется в нем развальцовкой усиков. Шаровой вкладыш вставляется в обойму через прорезь в теле обоймы, диаметр и ширина которой равны диаметру и ширине вкладыша, затем вкладыш поворачивается в обойме. Для повышения надежности проводки управления иногда тяги выполняют из двух труб: основной и дублирующей. В случае разрушения одной из труб система управления остается полностью работоспособной. Концы дублируемых труб соединены между собой шлицееым соединением При поломке шарнирного болта, соединяющего концы основных труб, зазор в шлицевом соединении выбирается и в работу включаются дублирующие трубы Все соединения тяг должны иметь металлические гибкие перемычки-металлизацию. Для гибкой проводки применяют тросы. В качестве соединительных элементов применяются коуши, соединяемые с тросами при помощи наконечника. Регулировочными элементами являются тандеры. Все эти детали стандартизированы. В системе проводки управления, начиная от командного поста и кончая рулями, применяются рычаги и различные качалки. Рычаги обычно ставятся непосредственно на элеронах и рулях, а также на командных постах ручного и ножного управления. Качалки управления бывают двух типов. К первому относятся поддерживающие качалки, служащие лишь для подвески тяг проводки управления, а ко второму — качалки, служащие для изменения усилия и направления движения тяг проводки управления. Поддерживающая качалка не меняет усилия в тяге, а только уменьшает свободную длину тяги. Особенность конструкции узла состоит в том, что при большой длине рычага движущиеся части не выходят за очертания профиля тонкого крыла. В смешанной проводке управления при переходе с тросовой на жесткую обычно применяют секторы, которые представляют собой часть ролика с канавками на ободе для троса. При повороте сектора трос всегда сбегает по касательной к окружности канавки. В качестве направляющих устройств для жесткой проводки \правления применяются ролики. Направляющие также уменьшают свободную длину тяги. Это улучшает работу тяги на продольный изгиб и уменьшает склонность ее к вибрациям Для тросовой проводки в качестве направляющих применяют ролики и втулки. Установка роликов может быть не подвижной и ориентирующейся. Диаметр роликов выбирается по стандарту в зависимости от диаметра троса и угла охвата ролика. Дли того чтобы трос при случайном ослаблении не сошел с ролньа, ставят предохранитель. Б тех случаях, когда перегиб троса невелик или необходимо только поддерживать трос на длинном прямолинейном участке проводки, вместо ролика ставят направляющие втулки. Наиболее эффективным способом изменения частоты собственных колебаний тяги является изменение ее длины, т. е. установка промежуточных качалок или направляющих опор.

[PL]

такие установки есть и на Боингах и на Эйрбасах, и в дополнение к ним - аварийные ветряные генераторы. потому что ВСУ питаются топливом из тех же баков что и маршевые двигатели. так что в случае когда топливо тю-тю, должна быть на Тушке какой то другой секрет. какой ? может там деиствительно не гидравлика на основном управлении а троса ?
так же не совсем ясно, даже с ветряками, как тормозить, если скорость уже низкая и ветряк не дает нужной энергии. ведь на машине с выключеным движком (без вакуумного усилителя) хрен затормозишь. или там как на грузовиках - тормоза зажаты без давления ?

да, парашют на пассажирском это интересно. наверно для коротких полос. ведь 124 был ближнемагистральный, не везде в провинциях длиные полосы.

[ГеКИР]

Сообщение от PL потому что ВСУ питаются топливом из тех же баков что и маршевые двигатели

PL, в посте №826 написано

Сообщение от ГеКИР турбогенератор со своей независимой системой подачи топлива

T-Yoke подтверди для убедительности

[PL]

независимая подача - это свой насос, а качает он из общего с маршевыми двигателями расходного бака. своего бака у ВСУ нет. так вроде.

[Laborant]

Сообщение от PL парашют на пассажирском это интересно.

http://www.airwar.ru/enc/craft/tu124.html
"В общем все на Ту-124 было достаточно консервативно, даже шасси рассчитывалось на эксплуатацию с грунтовых аэродромов. Для сокращения пробега использовался тормозной парашют площадью 40 кв. м, размещенный в контейнере в хвостовой части фюзеляжа."
А парашюты дожили до 134-х.

[T-Yoke]

Сообщение от PL независимая подача - это свой насос, а качает он из общего с маршевыми двигателями расходного бака. своего бака у ВСУ нет. так вроде.

Конечно ЕСТЬ, хотя общее "баковое хазяйство" самолета объединено и существует система перелива топлива между баками.
Речь идет о том что поддержание гидросистемы самолета в рабочем состоянии, при отказе маршевых двигалей в полете, способна вспомогательная силовая установка.
Но это при условии что остался аварийный запас топлива, а при полном отсутвии топлива в системе, уже можно говорить о вероятной катастрофе, и если спланировать как-то ещё и можно, то посадить самолет будет очень сложно.

Топливная система Вспомогательной силовой установки ТА-6А. Топливная система двигателя в различных климатических условиях обеспечивает автоматическую подачу топлива в двигатель в процессе запуска, разгона и на эксплуатационных режимах, а также автоматическое поддержание постоянных физических оборотов двигателя на равновесных режимах работы. Топливо к двигателю подается из самолетной магистрали через пожарный перекрывной электромагнитный кран самолетным подкачивающим насосом. В качестве топлива на двигателе ТА-6А используются керосины Т-1, Т-2, ТС-1 (ГОСТ 10227—62) и их смеси: Т-7 (ГОСТ 12308—66), Т-7П (ВТУ38-1-87-67), нафтил МРТУ 38-1-244-66. При работе на топливах Т-1, Т-2, ТС-1, Т-7П в качестве пускового используется основное топливо. При работе на топливе нафтил пусковым является топливо Т-7. В топливную систему входят: топливный бак, подкачивающая помпа, электромагнитный запорный кран, топливный фильтр, топливный насос-регулятор, регулятор запуска, электромагнитный клапан пускового топлива, два пусковых воспламенителя, пусковой коллектор, шесть пусковых форсунок, электромагнитный клапан основного топлива, основной топливный коллектор с насадками и испарительными трубками, дренажные трубопроводы III и V и соедини*тельные трубопроводы I, II и IV.

На предприятии, где я работаю выпускают несколько различных ВСУ, вот одна из старых разработок. ВСУ ТА-8, имеющая несколько модификаций.

ТА-8 - авиационный вспомогательный газотурбинный двигатель разработан в 1968 г. на ОАО НПП "Аэросила" для самолёта Ту-134.
В целом, практически индентичен ВСУ ТА-6 и отличается отсутствием генератора переменного тока.
ТА-8В – имеет дополнительный генератор переменного тока ГТ40ПЧ6, устанавливался на Ан-72 и вертолёте Ми-26.
ТА-8К – разработан для вертолёа Ка-31 в 1987 г. имеет дополнительный генератор переменного тока ГТ60ПЧ8Б и вентилятор В-6Б.

[PL]

T-Yoke, что то не вяжется. в твоей книжке в схеме есть расходный бак, но нигде нет описания что из себя он представляет (а вот про маслобак подробно расписано - потому что он часть ВСУ, а топливный бак - нет) это и понятно, там описание самои ВСУ, а особенности ее установки на разных самолетах в данном руководстве не отражены.
Но там есть интересные подробности. Время запуска ВСУ в полете после нажатия кнопки пуска - 2 минуты. 60 секунд - выход на номинальные обороты и 1 мин работы требуется на холостом ходу до включения в сеть. Это довольно долго в критическои ситуации.


Так вот, еще раз, на Ту-154 ВСУ запитана из общего расходного бака 1 емкостью 3300 кг.:

Топливная система любого лайнера - это довольно сложный комплекс. Ту-154 не исключение, и чтобы правильно управлять моделью, следует иметь некоторое представление о том, как устроена система. В модели реализована т.н. "модифицированная топливная систмема", которая стала применяться в серии с самолета N508. Топливо хранится в шести баках: четыре бака находятся в крыльях, и два - в центроплане. Основной запас топлива находится в крыльевых баках, бак 1 в центроплане - расходный, и бак 4 - балластный, служит для сдвига центровки вперед. Емкости баков: Баки 2 - по 9500 кг Баки 3 - по 5425 кг Бак 4 - 6600 кг Бак 1 - 3300 кг В баках установлены топливные насосы, в баках 3 - по 3, в баках 2 - по 2, в баке 4 - 2 насоса, и в расходном баке 1 - 6 насосов. Насосы баков 2,3,4 перекачивают топливо в бак 1, из которого топливо качается к двигателям четырьмя насосами. Также, из первого бака отдельным насосом питается ВСУ.

http://www.flightgear.ru/wiki/index....B5.D0.BC.D0.B0


вобщем - пока "незачет" по аварийной ситуации с отказом всех двигателей при выработке топлива. в расходном баке будет "0" и ВСУ не запустится.

но думаю, как то предусматривалась такая ситуация и управлять и посадить Тушку без топлива можно. как это организовано ?

[ak762]

я PL поддерживаю, исписали целую страницу тумана чего будет с управляемостью самолёта если баки пустые и запустится ли тогда ВСУ.
Хорошо что сам нашел и других просветил. я только думаю может в расходном баке предусмотрен какой прилив или ниша обеспечивающий уровень топлива для работы ВСУ когда на маршевые уже ничего нет.

[Jndtnxbr]

PL

Это понятно, на Тушке наверняка несколько резервных гидросистем, вопрос в источнике энергии для них при остановке всех двигателей (кончилось топливо).

На МИГ-21 это так:

Гидросистема состоит из бустерной и основной систем. Бустерная система служит для питания гидроусилителей управления: одной камеры двухкамерного гидроусилителя стабилизатора и двух гидроусилителей элеронов. Основная система служит для питания второй камеры гидроусилителя стабилизатора, дублирования системы питания гидроусилителей элеронов в случае выхода из строя бустерной системы, управления конусом воздухозаборника ТРДФ, противопомпажными створками, тормозными щитками, шасси, створками реактивного сопла, клапанами обдува отсеков оборудования и автоматического торможения колес при уборке шасси. Источник давления в каждой гидросистеме - поршневой насос переменной производительности НП34М-1Т. Нормальное давление в системе 180-215кгс/кв.см. В каждой системе установлено два гидроаккумулятора - шаровой и цилиндрический, служащие для поддержания рабочего давления при выходе из строя гидронасосов. Для обеспечения аварийной посадки с неработающим двигателем в бустерной системе устанавливается аварийная насосная станция, работающая от электродвигателя. Воздушная система состоит из двух подсистем: основной и аварийной. Основная служит для торможения колес, управления герметизацией фонаря, выпуском тормозного парашюта, противообледенительной системой фонаря; аварийная подсистема применяется для аварийного выпуска шасси и торможения колес. Источником питания служит сжатый воздух в баллонах, заряжаемых на земле (давление 110-130 кгс/кв.см.).

Хотя, конечно, мне трудно поверить, что МИГ-21 с его треугольником мог бы сесть с неработающим двигателем.

[ГеКИР]

А я опять про экранопланы. Новый «оборонный» вице-премьер Дмитрий Рогозин собирается возобновить разработки экранопланов.
Вот тут http://www.izvestia.ru/news/512729 сказано:
"О возрождении производства экранопланов в минувшую пятницу вспомнил и новый «оборонный» вице-премьер Дмитрий Рогозин. Он заявил, что промышленность готова выпускать боевые экранопланы, однако Минобороны не торопится их заказывать. В декабре прошлого года Рогозин провел закрытое совещание по вопросам экранопланостроения."

[PL]

Сообщение от ГеКИР Он заявил, что промышленность готова выпускать боевые экранопланы, однако Минобороны не торопится их заказывать. В декабре прошлого года Рогозин провел закрытое совещание...."

промышленность и титановые лопаты может выпускать, армия, почему то не заказывает.

[zmah]

Сообщение от ГеКИР Вот тут http://www.izvestia.ru/news/512729 сказано:

цитата: "Еще один фактор в пользу Карелии — «кадровый резерв» Петрозаводска, где без работы сидят судостроители и офицеры сокращенных частей Минобороны. По словам Варакосова, центр экранопланов готов принять на работу более 5 тыс. человек" - 5 ТЫЩ! что они делать то будут? и почему нельзя на "Волге" делать экранопланы?

[Main Urod]

Сообщение от ГеКИР Вот тут http://www.izvestia.ru/news/512729 сказано: "О возрождении производства экранопланов в минувшую пятницу вспомнил и новый «оборонный» вице-премьер Дмитрий Рогозин.

Я плакаль.... И эти люди занимают высокие кресла и занимаются безопасностью...

"из Онежского озера есть выход как к южным, так и к арктическим морям."

Ага бреющий пролет экраноплана через шлюз...

границы, которые тоже нужно охранять. В первую очередь это ... и общие озера с Белоруссией.

Да... Летом катался на велосипеде, как раз проезжал, сначала на поезде в Белоруссию, потом на велосипеде из Белоруссии в Россию, а потом еще стоял на пограничном озере и в виде разминки плавал через границу туда обратно. И не разу пограничников не видел. Это наверно потому что у них экранопланов нету... А вот как только, так сразу...

Сообщение от zmah и почему нельзя на "Волге" делать экранопланы?

Потому же, почему нельзя разрабатывать инновации в старых развалившихся от забвения институтах, а надо строить Сколково.

[DEM]

Эти экранопланы наверное для наших восточных рубежей(курилы и т.д.) и Черного моря....
На севере только белых медведей шугать....

[Müller]

На Севере как раз (в северных морях, Ледовитом океане, до самого Северного полюса) у вас огромные запасы нефти и газа. Как только это дело будет перспективным, лет через 20-30, туда ломанутся все кому не лень. Вам сегодня, сейчас, необходимо ледокольные авианосцы строить. Чтоб от наплыва друзей отбиваться.

[zmah]

Сообщение от Main Urod Потому же, почему нельзя разрабатывать инновации в старых развалившихся от забвения институтах, а надо строить Сколково.

интересно, а гарвард с оксфордом об том знают?
как утверждает интернет ССЗ "Волга" это - современное предприятие, использующее современные технологии для строительства высокоскоростных судов различного назначения.

[Main Urod]

Сообщение от zmah интересно, а гарвард с оксфордом об том знают?

Ну если их куратор Чубайс им доложил, то конечно же знают.

Сообщение от zmah как утверждает интернет ССЗ "Волга" это - современное предприятие,

1. Как утверждает интернет, вчера состоялись переговоры между мировым тайным правительством и представителями малого Айдабарана.
2. Как утверждает тот же инет у этого современного предприятия убытков больше чем прибыли.
3. Вот о чем не сообщает инет, та это о покупке ССЗ "Волга" ССЗ "Авангард". Поэтому зачем на базе непрофильного предприятия предприятия осваивать с нуля новую продукцию, когда можно поддержать профильное предприятие, знают только наши чиновники.

[SkySpb]

Offtop: T-Yoke, если я правильно понял у вас есть знакомые или друзья, работающие на авиа производстве. А у нас они (заводы) вообще работают по профилю, загружены ли работой? Есть ли движение в хорошую сторону и началось это движение давно или сейчас в предверии марта? Навеяло поисками авиарейса - на всех (внутренних) какие находил летают аэробусы и боинги, расхваливаемого суперджета не видно.

[Main Urod]

Сообщение от SkySpb Навеяло поисками авиарейса - на всех (внутренних) какие находил летают аэробусы и боинги, расхваливаемого суперджета не видно.

неудивительно. Их же всего 5 штук серийных. И летает вроде всего 3 из них.

[T-Yoke]

Сообщение от SkySpb T-Yoke, если я правильно понял у вас есть знакомые или друзья, работающие на авиа производстве. А у нас они (заводы) вообще работают по профилю, загружены ли работой? Есть ли движение в хорошую сторону и началось это движение давно или сейчас в предверии марта?...

Вы правильно поняли, я сам работаю на авиапроизводстве. Есть и друзья и знакомые работающие на авипредприятиях.
Движение в хорошую сторону есть, и началось оно не сегодня, а гораздо раньше. Но я бы хотел большего объема и быстрейшего темпа.
Но я в этом максималист, хорошо уже то что есть движение Зная какие возможности были в авиапроме лет 20 назад, понимаю, что приходится больше восстанавливать существовавший высочайший уровень, чем внедрять новое.
За последние 10 лет принципиально нового в авиапроме мне попадалось крайне мало (я имею ввиду технологическое оборудование).

[ak762]

Сообщение от T-Yoke За последние 10 лет принципиально нового в авиапроме мне попадалось крайне мало

не прокомментируете, на айрбасах А380 в крыльях из композита трещины пошли а самый главный, их СЕО говорит что летать можно типа все нормально

[T-Yoke]

Сообщение от ak762 не прокомментируете, на айрбасах А380 в крыльях из композита трещины пошли а самый главный, их СЕО говорит что летать можно типа все нормально

К сожалению конструктива не знаю, по этому сложно мне технологу по металлообработке говорить о свойствах композитов. Не моё.
Тем более что композиты последнее время развиваются семимильными шагами. В практике встречались разные случаи, бывало что летало то,
что не должно было в принципе летать, так что в жизни всякое случается.

Кстати о новостях
Вчера 23 января. ЗАО «Гражданские самолеты Сухого» и ОАО «Аэрофлот – российские авиалинии» в Комсомольске-на-Амуре
По завершению наземных и летных испытаний в соответствии с Программой Технической Приемки
подписали Акт сдачи-приемки пятого воздушного судна Sukhoi Superjet 100 MSN 95015.
Лайнер назван в честь заслуженного летчика Аэрофлота Дмитрия Барилова и получил бортовой номер RA-89007.
В соответствии с документом, подписанным обеими сторонами, самолет передается авиакомпании «Аэрофлот»
с полным комплектом эксплуатационной документации и авиаимущества.
Лайнер также соответствует заявленным летно-техническим характеристикам, технически исправен,
готов к летной эксплуатации и выполнению коммерческих полетов на внутренних и международных маршрутах по расписанию «Аэрофлота».

Перелет самолета SSJ100 МSN 95015 из Комсомольска-на-Амуре в Москву (Шереметьево) запланирован на 27 января


На нижнем Фото сделанным Дмитрием Беловым 7 января 2012 года в Якутске.
Опытный Суперджет 97005 проходит испытания на отрицательные температуры.

[ГеКИР]

Сообщение от ak762 на айрбасах А380 в крыльях из композита трещины пошли

Полагаю, что там ничего страшного не натрескалось. Трещины обнаружены в нервюрах крыла одной из первых партий (где-то около 15 шт). Французы включат САТИА и нарисуют какое-нибудь усиление. Летайте самолётами Аэрофлота, там А-380 нет!

[SkySpb]

Сообщение от ak762 не прокомментируете, на айрбасах А380 в крыльях из композита трещины пошли

спасибо добрый человек, мне на нем лететь в марте )))

Сообщение от ГеКИР Аэрофлота, там А-380 нет!

Аэрофлот устраивает совместные рейсы, выкупая билеты, как в моем случае обратился к ним, а выяснилось, что самолет "российских авиалиний", а аэрофлот только часть мест выкупил. А в поисковиках выдает, что это два разных рейса.

Сообщение от T-Yoke Движение в хорошую сторону есть

И то хорошо, а то иногда создается впечатление, что все совсем плохо. А то за последние годы то вертолетоносцы французские покупаем, то бронеавтомобили итальянские. Offtop: ИМХО это не те страны, которые имеют военный опыт для создания отличной военной техники. Единственное с бронеавтомобилями, мне кажется, у нас всегда не особо было, но это не в тему.

[PL]

[quote=T-Yoke;866280]

Перелет самолета SSJ100 МSN 95015 из Комсомольска-на-Амуре в Москву (Шереметьево) запланирован на 27 января


что то раскраска мне что то напоминает. Или, может, музыка навеяла ?

[T-Yoke]

Сообщение от PL ...что то раскраска мне что то напоминает. Или, может, музыка навеяла ?

Я то же обратил внимание, у самолетов Боинга однотипная расскраска
Как впрочем и у наших боевых самолетов, которые в Средиземном море в этом месяце проводят ученья.

Тяжелый авианесущий крейсер (ТАКР) ВМФ России «Адмирал Кузнецов», в сопровождении группы кораблей, прошел в Средиземное море через Гибралтарский пролив. Согласно заявлению представителя греческого Генштаба, учения с участием ТАКР «Адмирал Кузнецов» прошли с 3 по 4 января юго-восточнее острова Родос, а 11 января - южнее Крита. Утром 12 января ВМФ России «наметил» район в 75 морских милей юго-восточнее Пилоса. Авианосец «Адмирал Кузнецов», пришедший с Крита вместе с 5 крейсерами из 8 сопровождающих его кораблей, уже находился на месте. Разрешение НОТАМ, по запросу России, было выдано Грецией рано утром. В целом, учения, с участием самолетов «Сухой» (Su-33, Su-25) и противолодочных вертолетов, проводилось в воздушном пространстве Греции, с 10 утра до 17 вечера.

[PL]

В принципе здорово, красиво.
но что им делать в средиземном море ? такие учения - демонстрация силы. а здесь всего один авианосец с малым количеством самолетов.
впрочем, хорошо что нашли деньги на такои поход. большое дело для тренировки команды.
эти деньги надо было где то наити. вероятно за счет чего то другого.

Ну Сухой все таки не совсем Боинг. А раскрашивают все по разному. а тут цвета прямо скомуниздили у Юнаитед Эйрлайнз...

[DEM]

Сообщение от PL В принципе здорово, красиво. но что им делать в средиземном море ? такие учения - демонстрация силы. а здесь всего один авианосец с малым количеством самолетов.

А че американцам делать в Ормузском проливе???

Сообщение от PL впрочем, хорошо что нашли деньги на такои поход. большое дело для тренировки команды. эти деньги надо было где то наити. вероятно за счет чего то другого.

Ни че воякам и полицейским вон зп повысили, лейтехи теперь некоторые в армии по больше 100 штук получают

Сообщение от PL Ну Сухой все таки не совсем Боинг. А раскрашивают все по разному. а тут цвета прямо скомуниздили у Юнаитед Эйрлайнз...

Пусть подают в суд....

[T-Yoke]

Сообщение от PL ...Ну Сухой все таки не совсем Боинг. А раскрашивают все по разному. а тут цвета прямо скомуниздили у Юнаитед Эйрлайнз...

А вот ту уж как говаривал мой тесть "извини подвинься".

Boeing был главным консультантом в области менеджмента проекта SSJ-100, маркетингового планирования, сертификации и поддержки потребителей

Соответственно вся маркетинговая цепочка, реклама и выбор поставщиков и работа с потребителями, включая такой нюанс как выбор цветовой схемы самолета, были выбраны с подачи Боинга, который этим проектом сразу решает несколько стратегических задач, главная из которых, удаление с Российского рынка отечественных производителей гражданской авиатехники собственной разработки.
Одно успокаивает, для России такие среднемагистральные самолеты дороги по той простой причине, что очень требовательны к аэродромному обслуживанию, а для этого придется вклыдывать миллиардными суммами в реконструкцию и строительство новых аэродромов. А это дело как вы понимаете долгое. И как говаривал дед Ничипор из к/ф Свадьба в Малиновке" "Не спеши!" так что большими партиями в России эти самолеты не будут эксплуатироваться, это скорее для внешнего рынка, а на внутренний все-таки отечественные разработки более пригодны.

[PL]

Сообщение от DEM А че американцам делать в Ормузском проливе???

ну ясно что, с Ираном бодаются.

[DEM]

Сообщение от PL ну ясно что, с Ираном бодаются.

Эх если бы бодались....
Offtop: Ага помню 20 марта 2003 г. начали искать оружие массового поражения в Ираке....
До сих пор ни чего не нашли, но вот обеспечили своих людей и работой и нефтью..
Ситуация с Ливией очень похожа, а с Ираном один в один повторяется....
Теперь правда бомбу ищуть, ядреную...
Вы по смотрите "9/11 по Фаренгейту..."

[T-Yoke]

Сообщение от DEM Эх если бы бодались....

DEM плюнь, а то мы эту тему в свалку опять превратим. У самого руки чешутся, но... сдерживаюсь

[DEM]

Сообщение от T-Yoke DEM плюнь, а то мы эту тему в свалку опять превратим. У самого руки чешутся, но... сдерживаюсь

Та ладно, по стараюсь сдержаться....
Offtop: Та просто обыдно овечек из себя невинных строят, грят что народ защищают и т.д.
А ведь все видно невооруженным взглядом...

[ГеКИР]

Сообщение от DEM начали искать оружие массового поражения в Ираке.... До сих пор ни чего не нашли

Как не нашли? А ядра от средневековой пушки откопали в пустыни, это разве не ядерное оружие?

[DEM]

Сообщение от ГеКИР Как не нашли? А ядра от средневековой пушки откопали в пустыни, это разве не ядерное оружие?

Блина значит Буш был все таки прав......
А Я блин ему не верил...

[parabellum762]

Сообщение от PL такие учения - демонстрация силы. а здесь всего один авианосец с малым количеством самолетов.

Я считаю - это как раз учения. Емнип, они куда-нибудь каждый год ходят, еще и не по разу. И вполне логично, что идем в Сирию - у нас же база в Тарту. А если бы хотели силушку продемонстрировать - довели бы авиакрыло до максимально возможной численности, добавили бы Петра Великого с Устиновым, с Балтики могли бы пригнать новейшего Ярослава Мудрого или Сообразительный корвет...

Просто в этом году в Сирии возня, вот наши учения и привлекли всеобщее внимание

[PL]

А ярослав Мудрый вроде сторожевой корабль ? с одним вертолетом ? чего демонстрировать то? В штатах все таки 11 больших авианосных груп в строю, (не считая резерва)
ну учения так учения.
Заходил к нам в Сан Франциско крейсер Варяг прошлым летом. Ничего, чистенький такой. 2 попугая там было в кают кампании и аквариум с тропическими рыбками. Народ на него ходил, крейсер был открыт для посещении на 3 часа. Но ему уж 30 лет, крейсеру... В бывшем красном уголке теперь иконы висят. Ну, как говорится, лучшее что нашли, то и подогнали к приезду Медведева. Но тот больше айфонами интересовался.

[SkySpb]

Сообщение от PL В штатах все таки 11 больших авианосных груп в строю, (не считая резерва)

Зачем столько самой мирной, да еще и демократической стране? И откуда деньги на все это великолепие, в то время как планку гос.долга поднимают и поднимают?

[PL]

Сообщение от SkySpb Зачем столько самой мирной,...

как это самои мирной ? что то я не слышал про такое.
как зачем ? словом что ли убеждать? так вся паства разбежиться...
деньги отовсюду, кто по хорошему отдает, кому руки выворачивают, с меня то же налог дерут.

[parabellum762]

Сообщение от PL чего демонстрировать то?

Что есть, то и демонстрировать. Корабли сопровождения - они тоже свой вклад в боевую эффективность соединения вносят. "Ладный" же вот мы туда отправили? А Ярослав гляделся бы краше...

Сообщение от SkySpb Зачем столько самой мирной, да еще и демократической стране?

А у них больше было. Китти Хоки и Форрестолы всякие вот только списали, в начале нулевых...

[SkySpb]

Сообщение от PL как зачем ? словом что ли убеждать?

С мирной - погорячился.
Это теперь называется - принуждение к миру.

А если серьезно - то такого количества кораблей не было бы у вас, не живи вы через океан. А так не набомбишся ж взлетая с аэродромов на своей территории, да и не нападают враги на вас как назло, вот и приходится самим к ним плыть. но будь сухопутное соединение с Европой - может и меньше бы США конфликтов устраивало - перед угрозой боевых действий на своей территории.

АOfftop: не по теме вопрос. Когда шла во война во Вьетнаме - в Америке в то время очень сильно пошли в рост протестные настроения, требования прекратить войну и т.д и т.п. А сейчас? (Только в Афганистане, по-моему лет 10-ть как ваш контингент сидит)

[PL]

Сообщение от SkySpb С мирной - погорячился. АOfftop: не по теме вопрос. Когда шла во война во Вьетнаме - в Америке в то время очень сильно пошли в рост протестные настроения, требования прекратить войну и т.д и т.п. А сейчас? (Только в Афганистане, по-моему лет 10-ть как ваш контингент сидит)

Правильно, погорячились. Строится на всех парах первый большой авианосец нового класса с электромагнитными катапультами и еще 2 в ближайшем плане и вот такие десантные корабли/легкие авианосцы начнут поступать на службу через 2 года. Как говориться, кенгуру не дремлят.

Offtop: Нет, антивоеных волнений нет, они были в начале 2000х (против чего не помню уже). Сейчас больше экономического плана, типа оккупируй там что то(в основном бомжи и безработные).

[parabellum762]

«Джеральд Форд» стал первым кораблём ВМФ США, полностью спроектированным в системе 3D-дизайна, внедрённой компанией «Нортроп Грумман» и включающей автоматизированную систему моделирования технологических процессов.

sic!

[PL]

Сообщение от T-Yoke ...сдерживаюсь

T-Yoke
В http://en.wikipedia.org/wiki/Aircraft_carrier говорится что Су-33 могут взлетать с Кузнецовского трамплина только с минимальным весом из за отсутствий катапульты. т.е. вооружение и топлива на борту самолета по минимуму. Верно сие ?

[sbi]

Нет, у нас только французкая баржа с вертолётами-супер. "Мы мирные люди"

[DEM]

PL
Ага только муляжи подцепляют...

Российский «Адмирал Кузнецов» стоит среди авианосцев трамплиного взлёта несколько особняком. На нём базируются самолёты укороченного взлёта Су-33, МиГ-29К, которые благодаря высокой тяговооружённости способны взлетать с короткой полосы без использования катапульты. Подобная организация полётов, однако, не является полноценной заменой катапультам, так как не позволяет истребителям взлетать с полной боевой нагрузкой и исключает возможность взлёта самолётов с низкой тяговооружённостью (например, самолётов ДРЛО). Особенностью российского авианосца является также угловая посадочная палуба и тросовый аэрофинишёр, отстуствующие у других трамплинных авианосцев.

[Солидворкер]

Закрывать что ль тему-то?

[DEM]

Сообщение от Солидворкер Закрывать что ль тему-то?

Неее проще прикрыть доступ заокеанским друзьям к этой теме и дать им свою тему пусть, свое обсуждають, без нас...
.

[Солидворкер]

Сообщение от DEM Неее проще прикрыть доступ заокеанским друзьям к этой теме и дать им свою тему пусть, свое обсуждають, без нас...

Проще помнить про пожелания топикстартера в первом посте и не устраивать в теме очередной срач.

[Admin]

Дальше буду закрывать доступ к разделу, всем кто захочет пообсуждать здесь геополитические вопросы. Не говорите что не предупреждал.

[parabellum762]

а мы разве не по теме? Авианосцы, самолеты, тяговооруженность, запас топлива... что не так?

Пытался нагуглить ограничения по топливу и боезапасу для Су-33 при взлете с "Кузнецова". нагуглил только в википедии (истеричные блоги в ЖЖ читать не стал):

Масса топлива: 9500 кг основной вариант заправки: 5350 кг

"основной вариант заправки" - это для взлета с палубы?

[sbi]

Где моё черноморское море, Айвозовский в Николаеве (картины великолепные), где оно...Бук.

[DEM]

Китайские бизнесмены собираются финансировать производство летающих автомобилей Skycar
С энергичностью китайских бизнесменов, глядишь скоро и летающие автомобили появятся....
PS. Хотя знакомые говорят, которые на Дальнем Востоке, работают с китайцами, что они со временем становятся такими же как наши, довольно таки ленивыми и жадными, наверное все таки менталитет российский к ним передается...

[T-Yoke]

Я прекрасно понимаю, что чувства у всех искренние, но тем не менее прошу всех участвующих в этой теме, воспринять предупреждения модераторов и мою просьбу вначале темы ответственно.
Мы в конце концов инженеры, и должны уметь обсуждать ЛЮБЫЕ горячие темы инженерным языком.

Сообщение от T-Yoke До начала темы прошу прочитать следующее Поскольку мои активные попытки на форуме рассказывать про авиацию, часто переростали в полуполитические перестрелки и обиды, очень прошу всех участников в своих сообщениях обсуждать только технические или экономические вопросы авиатехники, не касаясь политических и национальных вопросов. Иначе тему постигнет та же участь что и предыдущие темы про авиацию...

[PL]

Сообщение от T-Yoke Соответственно вся маркетинговая цепочка, реклама и выбор поставщиков и работа с потребителями, включая такой нюанс как выбор цветовой схемы самолета, были выбраны с подачи Боинга, который этим проектом сразу решает несколько стратегических задач, главная из которых, удаление с Российского рынка отечественных производителей гражданской авиатехники собственной разработки. Одно успокаивает, для России такие среднемагистральные самолеты дороги по той простой причине, что очень требовательны к аэродромному обслуживанию, а для этого придется вклыдывать миллиардными суммами в реконструкцию и строительство новых аэродромов

Sukhoi Superjet 100 (сокр. SSJ 100, сертификационное название семейства самолётов RRJ — Russian Regional Jet) — российский ближнемагистральный пассажирский самолёт, разработанный компанией «Гражданские самолёты Сухого» при участии ряда компаний

т.е не средне, а ближнемагистарльный. И рассчитан на посадку в Тамбове, Липецке, Курске, Мичуринске, Крыжополе и т.д. А пока в Воронеж из Москвы летает старый шведский турбовинтовик, по той же цене что и Сан-Франциско - Лос Анжелес (одно расстояние и цена такая же). Вот на замену таких он и рассчитан. И помоему правильно. я летал на его конкурентах - канадских CRJ в Мексику. Интересно было бы слетать на Сухом, сравнить.

[Хмурый]

PL, туда могли летать и самолёты российского или стран СНГ производства , если-бы не вставляли палки в колёса.
и б/у техника всегда дешевле.

[parabellum762]

Сегодня по радио услышал - правительство планирует полностью обновить аэродромное оборудование по всей стране. Будут менять покрытие ВПП и "системы управления движением". Программа рассчитана на 10 лет, емнип...

[T-Yoke]

Сообщение от PL Sukhoi Superjet 100 (сокр. SSJ 100, сертификационное название семейства самолётов RRJ — Russian Regional Jet) — российский ближнемагистральный пассажирский самолёт, разработанный компанией «Гражданские самолёты Сухого» при участии ряда компаний т.е не средне, а ближнемагистарльный. И рассчитан на посадку в Тамбове, Липецке, Курске, Мичуринске, Крыжополе и т.д...

Поправку принимаю, хотя в характеристиках некоторых модификаций указаны дальность полета, не ближнемагистральных самолетов.

Sukhoi Superjet 100/75 — вариант, для перевозки 75 пассажиров на дальность 2900-4550 км. Sukhoi Superjet 100/95 — вариант, для перевозки 95 пассажиров на дальность 2950-4420 км. (Имеет удлинённый по сравнению с Sukhoi Superjet 100/75 на 3,5 метра фюзеляж и увеличенную до 45 тонн максимальную взлётную массу.) Sukhoi Business Jet — бизнес версия Sukhoi Superjet 100/95 с дальностью 7960 км.

Сообщение от parabellum762 Сегодня по радио услышал - правительство планирует полностью обновить аэродромное оборудование по всей стране. Будут менять покрытие ВПП и "системы управления движением". Программа рассчитана на 10 лет...

Еще бы понять, где мы возьмем столько денег. Хотя вещь нужная спору нет.
Стоимость реконструкции или строительства всего одной новой полосы оценивается в 8 млрд рублей.

[Хмурый]

Сообщение от T-Yoke Поправку принимаю, хотя в характеристиках некоторых модификаций указаны дальность полета, не ближнемагистральных самолетов. Еще бы понять, где мы возьмем столько денег. Хотя вещь нужная спору нет. Стоимость реконструкции или строительства всего одной новой полосы оценивается в 8 млрд рублей.

В наших карманах и кошельках они лежат.

[PL]

Сообщение от Хмурый В наших карманах и кошельках они лежат.

Offtop: у нас тут в школах стали менять питьевые фонтанчики на какие то новые с какой то обалденой фильтрацие. $5000 за одну такую штуку. по радио в машине услышал, обалдел. это ж из моих налогов... ешкин кот. и коментируют - мол хорошее дело, школьники будут пить чистую воду (правда она у нас и так вполне хорошая) и не надо мол столько пластиковых бутылок, то бишь да здравствует экология. первым делом подумал - кто то нагреет руки на этом, но по другому не бывает.
С другои стороны, если ничего не менять, что будет ?
Думаю что реконструкция аэропортов - это важное дело. конечно своруют, но что то и построят.

[ГеКИР]

Сообщение от PL у нас тут в школах стали менять питьевые фонтанчики на какие то новые с какой то обалденой фильтрацие. $5000 за одну такую штуку

Вот шустрый Петрик, уже в Сан-Франциско свои фильтры ставит!

[DEM]

Сообщение от ГеКИР Вот шустрый Петрик, уже в Сан-Франциско свои фильтры ставит!

Ну они с Грызловым далеко пойдуть....

[T-Yoke]

Ну вот и братьями украинцами вроде договорились.

Самарский завод "Авиакор" в 2012 году передаст Министерству обороны России шесть грузопассажирских самолетов Ан-140 Разработки Украинского "КБ Антонов". Об этом, как сообщает ТРК "Терра", заявил генеральный директор "Авиакора" Алексей Гусев. По его словам, с финансированием строительства этих самолетов трудностей нет, "авансирование проходит своевременно". Контракт на поставку Российском Минобороны самолетов Ан-140 был подписан в 2011 году. По условиям этого соглашения, Министерство обороны России должно получить в общей сложности десять таких самолетов. Закупка техники производится в рамках госпрограммы перевооружения России на 2011-2020 годы. "Авиакор" располагает большим количеством заказов на Ан-140 различных версий. В частности, в ближайшие десять лет завод должен передать "Рособоронэкспорту" 60-70 самолетов, а также шесть Ан-140 петербургской компании "Радар ММС". В связи с увеличением количества заказов, "Авиакор" намерен увеличить штат сотрудников на 250 человек.

[ГеКИР]

В подтверждение поста #854 привожу цитату из http://vpk.name/news/63931_airbus_is...vseh_a380.html
"Airbus разработал способ борьбы с трещинами на элементах крепления обшивки крыльев А380, которые были обнаружены на нескольких самолетах европейского производителя в декабре 2011 года. На первое время потрескавшиеся крепежные элементы заменят на новые. В дальнейшем для их изготовления планируется использовать другие материалы; также изменениям подвергнется конструкция креплений.
В настоящее время, по словам Уильямса, все обнаруженные дефекты на крыльях А380 были исправлены и самолеты признаны безопасными для полетов."

А вот посмотрите на эту птичку. Как её зовут?

[T-Yoke]

Сообщение от ГеКИР ...А вот посмотрите на эту птичку. Как её зовут?

Похож на одноместный МИГ-35, правда дюзы двигателей и задняя кромка крыла и рулей высоты отличаются.
Возможно это двухместный вариант этого самолета


Миг-35
Легкий фронтовой истребитель разработанный на смену Миг-29.
Масса пустого: 11000 кг
Нормальная взлётная масса: 17500 кг
Максимальная взлетная масса: 23500 кг

[BYT]

T-Yoke

...правда дюзы двигателей и задняя кромка крыла и рулей высоты отличаются. Возможно это двухместный вариант этого самолета

Это не связанные или взаимосвязанные части цитаты?

[T-Yoke]

Сообщение от BYT T-YokeЭто не связанные или взаимосвязанные части цитаты?

Это мои размышлизмы, так как я точно не знаю что это за машина
Надо будет поискать в инете, но пока я предполагаю, что это двухместный вариант Миг-35

[BYT]

T-Yoke

Мне просто стало интересно,поскольку я в этом ни бум-бум-как связано количество мест с кромками крыльев?

[T-Yoke]

Сообщение от BYT T-Yoke Мне просто стало интересно,поскольку я в этом ни бум-бум-как связано количество мест с кромками крыльев?

Самолет такая техника, что в ней ВСЁ взаимосвязано.
Любой параметр начнешь менять, сразу за ним все потянутся.
Захотелось тебе скорость повысить и движок помощнее поставить, а тут тебе и расход горючего и дальность ухнули.
Стал топливные баки увеличивать, чтобы топлива побольше взять, а тут габариты и вес полезли вверх, маневренность упала... и так по каждому параметру.

[Vova]

Сообщение от T-Yoke Миг-35 Легкий фронтовой истребитель разработанный на смену Миг-29.

Разве в современных войнах предполагаются фронты? Что говорят в академиях?

[parabellum762]

К основным особенностям самолёта Ан-140 можно отнести: использование в условиях высокогорья, жаркого и холодного климата, на небольших аэродромах, включая малооборудованные с короткими ВПП (в том числе неподготовленные) с невысокой прочностью покрытия (включая грунтовые);

А какой, интерестно, у Ан-140 разбег/пробег? Может быть, его как-то можно с "Кузнецова" запускать?

[ГеКИР]

Сообщение от Vova Разве в современных войнах предполагаются фронты?

Войны разные могут быть: локальные например, а глобальных "не приведи господь". В локальных фронтовая авиация наверное востребована.
А птичка в посте #895 называется МиГ-29М2.
Взято вот отсюда http://www.militaryparitet.com/exter...vejournal.com/.
"Еще одна новая эффектная фотография головного МиГ-29М2 (бортовой номер 747), предположительно предназначающегося для Сирии. Снимок сделан Сергеем Лысенко в Жуковском в январе."

[T-Yoke]

Сообщение от parabellum762 А какой, интерестно, у Ан-140 разбег/пробег? Может быть, его как-то можно с "Кузнецова" запускать?

Как раз над этим трудимся

[PL]

Сообщение от T-Yoke Ну вот и братьями украинцами вроде договорились.:yes

А зачем России украинские разработки ? ведь есть свои КБ которые теряют работу. Эйрбас с Боингом как волки конкурируют, а тут взяли и отдали ?

[T-Yoke]

Сообщение от PL А зачем России украинские разработки ? ведь есть свои КБ которые теряют работу. Эйрбас с Боингом как волки конкурируют, а тут взяли и отдали ?

Да наверное за тем, что выгодно. Машина ориентирована на существующие в наших странах авиационные стандарты,
производственные цепочки давно отлажены, поставщики тоже, просто мешали последние годы этому сотрудничеству очень активно.
И работу надо давать не только Боингу и Эрбасу, которые сидят в Москве и квалифицированных конструкторов к себе тянут
высокими заработками со всех авиационных Кб и институтов

Кстати о новостях.

21 января 2012 на заводском аэродроме "Роствертол" в Ростове-на-Дону облётывали очередные две новые машины для ВВС России и ВВС Азербайджана.
Вертолёты пока имеют заводскую окраску.
Ми-35М для ВВС Азербайджана;
Контракт на поставку Азербайджану 24 вертолетов Ми-35М был заключен «Рособоронэкспортом» в сентябре 2010 года.
4 машины уже были переданы Азербайджану месяц назад, в декабре 2011 года.


Ми-35М для ВВС России
Вертолеты Ми-35М отличаются от ранее выпускавшихся «Роствертолом» машин семейства Ми-24 и Ми-35 применением более мощных и высотных двигателей ВК-2500-02, новых несущего и Х-образного рулевого винтов с лопастями из композиционных материалов, облегченного неубирающегося шасси, укороченного крыла и современного комплекса бортового оборудования, реализующего возможность круглосуточного боевого применения в простых и ограниченно сложных метеоусловиях. Для этого в состав оборудования введена работающая как днем, так и ночью обзорно-прицельная станция ОПС-24Н с гиростабилизированной оптико-электронной системой ГОЭС-342 производства ОАО «УОМЗ» (размещена в подвижном сферической обтекателе справа под носовой частью фюзеляжа), а в качестве опции могут использоваться очки ночного видения.
Ми-35М оснащается подвижной пушечной установкой с двуствольной пушкой ГШ-23 калибра 23 мм (аналогичная применялась на Ми-24ВП), противотанковыми управляемыми ракетами типа «Штурм» («Атака») и другим вооружением. Российская версия Ми-35М отличается от экспортной некоторыми изменениями в составе оборудования.

[Mikhail]

Доброго дня.
Вопрос тут возник.
Удар молнии в самолет.
Как с ним боряться, какие последствия? Остается ли остаточный заряд после прохождения молнии через самолет? не ударит ли этот заряд при приземлении?
p/s/ вопрос пошел от разговора, что если в машину ударила молния, то не в коем случае не надо выходить из машины (пройдет заряд и убьет) или выпрыгивать из машины без одновременного касания мшины и земли.

[T-Yoke]

Сообщение от Mikhail ...Вопрос тут возник. Удар молнии в самолет. Как с ним боряться, какие последствия? Остается ли остаточный заряд после прохождения молнии через самолет? не ударит ли этот заряд при приземлении? p.s. вопрос пошел от разговора, что если в машину ударила молния, то не в коем случае не надо выходить из машины (пройдет заряд и убьет) или выпрыгивать из машины без одновременного касания машины и земли.

Ради бога только не прыгайте из самолета, от молнии точно не поможет, а ноги переломаете как пить дать (все-таки несколько метров падать), да и лишние проблемы аэродромной службе.
Если уж обойти грозовой фронт пилоту не удалось, дальше как повезет. Случаев попадания молний в самолет зафиксировано множество, над атлантикой так это просто за правило случается, потому как там грозовые фронты очень протяженные, не обойдешь, и тем не менее самолеты благополучно долетали и садились, и пассажиры из салона не выпрыгивали.



Вообще-то с молнией не везет не только самолетам,
вот один из редких кадров автор которого 58-летний Джей Файн не оставлял попыток его поймать 40 лет, молния попала в статую свободы,
созданную французским скульптором Фредерико Огюстом Бартольди.
И подаренной Францией к столетнему юбилею Декларации Независимости США в 1876 г.

[Mikhail]

фотку я такую тоже в нете находил) меня интересует все же более научный ответ)
краем уха слышал, что под бетонными плитами взлетной полосы есть еще резиновая подложка. может именно для таких случаев.
p/s/ я ж не говорю что из самолета должны выпрыгивать. снимают статику наверное и всего делов. а про машину там же сам себе командир. молния ударила и полезет человек из машины от страха, а его еще шибанет, если эл. зард не снять с машины

[T-Yoke]

Сообщение от Mikhail ...меня интересует все же более научный ответ) краем уха слышал, что под бетонными плитами взлетной полосы есть еще резиновая подложка. может именно для таких случаев. p/s/ я ж не говорю что из самолета должны выпрыгивать. снимают статику наверное и всего делов...

Заряд на обшивке не останется, самолет то ведь двигается не в вакууме, есть пыль, есть облака, заряд стекает.
Есть и специальные средства на самолете для защиты от статического электричества

На самолете установлены следующие средства защиты: перемычки металлизации, соединяющие отдельные элементы самолета между собой и массой самолета; разрядники, способствующие стеканию накопленного самолетом заряда статического электричества в атмосферу; токосъемники шасси для снятия статического заряда при приземлении и на стоянке самолета. Электрический разрядник представляет собой острие, вынесенное за пределы контура самолета, с которого заряд статического электричества бесшумно, не создавая помех радиоприему, стекает в атмосферу. На самолете установлены демпфирующие и электростатические (жесткие) разрядники с металлическим стержнем. Токосъемник шасси предназначен для снятия статического электричества при приземлении самолета. Токосъемщик — это пружинящий трос, закрепленный на основных опорах шасси и соединенный с корпусом самолета. При посадке самолета пневматики колес обжимаются и токосъемники соприкасаются со взлетно-посадочной полосой. Происходит мгновенное стекание заряда в землю — электрический потенциал между самолетом и землей снижается до нуля.

Про аэродромные средства не скажу, это не моя область. Но думаю их описание найти не сложно.

Кстати о новостях
Кроме строительства новых вертолетов и самолетов за последние годы резко возрос объем ремонта авиатехники.
В частности увеличились темпы ремонта транспортных самолётов для ВВС России.
26 января 2012года облетывался на аэродроме Таганрог очередной самолет Ил-76МД прошедший капитальный ремонт в Старой Русе.


Ан-26РТ RF-36078 06 синий 24 января прилетел в Ростов-на-Дону после кап.ремонта и покраски в Иваново.

[parabellum762]

Сообщение от T-Yoke Как раз над этим трудимся

успехов в труде!
Очень, все-таки, большой плюс нимицовской катапульты - это запуск самолетов ДРЛО....

[ГеКИР]

Сообщение от T-Yoke применением более мощных и высотных двигателей ВК-2500-02

Это, кстати, о кооперации: движки ВК-2500 делает запорожский "МоторСИЧ" :
"Предназначен для боевых вертолетов Ми-28Н, Ка-52, а также для модернизации вертолетов Ми-17, Ми-24, Ми-28, Ка-32, Ка-50, Ка-50-2.
Является модификацией повышенной мощности широко известного двигателя ТВ3-117ВМА.
По топливной экономичности и весовым характеристикам двигатель стоит в ряду лучших мировых образцов."
Взято из http://www.motorsich.com/rus/product...shaft/vk-2500/

[T-Yoke]

Сообщение от ГеКИР Это, кстати, о кооперации: движки ВК-2500 делает запорожский "МоторСИЧ" : "Предназначен для боевых вертолетов Ми-28Н, Ка-52, а также для модернизации вертолетов Ми-17, Ми-24, Ми-28, Ка-32, Ка-50, Ка-50-2. Является модификацией повышенной мощности широко известного двигателя ТВ3-117ВМА. По топливной экономичности и весовым характеристикам двигатель стоит в ряду лучших мировых образцов." Взято из http://www.motorsich.com/rus/product...shaft/vk-2500/

Ну кооперация кооперацией, а думать о стратегической безопасности военной техники приходится.
Пока братская Украина не отказалась от планов вступления в НАТО, приходиться создавать альтернативные варианты производства двигателей для боевой авиатехники, снабженной двигателями украинского производства. Чтобы не только вспомогательные двигатели для этих вертолетов делались в России, но и маршевые тоже.

7 декабря 2011 года, стало известно, что компания "Климов" приступила к строительству завода по производству новейших двигателей для вертолетов серий Ми и Ка, который должен открыться через два года. Делается это для того, чтобы избавить российское вертолетостроение от зависимости от украинских производителей. На данный момент холдинг "Вертолеты России", куда входят все вертолетостроительные заводы страны, закупает часть двигателей на украинском заводе "Мотор Сич".

Проект реализуется в рамках сотрудничества предприятия "Климов" с правительством Петербурга и предусматривает строительство уникального современного комплекса в микрорайоне Шувалово, сообщили "Санкт-Петербург.ру" в пресс-службе администрации губернатора. Новое предприятие будет построено в 2013 году и на нем будет производиться до 600 двигателей в год. Объем инвестиций в проект, в том числе закупку высокотехнологичного оборудования, составит 6 миллиардов рублей.

[PL]

Сообщение от T-Yoke работу надо давать не только Боингу и Эрбасу, которые сидят в Москве и квалифицированных конструкторов к себе тянут высокими заработками со всех авиационных Кб и институтов

я не о том. Украинский Ан-140 прямой конкурент российскому Ил-114. Однотипные самолеты с одинаковыми характеристиками. Получается двигают украинский в ущерб российскому.

[T-Yoke]

Сообщение от PL я не о том. Украинский Ан-140 прямой конкурент российскому Ил-114. Однотипные самолеты с одинаковыми характеристиками. Получается двигают украинский в ущерб российскому.

При таком огромном рынке, до реальной конкуренции еще не один десяток лет пройдет.
Представьте если только в существующих аэропортах (а их почти полторы тысячи, не считая закрытых, из которых только полторы сотни имеют международные коды) возобновить местные авиалинии, а для России, "местные" это несколько тысяч км может быть, то сбыт обоих самолетов гарантирован на многие годы.
А если начать развивать, отдаленные территории, (в России ведь 70% территории пока не имею вообще постоянных дорог, ни железных, ни автомобильных). Так что, уж чего чего, но только не конкуренции надо боятся.
Прикиньте широту Российских просторов, на большей части России по прежнему только реки являются дорогами.
Карта Росси
Карта железных дорог России

[Vova]

T-Yoke, #908. Последняя фотка Offtop: Ну и где-же здесь свалка

[T-Yoke]

Сообщение от Vova T-Yoke, #908. Последняя фотка Ну и где-же здесь свалка

Господи, Vova, о чем у тебя душа болит? Ты бы вспоминал, что по Нью Йорку бандюков тучи бродят, что без пистолета и магазин-то не выйдешь.
Полтора миллиона по всей стране членов уличных банд, а ты всё за Нью Йоркскую помойку переживаешь.
Сейчас надеюсь почище стало, а вот неколько лет назад и правда тяжело было вашему горожанину.

[PL]

Сообщение от T-Yoke При таком огромном рынке, до реальной конкуренции еще не один десяток лет пройдет. Представьте если только в существующих аэропортах (а их почти полторы тысячи, не считая закрытых) возобновить местные авиалинии, а для России, "местные" это несколько тысяч км может быть, то сбыт обоих самолетов гарантирован на многие годы.

я думаю что не надо парить в облаках и мечтать о Нью Васюках и тысячах новых аэропортов. к реальному рынку это отношение не имеет. а реальность такова что закуплено 23 Ан-140 и только 6 Ил-114, и любой новый заказ, пусть небольшой - это прорыв. и он отдан украинцам, потенциальным членам НАТО.

[T-Yoke]

Сообщение от PL я думаю что не надо парить в облаках и мечтать о Нью Васюках и тысячах новых аэропортов. к реальному рынку это отношение не имеет. а реальность такова что закуплено 23 Ан-140 и только 6 Ил-114, и любой новый заказ, пусть небольшой - это прорыв. и он отдан украинцам, потенциальным членам НАТО.

Согласен любой заказ это хорошо, тем более что винты для АН-140 делают, на нашем заводе. И я рад этому заказу.

А то что мы с ними сотрудничаем, так мы и с НАТО сотрудничаем. Вообще сотрудничество это же прекрасно.
В этом случае я проблемы не вижу. Самолет собирается полностью в трех странах, на Украине, в России и в Иране, везде есть авиапредприятия по его сборке и испытаниям. Харьков на Украине, Воронеж в России, Исфахан в Иране. Причем в Иране как раз самое активное производство.

С 2006 года, нынешняя администрация выделяет значительные суммы, измеряемые миллиардами долларов США, на расширение производства продукции машиностроения. В том числе - военных и гражданских летательных аппаратов. Крупнейший авиазавод Ирана HESA получил солидные финансовые вложения в развитие производственной площадки. По состоянию на ноябрь 2008 года в строй введен новый цех композиционных материалов. Возведены здание еще двух цехов. Выделен дополнительный надел земли под новое строительство. Новые и существующие цеха оснащаются современными станками иностранного и местного выпуска. Многокоординатные обрабатывающие центры стоимостью по $7 млн закупаются в Европе. В частности, типа Heidemnann, Nayer, John Ford. Станки местного изготовления представлены, в основном, продукцией Sazi Tabriz и включают пяти координатные обрабатывающие центры. Кроме того, по примеру Китая и России, правительство ИРИ создало единую структуру - Aviation Industries Organization (AIO). Под его крышей оказались все самолетостроительные и авиаремонтные предприятия страны, а также авиационное моторостроение. AIO возглавляет Маджид Хедаят. Он занимает положение, эквивалентное посту заместителя министра обороны.

P.S. На приложенном фото стенд моего предпрятия с МАКС-2011, на переднем плане вспомогательный двигатель ВСУ Та-12 в разрезе, а на заднем плане та самая лопасть для винта самолета Ан-140

[Müller]

Классные карты. А как бы их скачать?
А от себя добавлю - вы в последние годы, наконец то, стали военнию технику красиво красить. Краски импортные?

[PL]

Сообщение от T-Yoke винты для АН-140 делают, на нашем заводе. .

а... понял интерес. дошло.
похожи, верно ?

винты дело ответственное, на дискавери был фильм расследование катастрофы похожего самолета. винт раскорячился в воздухе. трещина была, ее спецы ремонтники заполировали чутка и все. и хлоп... все бы ничего, никто не погиб от обломком, да вот винт этот раскоряченый заклинило и он стал воздушным тормозом. и самолет не мог на одном движке держать высоту. сели жестко - пожар и много жертв было. не помню какой рейс и чья авиакомпания.

[T-Yoke]

Сообщение от PL ... винты дело ответственное, на дискавери был фильм расследование катастрофы похожего самолета. винт раскорячился в воздухе. трещина была, ее спецы ремонтники заполировали чутка и все. и хлоп... все бы ничего, никто не погиб от обломком, да вот винт этот раскоряченый заклинило и он стал воздушным тормозом. и самолет не мог на одном движке держать высоту. сели жестко - пожар и много жертв было. не помню какой рейс и чья авиакомпания.

Жаль не видел, надо будет поискать посмотреть.
Но, правда не верится, что с самолетным винтом так вольно обошлись. "ремонтники заполировали чутка и все."
Там не то что трещины, сколы и царапины на перечет. Балансировка винта одна из ответственейших операций, а тут чуть ли не болгаркой...
Ох что-то "липой пахнет" разве что, какой нибудь гаражный умелец ваял, самолетик полуспортивный самопал, для катания девушек над родным селом.

[ГеКИР]

Сообщение от PL отдан украинцам, потенциальным членам НАТО

А вот этого никогда не будет, не дождетесь!

[T-Yoke]

Сообщение от Mьller Классные карты. А как бы их скачать? А от себя добавлю - вы в последние годы, наконец то, стали военнию технику красиво красить. Краски импортные?

Не могу сказать, я с покраской практически не работал, особенно окончательно собранных машин.
так что знаком чисто теоритически.
Карты сделаны в виде отдельных кусочков и выстраиваются по таблице разметки HTML-страницы.
Так что скачать-то не сложно, а вот собрать в единую картинку, только в браузере получится.

[Müller]

Спасибо. У меня слабость на карты.
Про краску "импортную" - это шутка, а про "красиво" - это правда. Что то там у вояк повернулось в головах. А то ведь ужас зелёно-ядовитый был. И в авиации то же самое. Заклёпок не видно стало. Интересно наблюдать. Теперь действительно - Красивые машины красиво летают.

[T-Yoke]

Сообщение от Mьller Спасибо. У меня слабость на карты...

Остальные сам посмотри, может другие тоже захочешь скачать
Ссылка

[DEM]

Offtop: Müller
Опять на танках до Москвы за 3 недели собрались добраться...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ша!

[PL]

Сообщение от T-Yoke х что-то "липой пахнет" разве что, какой нибудь гаражный умелец ваял, самолетик полуспортивный самопал, для катания девушек над родным селом.

http://en.wikipedia.org/wiki/Atlanti...nes_Flight_529
9 из 29 погибли от ожогов.
нет это не гаражный умелец. это специалисты компании Хемилтон Стандард хреново отремонтировали лопасть пропеллера.
Probable causeThe probable cause of the accident was determined to be the failure of the propeller due to undiscovered metal fatigue in one blade resulting from corrosion from chlorine.[9] There had been two previous failures of the same type of propeller, but those aircraft had been able to land safely.[13] The failed propeller blade had undergone scheduled ultrasonic testing on May 19, 1994, which resulted in its rejection and removal from the propeller.[14] The blade was sent to a Hamilton Standard facility, where it was subject to refurbishing work that was incorrectly performed.[9] The propeller blade was then installed on the propeller fitted to the aircraft on September 30, 1994.[15]

The National Transportation Safety Board (NTSB) criticized Hamilton Standard, who had maintained the propellers, for "inadequate and ineffective corporate inspection and repair techniques, training, documentation and communication", and both Hamilton and the Federal Aviation Administration for "failure to require recurrent on-wing ultrasonic inspections for the affected propellers".[9] The overcast skies and low cloud ceiling at the crash site also contributed to the severity of the crash.[9]
переводи сам, я на работе сейчас.
можешь поикать на ютюбе Flight 529
у меня что то комп зависает

[Müller]

Зачем? Сейчас всё "сражения" на мировых рынках происходят.

[T-Yoke]

Хватит вам о "мировых сражениях", тут всего месяц до весны остался

Offtop:

Сообщение от T-Yoke Хватит вам о "мировых сражениях", тут всего месяц до весны остался

искуситель

[Vova]

На ссылке 926 среди карт есть Политическая карта
Вот так. Если бы правильно назвали карту-Административная-модератор никогда бы не сказал

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Ша!

Фотки симпатичных молоденьких стюардес... На недавней экскурсии в Калифорнию, о которой я рассказывал в соотв. теме, с нами была москвичка, настоящая стюардесса, в отпуске с мамой. Молоденькая, симпатичная Марина. Она рассказала что Аэрофлот поувольнял многих стюардесс возраст которых перевалил за 30 и набрал новых молодых. На американских авиалиниях работают и вполне возрастные женщины. Дискриминации по возрасту нет, и это правильно. Куда денется наша Марина через 5-7 лет? Она ведь ничего не умеет.... Кроме того она рассказала о новой красивой форме, в которую их недавно одели. Сделана из синтетики. У них бывают учения-эвакуация из самолета по трубе. Так вот, она рассказала, все горит от трения. Надо одевать подниз что-то тряпочное. Но тогда на той фотке красиво не получится

[BYT]

Сообщение от Vova Куда денется наша Марина через 5-7 лет? Она ведь ничего не умеет....

Не ваша,а наша-это во первых,а во вторых кто сказал что она ни чего не умеет?Она личчно Вам?
Всё у неё будет хорошо я.т.д. http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=869305&postcount=152

[Laborant]

Сообщение от Müller ужас зелёно-ядовитый

Я так понимаю, это грунтовка была. Коло авиазавода вырос, там часто такие, еще неокрашенные летали.
Offtop:

Сообщение от Müller У меня слабость на карты.

Есть листы N-44, N-45 (Новосибирская, Кемеровская, Алтайский, Край Хакассии) 1 км почти всё, кое что 500, м, кое что из кое чего 250 м. Надо?

[Vova]

Сообщение от BYT Не ваша,а наша-это во первых

Вут, не надо показывать мне мое место на этом форуме. Наша - хотя-бы потому что я о ней рассказываю вам. И потрому что мы были с ней в одном коллективе целую неделю. Она по молодости не думает о таком отдаленном будущем, которое будет аж через 5 лет-я ведь спросил ее... Выйдет удачно замуж, значит повезет.
Ты действительно считаешь политику найма на работу только молоденьких за счет увольнений тех кто в возрасте 30 нормальной?

[BYT]

Vova

Ну пошутил я.Извините за неудачную шутку.Это всё из-за "борьбы" на других фронтах,я же вообще говоря ни когда не подразделяюсь.
По поводу возраста скажу так.Даже нет.Я Вам в личку напишу.Вчера днём начинал писать,но бросил-оставил на потом.

[Солидворкер]

Vova, BYT, не ссорьтесь.

Offtop:

Сообщение от Vova Ты действительно считаешь политику найма на работу только молоденьких за счет увольнений тех кто в возрасте 30 нормальной?

Vova, касательно твоего вопроса, хотя это чистый оффтоп и вопрос был задан не мне. Я например, считаю политику такого найма в некоторых случаях оправданной. Но только в некоторых. А вот политику найма при которой нельзя у нанимаемого спрашивать ни про пол, ни про возраст, ни про семью я лично считаю идиотизмом.

[Fogel]

Сообщение от Vova Ты действительно считаешь политику найма на работу только молоденьких за счет увольнений тех кто в возрасте 30 нормальной?

Хм, а тогда чего же пилоты SR71 сплошь молодежь? Ходит байка что они совершают десять боевых вылетов и их ждет пенсия. Не знаю про это, друг на стратегическом пролетал лет десять и его уволили в запас, ессно что кроме как "уметь бомбить теневую сторону" его пять лет ничему не учили. Ессно у наших ребят пенсия не такая как у ваших, пришлось учиться и искать новое место в этой жизни. В общем сплошь и рядом подобная "политика"

[T-Yoke]

Ладно от красивых девушек и политики, немного вернусь к технике. И кое какие размышлизмы о технологии малой заметности.
недавно попалась мне вот такая книжка

и надо сказать читал с интересом.
кроме того набрел на сравнительную таблицу некоторых параметров самолетов Су27 и F-15
[IMG]http://i058.***********/1003/8e/5ba6b1e90d30.jpg[/IMG]
Это собственно присказка, а основное это высказывания академика Е. Федосова, Генерального директора ГосГИИАС
(Государтсвенный научно-исследовательский институт авиационных систем) по поводу самолетов пятого поколения.
Одино из ведущих специалистов России в области авиационных комплексов и бортовых систем летательных аппаратов.
Весьма авторитетная фигура в мировом авиастроении, его мнение высоко цениться не только у нас но и за рубежом.
[IMG]http://s14.***********/i187/1003/74/3dfd83dcd93d.jpg[/IMG][IMG]http://i062.***********/1003/99/abe3275f81af.jpg[/IMG]

Немного видео. Сборка СУ-30

[T-Yoke]

По итогам 2011 года МАК расследовал 36 авиапроисшествий.
К сожалению статистика прежних лет подтверждается,
наиболее опасны летние месяцы и декабрь
две трети всех авиапроисшествий происходит в эти четыре месяца,
а в июле вообще рекорд побит, случилось больше четверти годовых авиапроисшествий.

1 января Ту-154Б RA-85588 20 января AS-355N RA-04109 15 марта Ми-8 RA-24436 19 марта Ка-26 RA-24313 8 апреля МД-20ДИ RA-0904G 20 апреля C-164 RA-1398G 30 апреля Cetus A702 RA-1159G 17 мая Ан-2 RA-68122 19 мая Х-32 «МИКС» RA-0921G 20 мая Элитар-202 RA-1346G 09 июня R-44 Raven I RA-04331 18 июня Ми-2 RA-23222 20 июня Ту-134 RA-65691 22 июня Ми-2 RA-20815 04 июля EV-97R RA-1296G 05 июля Ми-8T RA-22350 06 июля Ил-76 4K-AZ55 08 июля СП-30 RA-0060G 09 июля Ан-24 RA-47302 11 июля R-44 RA-04304 12 июля Ми-8 RA-24278 15 июля Ми-8T RA-22860 19 июля Ми-8T RA-22387 25 июля Ми-8T RA-24422 8 августа Ан-24РВ RA-46561 9 августа Ан-12 RA-11125 15 августа Стрела-М RA-1005G 20 августа ЕЭВС СТ-2 RA-0272G 29 августа Ми-8 МТВ1 RA-25560 07 сентября Як-42 RA-42434 23 сентября X-32 МИКС-2" RA-0642G 15 октября R-44 Raven I" RA-04332 03 декабря Sierra P2002 RA-1209G 03 декабря Sierra P2002 RA-1333G 20 декабря Ми-26Т RA-06121 28 декабря Ту-134А-3 EX020

[Deimos]

Слишком большое количество единиц техники отечественного производства. Печально

[T-Yoke]

Сообщение от Deimos Слишком большое количество единиц техники отечественного производства. Печально

МАК не расследует авиапроисшествия происходившие в других странах с авиатехникой иностранного производства, если не пострадали граждане России.
так что все что было в России или за рубежем, но с отечественными ЛА это к ним. А всё остальное - НЕТ.
Потому в списке такой большой процент отечественных машин, в стране их подавляющее большинство.
МАК в данный момент проводит расследование двух последних декабрьских аварий, где погиб один человек и несколько раненых.
20 декабря 2011 Ми-26Т RA-06121
Вертолет упал недалеко от Усть-Тегусского месторождения в Сургутском районе Ханты-Мансийского автономного округа с высоты ок. 60 м, после разрушения части фюзеляжа с отделением хвостовой балки при транспортировке на внешней подвеске топливной емкости весом ок. 15 тонн. Штурман и командир - в тяжелом состоянии, еще трое получили ранения средней степени тяжести. Погибшим числится бортоператор.

28 декабря 2011 Ту-134А-3 EX020
Самолет авиакомпании "Кыргызстан" в а/п Ош, в сложных метеоусловиях произвел грубую посадку на ИВПП, в результате которой разрушился подкос-подъемник правой стойки шасси. Самолет перевернулся через правую плоскость крыла с ее разрушением и полным отделением в районе 2-4 нервюр средней части крыла.
Остановившись в перевернутом положении на заснеженном грунте правее ИВПП, Ту-134 загорелся. Возгорание было быстро ликвидировано аварийно-спасательной службой аэропорта. Один пассажир получил тяжелые ранения, 4 пассажира получили ранения легкой и средней тяжести.

[PL]

так МАК расследует дела только в 12 бывших республиках, понятно что российской техники больше.
посмотрите расследования NTSB и там российской техники гораздо меньше
http://www.ntsb.gov/investigations/r..._aviation.html

[T-Yoke]

Сообщение от PL так МАК расследует дела только в 12 бывших республиках, понятно что российской техники больше...

Не совсем так, МАК работает совместно с другими странами при расследовании конкретных авиапроисшествий, плюс к тем, которые произошли в 12 странах, входящих в Соглашение о гражданской авиации от 1991 года.

Межгосударственный авиационный комитет (МАК) учрежден на основании подписанного 30.12.1991 межправительственного "Соглашения о гражданской авиации и об использовании воздушного пространства" (Соглашение). Данным Соглашением МАК определен исполнительным органом 12 государств бывшего Союза ССР по делегированным государствами функциям и полномочиям в области гражданской авиации и использования воздушного пространства. Участниками Соглашения к настоящему времени являются: Азербайджанская Республика, Республика Армения, Республика Беларусь, Грузия, Республика Казахстан, Кыргызская Республика, Республика Молдова, Российская Федерация, Республика Таджикистан, Туркменистан, Республика Узбекистан и Украина.

Хотя конечно более подробной информацией не обладаю, поскольку сам там не работаю.

Сообщение от PL ...посмотрите расследования NTSB и там российской техники гораздо меньше http://www.ntsb.gov/investigations/r..._aviation.html

А тут ВСЯ статистика по США или что это за статистика?

[T-Yoke]

покопался в старых журналах, нашел интересную заметку про двухпалубный пассажирский самолет.
Больше всего сразила дата печати этой заметки, журнал Наука и Техника, номер за март 1929 года

[T-Yoke]

От старых новостей к новым.
Планируется переоборудование дальних бомбардировщиков Ту-22М3 в носители высокоточного оружия.
Для этого ему поменяют всю электронику и оснастят, вероятно, новой крылатой ракетой Х-32.
В новой комплектации машина получит еще одну букву «М» к названию и станет именоваться Ту-22М3М.

Кто нибудь может сказать чем отличался Ту-22 от Ту-22М? Насколько мне известно, это два совершенно разных самолета.

Такая же история и здесь, — рассказал «Известиям» представитель одного из предприятий, участвующих в модернизации самолета, в ближайшие семь лет до 2020 года планируется модернизировать 30 самолетов Ту-22М3, установив на них оборудование на новой элементной базе и адаптированное под новую расширенную номенклатуру вооружений. Первый новый модернизированный бомбардировщик Ту-22М3М уже поступил на вооружение ВВС России. По словам представителя ВВС, для управления измененным самолетом летчиков будут переучивать два-три месяца в Рязанском учебном центре Дальней авиации.

Если вспомнить что Россия обладает на сегодня самой мощной в мире неядерной авиационной бомбой, а кроме того существуют и управляемые бомбы, то информация интересная, я бы сказал "для размышления"
видео ссылка

[kp+]

В "Ударной силе" им посвящен отдельный выпуск, подробно рассказано об отличиях и истории разработки. В частности, на первых модификациях при аварии было предусмотрено катапультирование летчиков вниз!
А в музее в Жулянах старые и новые Ту-22 стоят рядом, на одной из фоток наглядно видно.

[Müller]

Кто нибудь может сказать чем отличался Ту-22 от Ту-22М? Насколько мне известно, это два совершенно разных самолета.

Вот это Ту-22М3
http://avaxhome.ws/ebooks/history_mi...987340160.html
А это Ту-22
http://avaxhome.ws/ebooks/history_military/tu_22k.html
А тут Ту-22М
http://www.fas.org/nuke/guide/russia/bomber/tu-22m.htm
Ту-22 был слабоват, и его "модернизировали". Получился практически новый самолёт: изменяемая стреловидность крыла, двигатели в корпусе, воздухозаборники по бокам и т.д. Он получил название Tupolew Tu-22M „Backfire“.

"Особенности национальной охоты" помните? Там был Ту-22М3 "49 красный".

[parabellum762]

Сообщение от T-Yoke оснастят, вероятно, новой крылатой ракетой Х-32

Так ведь, вроде, нет еще этой ракеты? А вооружать бомбами сверхзвуковой дальний бомбардировщик... Ну не знаю...
Может, я чего не понимаю, но попасть в цель неуправляемой бомбой можно только одним способом: оказаться в определенном месте в определенное время, и сбросить бомбу. Для этого и система ГЛОНАСС - координаты цели ты ей не определишь, можно определить только СВОИ координаты. С фатальной неизбежностью траектория движения атакующего бомбардировщика - очень предсказуемая, и для любой системы ПВО такой бомбардировщик - самая желанная цель...
Нет?

[Хмурый]

на мой, непредвзятый, взгляд у самолёта не винт, а пропеллер, чтоб я сдох

[T-Yoke]

Сообщение от parabellum762 Так ведь, вроде, нет еще этой ракеты? А вооружать бомбами сверхзвуковой дальний бомбардировщик... Ну не знаю... Может, я чего не понимаю, но попасть в цель неуправляемой бомбой можно только одним способом: оказаться в определенном месте в определенное время, и сбросить бомбу. Для этого и система ГЛОНАСС - координаты цели ты ей не определишь, можно определить только СВОИ координаты. С фатальной неизбежностью траектория движения атакующего бомбардировщика - очень предсказуемая, и для любой системы ПВО такой бомбардировщик - самая желанная цель... Нет?

Дальний бомбардировщик Ту-22М3. В настоящий момент лишь Россия и США обладают такими типами самолётов.
Единственным средством борьбы с такими целями являлись истребители-перехватчики.
А ракета?... да будет ракета, работа идет, испытания проводятся, всему свое время...столько лет ничего, а тут вдруг сразу "вынь да положь". Не, так не бывает.

[PL]

Сообщение от T-Yoke Единственным средством борьбы с такими целями являлись истребители-перехватчики.

какой перехватчик сбил такую машину в Грузии ?

[alex_bay]

У грузин всю авиацию покрошили в первые же часы.
А Ту сбили украинской ракетой С-200
Еще есть такая версия:

По секрету: никакой Ту-22 сбит над Грузией не был. Расчеты украинских наемников сбили несколько российских БПЛА, которые имитировали как раз налет Ту-22 с целью вскрытия работы ПВО Грузии. У России есть такие БПЛА со специальной аппаратурой для имитации сигнатур различного типа целей, в том числе Ту-22 как "самая жирная" цель. Есть еще имитаторы Б-52 - но пустить их на Грузию было бы неразумно wink К сожалению, в процессе вскрытия из-за ошибок навигации вошел в зону действия грузинской ПВО и был сбит один из разведчиков Су-24. Там-то наши летчики и погибли. Однако чтобы скрыть истинные цели проводившейся операции, наша сторона подыграла грузинам и признала потерю Ту-22. На следующий день была проведена доразведка ПВО еще бОльшим количеством БПЛА-целей, однако на этот раз был немедленно нанесен удар по разведанным объектам. По некоторой информации, ряд наемников был уничтожен вместе с их ЗРК и радарами. Система ПВО Грузии перестала существовать.

[ГеКИР]

Сообщение от alex_bay А Ту сбили украинской ракетой С-200

Точнее С-200, поставленной Украиной Грузии, и обслуга была украинская.

[Müller]

сбили несколько российских БПЛА

Вот как раз с этим - болъшие проблемы. Чегото прошляпили, недооценили... Вобщем их нет в российских войсках. Не давали за "игрушечные" самолёты госпремии. imho

[Fogel]

Сообщение от parabellum762 А вооружать бомбами сверхзвуковой дальний бомбардировщик... Ну не знаю... Может, я чего не понимаю, но попасть в цель неуправляемой бомбой можно только одним способом: оказаться в определенном месте в определенное время, и сбросить бомбу. Для этого и система ГЛОНАСС - координаты цели ты ей не определишь, можно определить только СВОИ координаты. С фатальной неизбежностью траектория движения атакующего бомбардировщика - очень предсказуемая, и для любой системы ПВО такой бомбардировщик - самая желанная цель... Нет?

Думаю что нет. Если быть только на 100% увереным что именно этот бомбардировщик именно с такого маневра и именно в эту точку засобачит именно этот боеприпас. Самолет ведь может и с пикирования и с кабрирования а то и вовсе с обратной петли расстаться со своим "подарком" а для отделения БП нужен очень короткий участок траектории - думаю там уже пилот не управляет - нажал кнопку на автопилоте, самолет вильнул, застабилизировался на траектории, отделение и вали в любую сторону. при этом траектория того что полетит противнику заранее не ведома, с-но и точка где будет происходить сброс - может у той бомбы ускоритель навешан? В общем зенитчикам будет пофиг управляемую или неуправляемую бяку несет самолет.
Второй вопрос а оно надо попасть точно? Есть куча интересных БП которым нафиг не надо точное попадание - например кассета с "попугайчиками" (пластиковые противопехотные мины нажимного действия) накрывает огромную площадь, и отклонение на 50 метров не смертельно. Или подобная игрушка содержащая кучу коробков постановки помех - рассыпаные вокруг вражеского локатора они практически неизвлекаются (их просто много) и своим беспорядочным излучением забивают весь канал приема.
Понимаю что долбать неуправляемыми бомбами со сверхзвукового самолета по объектам не имеющим ПВО как-то странно - там проде бы можно вообще транспортник загрузить и бомбить с него (а что, так и делали с крупными БП), но ведь в республике Ичкерии так и делали, как раз тот же Ту22 и Ту160 прикладывал боевиков обычными бомбами у которых подходил срок хранения И бомбы утилизировали и пилотам тренировка.

[PL]

Сообщение от Fogel но ведь в республике Ичкерии так и делали, как раз тот же Ту22 и Ту160 прикладывал боевиков обычными бомбами у которых подходил срок хранения

На странице правил задекларированы такие вещи:
3. Ограничения и запреты
3.5. Запрещено помещение сообщений, содержащих призывы к разжиганию любых видов розни,
Темы T-Yoke о военной авиации, учениях, бомбах, вакуумных и ядерных зарядах так или иначе переходят границы нормальных неполитических обсуждений. посты T-Yoke #946,947 и 948 идут подряд. Хотел спросить, это соответствует правилам форума?

[Müller]

Холодная война. Обмен ударами. В ход пошла авиация. Карибский кризис.

[Солидворкер]

Сообщение от PL Темы T-Yoke о военной авиации, учениях, бомбах, вакуумных и ядерных зарядах так или иначе переходят границы нормальных неполитических обсуждений.

T-Yoke призывал кого-то бомбить?

[T-Yoke]

Ребята спокойней, я же не виноват что наиболее современные технические разработки сначала в военной технике применяются.
И хотя я не пацифист, и я прекрасно понимаю, что все это орудие для убийств, но я всегда за дружбу и мир.
так что обсуждаем ТОЛЬКО ТЕХНИЧЕСКИЕ стороны, никакой политики.
кроме того, я же все-таки работаю на предприятии где многое из описываемого мной производится, а продажи оружия это выгодный бизнес,
так что ничего личного просто бизнес, как любят говорить в некоторых иностранных фильмах.

[ГеКИР]

Сообщение от Fogel Самолет ведь может и с пикирования и с кабрирования

Эта фраза напомнила былую службу в гарнизоне авиаторов под Калинковичами, где Су-9 отрабатывали сброс ядрёной бомбы с кабрирования и момент прохождения самолетом низшей точки траектории приходился на жилой массив гарнизона, стекла вылетали только так! В других местах местные власти не разрешали этим заниматься - аборигены пугались. А мы ничё, спали даже под этот грохот.

[Fogel]

PL, Хм? Я хоть слово написал что это делать было надо или наоборот не надо? Или по кому это делать надо? Где оно разжигание этой самой розни? Я писал в техническом аспекте - дальние бомбардировщики это делали и в цели попадали обычными неуправляемыми бомбами, значит техническая возможность делать это есть. Я тоже за "мир, дружбу, жевачку", но "добро должно быть с кулаками".
ГеКИР, к нам на бывший ародром штурманов перебрались ребята с востока, теперь они занимаются тем что вы описали над жилыми районами. Правда им нижнюю границу после кучи жалоб прописали в 1000 метров, да только аэродром недалеко и когда самолет с полной тягой идет с полосы, грохот стоит будь здоров. В общем-то уже привыкли, а тройные стеклопакеты и вовсе решают все проблемы.

[ГеКИР]

Мужики, не будем ссориться, "устроим общий лад" (из дедушки Крылова).
Я вот про белорусские времена вспомнил и обнаружил интереснейшую информацию, смотрите вот тут:
http://www.popmech.ru/blogs/post/139...nnyiy-samol-t/
Спустя 100 лет и более чем 20 попыток самолет с замкнутым крылом всё-таки взлетел. И показал себя маневренным, лёгким и прочным летательным аппаратом.

Ещё в 2004 году группа белорусских энтузиастов сконструировала машину с замкнутым контуром крыла. Важной особенностью самолёта Нарушевича было то, что овальное крыло не было прикреплено непосредственно к фюзеляжу. Он располагался внутри крыла на стойках и подвесах. Таким образом, подъемная сила создавалась по всей поверхности крыла.

К 2004 году были проведены первые полевые испытания полученной машины. Машина совершила несколько подлётов при штиле и боковом ветре. Изобретатели обнаружили, что аппарат обладает весьма необычными аэродинамическими свойствами. Во-первых, самолёт с овальным крылом (СОК) совершенно не реагировал на порывы бокового ветра вплоть до 13 м/с. Во-вторых, для разгона ему хватало 130 метров (у АН-2 – 180 метров, у остальных самолётов того же класса порой ещё больше). Но главным оказалось практическое соотношение полезной нагрузки и общей снаряженной массы самолёта – 0,45! К такому коэффициенту никто пока и близко не подходил.

Многие качества СОК удивляют. Он успевает разогнаться, подлететь и приземлиться на неровной травянистой дорожке длиной всего 400 м, при выключенном моторе хорошо планирует и вообще ведет себя в воздухе очень стабильно. Овальное крыло делает самолет более маневренным и экономичным. Кроме того, замкнутый контур придает крылу дополнительную прочность. По мнению Гречихина, самолеты с классическими крыльями скоро исчерпают себя. Все очень просто: чем больше самолет, тем тяжелее и мощнее его крыло, тем труднее поддерживать его жесткость. По сути, самолет несет массу «бесполезной» нагрузки – вес собственных лонжеронов. А овальное крыло в два раза легче при той же подъемной силе.

http://www.popmech.ru/article/6825-o...nnyiy-samolet/

[Хмурый]

ГеКИР, на эту тему есть тема

[ГеКИР]

Сообщение от Хмурый ГеКИР, на эту тему есть тема

Честно говоря, эту тему кроме первого поста не читал, посчитал неадекватной.

[Fogel]

ГеКИР, по мне так выглядит как хороший рендер, не походит на правду.
а вот у этой модели просто движки для вертикального взлета поставлены
Хотел отыскать фотку SR71 с какойто хреновиной торчащей сзади на фюзеляже промежду двух килей, смахивает на небольшой самолет или ракету, но что за чудо до сих пор не знаю. Не отыскал - больно много файла по авиации накопилось

[parabellum762]

Сообщение от Fogel Самолет ведь может и с пикирования и с кабрирования а то и вовсе с обратной петли расстаться со своим "подарком"

Кстати, да! И поворачивать тоже ведь никто не запретит. Ежели выход в точку бомбометания обеспечивает робот, то ему какую угодно траекторию можно выбрать - программу позаковыристее написать, и все...

Сообщение от T-Yoke А ракета?... да будет ракета... всему свое время...

Ждем, надеемся, верим

Вообще - электронику в самолетах обновлять, я считаю, надо каждые 5 лет. Потому что прогресс. Новый фюзеляж, новые двигатели - это очень и очень дорого, а простая замена старой электроники на новую уже сама по себе очень значительно увеличивает возможности техники.
Так что хорошо, что к цифре 3 еще одну М прилепили

[T-Yoke]

Тем временем в Америке тоже не дремлют и рождают новые грандиозные проекты.
Архитектор Тьяго Баррос из Нью-Йорка предложил использовать для перевозки пассажиров искусственные облака,
которые будут представлять собой аналоги дирижаблей, сообщает Dezeen.
Структура состоит из нескольких надувных шаров с жестким стальным каркасом, обтянутым нейлоном.
Передвигаться облака будут только благодаря ветру.
По замыслу автора, взбираться на облако и спускаться с него нужно будет по трапу. Продажа туристические путевки Время и конечный пункт путешествия будут неопределенными — смотря, куда и насколько сильно ветер подует. Дуновение самого ветра туристы ощущать не будут, полагает автор, так как искусственное облако будет передвигаться ровно со скоростью ветра. Архитектор представил свою идею в качестве альтернативного решения на всеамериканский конкурс систем высокоскоростных рельсовых дорог
Быстрого полета дизайнер не обещает, как, впрочем, и точной посадки, ведь на данной конструкции отсутствуют двигатели.
Думаю это самый экономичный проект их всех что я видел. И в принципе пассажиры смогут за 80 дней обернуться вокруг света.
К сожалению, смелый новаторский проект не был в должной мере оценен жюри конкурса и не попал в число победителей и призеров.

[ГеКИР]

Fogel, это вроде Як-141
А в посте #964 я прилепил, что было в ПМ, хотя в ссылке есть видео, где летит этот белорусский СОК

[T-Yoke]

Сообщение от Fogel ...Хотел отыскать фотку SR71 с какойто хреновиной торчащей сзади на фюзеляже промежду двух килей, смахивает на небольшой самолет или ракету, но что за чудо до сих пор не знаю. Не отыскал...

Может об этом речь?


Здесь оригинал статьи про эту надстройку.
Это перевод

[Fogel]

ГеКИР, ты на смайлы то внимание обращай обычный это самолет, просто поймали его в очень удачный момент - перед началом полосы, газу он не подкидывает, вот и не видно выхлопа сзади. А так да, впечатление что висит на месте. Вообще таких фоток у меня много - парень поделился, он как раз на них летал
T-Yoke спасибо, дома гляну - на работе инет отсутствует. Почитаю в оригинале А так множество фоток с загадочными штуковинами временами совершенно непонятного предназначения встречается...
Глянул. Не такая фиговина, но думаю что смысл все едино тот же - испытание "идеи" в натуре а не в трубе. Попадется если - выложу, сейчас рыться некогда

[parabellum762]

Не понимаю:

http://inotv.rt.com/2012-02-07/Rossi...iya-za-druzhbu
"договора на поставку вооружений ... Сюда входят и 36 подобных самолетов Як-130"

для чего Сирии Як-130?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA-130

В задачи самолёта входит обучение курсантов лётных училищ: взлёт-посадка, пилотирование, навигация, выполнение сложных манёвров, приобретение навыков действий на предельных режимах полёта, действий при отказах АТ и ошибках лётчика, выполнение полётов в сомкнутых боевых порядках днём и в условиях визуальной видимости, освоение систем вооружения и отработки основ боевого применения при действиях по наземным и воздушным целям, обучение навыкам выполнения наступательных и оборонительных манёвров, характерные для самолётов 4 и 5 поколений.

Учить пилотов - это сейчас настолько важно для Сирийских ВВС?

[T-Yoke]

Сообщение от parabellum762 Не понимаю:...http://inotv.rt.com/2012-02-07/Rossi...iya-za-druzhbu "договора на поставку вооружений ... Сюда входят и 36 подобных самолетов Як-130" для чего Сирии Як-130?...Учить пилотов - это сейчас настолько важно для Сирийских ВВС?

Естественно обучение, сложная же техника, с современной авионикой и серия немалая аж 36 штук.
Да и сумма контракта приличная, около 550 млн долларов. А нас же часто укоряли в отсутствии сервисного обслуживания. Надо что бы сирийцы умели её применять по полной программе. Было бы неприятно, если бы на первых же машинах Сирийские пилоты начали падать (не, не так, хотел сказать "НЕпопадать"), раз наши сказали "Будем сервисное сопровождение Российской авиатехники по всему миру делать", вот вам пожалуйста. Сервис в действии.

Вон в Китае целый завод строится по производству и обслуживанию российских вертолетов Ми-2А

Совместное Предприятие Российской компании «Роствертол», входящей в государственный холдинг «Вертолеты России», и китайская Xi'Ao Aeroplane Manufacturing построят завод к концу июля 2012 года недалеко от Пекина в уезде Пинцюань провинции Хэбэй, передает ИТАР-ТАСС и китайские СМИ. Согласно заявлению китайской стороны, ежегодно на нем будет собираться до 100 легких гражданских вертолетов Ми-2А. Инвестиции в создание первой очереди данного предприятия составят порядка 1,4 млрд юаней (224 млн дол). Завод будет работать также в качестве ремонтной базы для российских вертолетов серии "Ми" в Азиатском регионе.

так что Даешь Российскую авиатехнику на поля дадим мировым полям и "соху" и "борону".

[ГеКИР]

Сообщение от parabellum762 http://inotv.rt.com/2012-02-07/Rossi...iya-za-druzhbu "договора на поставку вооружений ... Сюда входят и 36 подобных самолетов Як-130"

Профессор Преображенский из "Собачьего сердца" не советовал читать советские газеты, а в этот сайт он тем более не посоветовал бы заглядывать. ИМХО

[Deimos]

Сообщение от T-Yoke Согласно заявлению китайской стороны, ежегодно на нем будет собираться до 100 легких гражданских вертолетов Ми-2А

Обалдеть! Этому ж вертолету пол-века почти стукнуло. Неужто на сегодняшний день нет достойных альтернатив для массового выпуска. Чем приглянулась именно эта машина: простота, надежность, дешевизна?

[T-Yoke]

Сообщение от Deimos Обалдеть! Этому ж вертолету пол-века почти стукнуло. Неужто на сегодняшний день нет достойных альтернатив для массового выпуска. Чем приглянулась именно эта машина: простота, надежность, дешевизна?

Именно, в сочетании этих трех параметров ему до сих пор нет равных, а кроме того, это практически новый вертолет и двигатель у него теперь новый.
Учитывая принятие программы развития малой авиации, эта машина была выбрана как перспективная модель.
(Кстати, как и на Украине, в России в ноябре 2011 года была введена уведомительная система полетов, вместо существовавшей до сих пор разрешительной системы.)
Видео запуска веролета Ми-2 после 7 лет стоянки, и ведь завелся, как часы, и ВЗЛЕТЕЛ!

Двигатель Аи-450

Двигатель Arrius-2Mi

В настоящее время сотни машин Ми-2 находятся в постоянной эксплуатации более чем в двух десятках стран. Наша страна была одним из основных заказчиков «двойки». Вертолеты успешно эксплуатировались в гражданских и военных целях и долгие годы составляли основу легкой винтокрылой авиации в «Аэрофлоте» и Вооруженных Силах. В связи с сокращением ВC за последнее десятилетие большинство Ми-2 перешло к частным владельцам. В России имеется сложившаяся и отлаженная десятилетиями система технического обслуживания вертолетов Ми-2. В связи с этим ОАО «Московский вертолетный завод им. М.Л. Миля» совместно с ОАО «Ростов-Миль», ОАО «Роствертол», ОАО «Мотор-Сич», ЗМКБ «Прогресс» им. А.Г. Ивченко», Ейским двигателеремонтным заводом и рядом других российских предприятий приступил к реализации комплексной программы модернизации вертолета Ми-2. Целью программы является частичное, а затем и полное восстановление парка Ми-2 в России при значительном улучшении его технико-экономических показателей. На первом этапе программы предусматривается освоение в России ремонта, а затем производства агрегатов и систем вертолета. В настоящее время при участии МВЗ на предприятиях в Ростове и Ейске началось производство лопастей несущего винта, ремонт фюзеляжа и ряда систем вертолета, замена устаревшего приборного оборудования, осваивается производство лопастей рулевого винта, ремонт двигателей, трансмиссии, втулок винтов и т.д. В ходе ремонта вертолеты оснащаются польскими двигателями повышенной мощности ГТД-350W. Модернизированные двигатели развивают взлетную мощность 425 л.с. Назначенный ресурс вертолета составляет 10500 часов, а календарный срок службы – 30 лет. Значительная часть отремонтированных вертолетов экспортирована, в том числе в Мексику, Индонезию и ОАР. По завершении первого этапа программы производство новых агрегатов (за исключением двигателей) и самого вертолета должно полностью осуществляться российскими предприятиями. Ремонтно-восстановительные работы также будут проводиться на российских заводах. Второй этап программы предусматривает разработку и организацию производства вертолета Ми-2А – модификации Ми-2 с современными двигателями АИ-450, новыми агрегатами и системами, в том числе с перспективным пилотажно-навигационным комплексом. Предусмотрена также возможность установки французских двигателей Arrius-2 производства компании Turbomeca. В связи с использованием более мощных двигателей главный редуктор и трансмиссия спроектированы заново. Капоты стали более обтекаемой формы. Программа модернизации предполагает возможность переделки в новую модификацию ранее изготовленных Ми-2. По предварительным оценкам, цена Ми-2А будет в несколько раз меньше стоимости современных зарубежных аналогов и новых отечественных вертолетов. Назначенный ресурс вертолета – 18000 ч, календарный срок службы – 30-35 лет. Третий этап программы – совершенствование конструкции основных агрегатов: лопастей, втулок, доработка фюзеляжа, систем и освоение их в серийном производстве. В результате модернизации будет создан практически новый вертолет со значительно лучшими летно-техническими и экономическими показателями. На базе Ми-2А предполагается создание целого ряда вариантов: транспортного, учебно-тренировочного, медицинского, разведывательного, воздушного командного пункта, VIP-салона, вооруженного. Последний вариант предусматривает установку двух ферм вооружения для размещения блоков Б8В20А неуправляемых ракет или универсальных пушечных контейнеров УПК23-250. Вертолет может быть дооборудован приборами ночного видения.

Инструктаж по пилотированию вертолета МИ-2. видео

???????‚???????‚?°?¶ ???? ?????»???‚?????????°?????? ???µ???‚???»?µ?‚?° ???

http://www.youtube.com/watch?v=URYJVuTBbkw

[parabellum762]

Читал википедию про Ту-160. Интерестно - он волокет 40 тонн бомб, и у него боевой радиус 6 тыс. км.
А это у него одновременно?
Т.е странно, что не указывают - при какой нагрузке у него радиус 6 тыс. км. Для интереса поглядел Ту-95, В-1, В-52. Везде то же самое. Боевой радиус есть, а при каких условиях этот радиус достигается - нету.

У кого бы спросить?

[T-Yoke]

Сообщение от parabellum762 ...Ту-160. Интерестно - он волокет 40 тонн бомб, и у него боевой радиус 6 тыс. км. А это у него одновременно? Т.е странно, что не указывают - при какой нагрузке у него радиус 6 тыс. км. Для интереса поглядел Ту-95, В-1, В-52. Везде то же самое. Боевой радиус есть, а при каких условиях этот радиус достигается - нету. У кого бы спросить?

А оно вам точно надо? Или вы в Денвере себе бункер присматриваете?

[parabellum762]

Сообщение от T-Yoke А вот оно вам точно надо? Или вы в Денвере себе бункер присматриваете?

Интересно же!
Просто ни про Б-52, ни про любой другой стратегический бомбер я не читал, что он волокет 40 тонн. Выходит, наш-то - самый лучший?
Хотя Ту-95 даже летает ДАЛЬШЕ, но Ту-160 несет БОЛЬШЕ!

[T-Yoke]

Сообщение от parabellum762 Интересно же! Просто ни про Б-52, ни про любой другой стратегический бомбер я не читал, что он волокет 40 тонн. Выходит, наш-то - самый лучший? Хотя Ту-95 даже летает ДАЛЬШЕ, но Ту-160 несет БОЛЬШЕ!

Не пугайте зарубежный народ, а то они и так со страхом бедные живут.
Достаточно того что они знают, что наши самолеты достанут супостата в любой точке мира. А мы будем спать спокойно.

[ГеКИР]

parabellum762, вот ЛТХ на Ту-160

Основные летно-технические характеристики
Год принятия на вооружение 1987
Размах крыла, м 55,7/35,6
Длина самолета, м 54,1
Высота самолета, м 13,1
Площадь крыла, кв. м 360/400
Масса, кг:
максимальная взлетная 275000
нормальная взлетная 267000
при базировании на аэродроме 1 класса 185000
пустого самолета 110000
топлива 148000
Скорость полета на большой высоте/у земли, км/ч 2000/1030
Дальность полета с нормальной/максимальной боевой нагрузкой, км 13200/10500
Практический потолок, м 16000
Длина разбега при взлете/пробега при посадке, м 2200/1800
Двигатели 4хТРДДФ НК-32
Максимальная тяга бесфорсажная/форсажная, кгс 4х14000/4х25000

Из приведенных характеристик получается макс. нагрузка - 275-110-148=17 т. Да, в отсеки для оружия можно вложить 40 т, но тогда топлива не дольешь 23 т, а значит и далеко не улетишь. Кажется так.

[T-Yoke]

Сообщение от ГеКИР parabellum762, вот ЛТХ на Ту-160 Основные летно-технические характеристики Год принятия на вооружение 1987 Размах крыла, м 55,7/35,6 Длина самолета, м 54,1 Высота самолета, м 13,1 Площадь крыла, кв. м 360/400 Масса, кг: максимальная взлетная 275000 нормальная взлетная 267000 при базировании на аэродроме 1 класса 185000 пустого самолета 110000 топлива 148000 Скорость полета на большой высоте/у земли, км/ч 2000/1030 Дальность полета с нормальной/максимальной боевой нагрузкой, км 13200/10500 Практический потолок, м 16000 Длина разбега при взлете/пробега при посадке, м 2200/1800 Двигатели 4хТРДДФ НК-32 Максимальная тяга бесфорсажная/форсажная, кгс 4х14000/4х25000 Из приведенных характеристик получается макс. нагрузка - 275-110-148=17 т. Да, в отсеки для оружия можно вложить 40 т, но тогда топлива не дольешь 23 т, а значит и далеко не улетишь. Кажется так.

Ну вобщем-то правильно, только про заправщики не забывайте, с ними дальность практические не ограничена.

[PL]

Рядом с моим городком Аламида находится Оклэндский аэропорт. Там базируются прогулочные дирижабли. пользуются довольно большой популярностью. хотя удовольствие не из дешевых

[ГеКИР]

T-Yoke, вот здесь http://www.arms-expo.ru

в заметке "КА-226Т против AS550 C3 Fennec"
есть видео, где показано испытание КА-226Т на "земной резонанс", можешь растолковать, что это такое?

[T-Yoke]

Сообщение от ГеКИР T-Yoke, вот здесь http://www.arms-expo.ru в заметке "КА-226Т против AS550 C3 Fennec" есть видео, где показано испытание КА-226Т на "земной резонанс", можешь растолковать, что это такое?

Явление «земного резонанса» изучено достаточно полно, и в частности выявлено, что оно может возникнуть при слишком высоких давлениях в амортизационных стойках шасси, малых давлениях в пневматиках колес, а также при недостаточной затяжке гасителей колебаний вертикальных шарниров втулки несущего винта. Проявление «земного резонанса» связано с тем, что вертолет представляет собой упругую систему (шасси, фюзеляж, несущий и рулевой винты), которая имеет собственную частоту колебаний. При воздействии на вертолет какой-либо внешней силы, что бывает при пробеге вертолета по неровной поверхности, происходят вынужденные колебания шасси, фюзеляжа и других элементов системы, которые могут совпасть с их собственными колебаниями и вызвать «земной резонанс». При возникновении «земного резонанса» в элементах конструкции вертолета возникают большие напряжения, что может приводить даже к разрушению некоторых силовых узлов. Кроме того, управление вертолетом становится затруднительным, а в случае интенсивного «земного резонанса» происходит полная потеря управляемости. Предотвратить развитие «земного резонанса» можно уменьшением общего шага несущего винта до минимального значения.

Я с этими испытаниями сам не сталкивался, поскольку "лопастное производство" и летно-динамические испытания вертолетов это не моя специализация,
Привожу описание патента России 1995 года, запатентовавшей один из сособов этих испытаний.

СПОСОБ ИСПЫТАНИЙ НА "ЗЕМНОЙ РЕЗОНАНС" ЭЛЕМЕНТОВ НЕСУЩЕГО ВИНТА ВЕРТОЛЕТА И СТЕНД ДЛЯ ЕГО ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ Патент Российской Федерации 2034257 Суть изобретения: Изобретение относится к авиационной технике и касается способа испытаний на "земной резонанс" элементов несущего винта вертолета и стенда для его осуществления. Цель изобретения - определение жесткости композиционного подшипника вертикального шарнира рукава втулки несущего винта вертолета. Способ испытаний на "земной резонанс" элементов несущего винта вертолета заключается в последовательном нагружении с частотой вращения винта, а затем с частотой "земного резонанса" и вращения винта и определении частоты собственных колебаний лопасти, моментов в вертикальном шарнире рукава втулки несущего винта вертолета и жесткости композиционного подшипника из соотношения, приведенного в формуле изобретения. Нагружение лопасти осуществляют на стенде, позволяющем моделировать нагрузки, действующие на реальную лопасть, установленную на вертолете. Номер патента: 2034257 Класс(ы) патента: G01M7/00 Номер заявки: 4947295/23 Дата подачи заявки: 24.06.1991 Дата публикации: 30.04.1995 Заявитель(и): Вертолетный научно-технический комплекс им.Н.И.Камова Автор(ы): Воронков А.З.; Соболь С.Б. Патентообладатель(и): Вертолетный научно-технический комплекс им.Н.И.Камова Описание изобретения: Изобретение относится к авиационной технике и касается способа испытаний на "земной резонанс" элементов несущего винта вертолета и стенда для его осуществления. Известен способ испытаний на "земной резонанс" элементов несущего винта вертолета, заключающийся в нагружении лопасти несущего винта вертолета в плоскости вращения с частотой вращения винта, а затем с частотой "земного резонанса" и вращения винта и определении частоты собственных колебаний лопасти, моментов в вертикальном шарнире рукава втулки несущего винта вертолета и жесткостных характеристик вертикального шарнира [1] Согласно этому способу испытания проводятся на вертолете, что приводит к большим затратам на их проведение. Кроме того, при испытаниях на вертолете нельзя выделить ту часть собственной частоты, которая обусловлена действием только момента центробежной силы при колебаниях лопасти относительно вертикального шарнира, что приводит к снижению достоверности определения жесткости компози- ционного подшипника вертикального шарнира.

[ГеКИР]

T-Yoke, спасибо за ликбез, как всегда основательно и инженерно. Где ты только времени находишь, что бы такую гору информации перелопачивать и нас кормить

[kp+]

Натурные испытания "Чинука" на земной резонанс. Расколбас, да и только!
Неудивительно, что умные люди стали разрабатывать специальные стенды для испытаний

[T-Yoke]

Сообщение от ГеКИР T-Yoke, спасибо за ликбез, как всегда основательно и инженерно. Где ты только времени находишь, что бы такую гору информации перелопачивать и нас кормить

Преподавательский опыт помогает, приходилось очень интенсивно работать над материалами, что бы студеты не засыпали на лекции
К тому же само явление "земного резонанса" для вертолетов по воздействию аналогичен "флатеру" для самолетов, так что разрушения вертолета вполне реальная штука.
На видео из предыдущего поста очень хорошо это видно.

[ГеКИР]

Сообщение от T-Yoke явление "земного резонанса" для вертолетов по воздействию аналогичен "флатеру" для самолетов

Да я бы наверное не обратил на эти испытания такое внимание, если бы не сам термин "земной резонанс", уж очень глобально звучит. А решение проблемы флаттера, если не ошибаюсь, нашел М.В.Келдыш в очень молодом возрасте. И "шимми" он тоже занимался. Светлейшая голова!

[T-Yoke]

Сообщение от ГеКИР ...А решение проблемы флаттера, если не ошибаюсь, нашел М.В.Келдыш в очень молодом возрасте. И "шимми" он тоже занимался. Светлейшая голова!

Кстати про Келдыша, вчера был его день рождения 101 год отметили
Мстислав Всеволодович Келдыш действительно создал теорию и методы расчета флаттера,
и вообще надо сказать, что это один из ярчайших ученых математиков двадцатого столетия.
На фото справа "Три Великих К": Королев, Курчатов и Келдыш.

Работая в ЦАГИ, в 30-х годах прошлого века М.В. Келдыш выполнял ряд исследований, принципиально важных для развития скоростной авиации. В цикле работ по нелинейным задачам обтекания впервые строго рассмотрено влияние сжимаемости воздуха на аэродинамические характеристики обтекаемых тел и обобщена известная теорема Жуковского о подъемной силе крыла самолета. Также впервые установлено появление силы тяги при определенных режимах колебания крыла. В том же цикле дано строгое обоснование теории гребного винта Жуковского. К этому циклу примыкают работы Келдыша по теории плоских безвихревых течений идеальной жидкости, в том числе движения тела под поверхностью жидкости, по теории тонкого крыла. В этих работах решены не только конкретные задачи гидродинамики, но и даны эффективные решения краевых задач теории аналитических функций. В 30-х годах в центре внимания М.В. Келдыша были задачи о колебаниях авиационных конструкций, которые в связи с развитием скоростной авиации приобрели особую актуальность. При больших скоростях под влиянием аэродинамических сил внезапно возникали вибрации крыла и оперения самолета - флаттер, приводившие к разрушению самолета. М.В. Келдыш создал теорию и методы расчета флаттера и предложил практические меры по устранению этого опасного явления. Он разработал также теорию автоколебаний (шимми) переднего колеса шасси самолета и указал наиболее целесообразные конструктивные решения для предотвращения этих колебаний и разрушения шасси. После этих работ Келдыша явления флаттера и шимми перестали быть барьером на пути развития скоростной авиации.

[ГеКИР]

Сообщение от T-Yoke "Три Великих К": Королев, Курчатов и Келдыш.

В добрые советские времена мне довелось в проектной конторе заниматься стенгазетой (редактор) и даже вирши сочинял по случаю. И было одно, посвященное трем великим К. К сожалению, ничего не сохранилось, но лейтмотив помню: Россию защитили "три великих К". Да, были Люди в наше время...

[Vova]

Сообщение от ГеКИР Россию защитили "три великих К"

Или Советский Союз?

[T-Yoke]

"Вести с полей"

ВВС России в 2012 году поступят ещё десять фронтовых бомбардировщиков Су-34, в дополнение к шести машинам полученным в пошлом году, заявил президент Объединенной авиастроительной корпорации Михаил Погосян. В прошлом году Минобороны России получил шесть Су-34, которые поступили на вооружение базы ВВС в Воронеже. На сегодня в составе ВВС России находятся 12 фронтовых бомбардировщиков Су-34. Контракт с ОАК предусматривает поставку 32 самолетов Су-34, а к 2015 году численность этих бомбардировщиков должна достигнуть 70 единиц, сообщает ИТАР-ТАСС. Бомбардировщики строятся на предприятии Новосибирского авиационного объединения имени Чкалова.

Полеты на большие расстояния и длительное время нахождения в воздухе всегда утомительны для экипажа. Конструкторы Су-34 учли это и сделали почти невозможное - двухместную кабину пилотов Су-34 (как и Су-27ИБ) удачно скомпоновали не только для боевой работы, но и для отдыха членов экипажа в полете, впервые для такого класса ударных самолетов реализовав концепцию комфортной кабины Она получилась настолько просторной, что во время показа Су-27ИБ Генеральным конструктором М П Симоновым командованию ВВС и ВМФ главком ВВС генерал-полковник П.С. Дейнекин шутливо заметил "Она больше, чем на стратегическом бомбардировщике Ту-160". Доступ летчиков в кабину истребителя-бомбардировщика как и на прототипе также был упрощен и осуществлялся по трапу через нишу передней стойки шасси. В НПО "Звезда" под руководством Г И Северина создали вариант катапультного кресла К-36ДМ, в спинку которого вмонтировали электромассажер. За кабиной экипажа находился небольшой отсек, где можно было разогреть пищу а также воспользоваться другими удобствами, отсутствовавшими на других фронтовых бомбардировщиках. Компоновка кабины позволяла членам экипажа поочередно покидать рабочие кресла и занимать в закабинном отсеке вертикальное положение в полный пост для отдыха Расстояние между креслами пилота и штурмана достаточно для того чтобы кто-либо из членов экипажа мог лечь в проходе между сидениями и при необходимости отдохнуть лежа. До высоты 10000 м в кабине Су-34 (как и на Су 27ИБ) автоматически поддерживались условия, соответствующие высоте полета 2400 м Это позволяло экипажу работать без кислородных масок На борту установили и мощную систему кондиционирования воздуха Все это обеспечивало высокую работоспособность летчиков в длительном, продолжительностью до 10 часов полете, еще более увеличивая боевой потенциал Су-34.

[PL]

Сообщение от T-Yoke "Вести с полей" Цитата: ВВС России в 2012 году поступят ещё десять фронтовых бомбардировщиков Су-34, в дополнение к шести машинам полученным в пошлом году, заявил президент Объединенной авиастроительной корпорации Михаил Погосян. В прошлом году Минобороны России получил шесть Су-34, которые поступили на вооружение базы ВВС в Воронеже.

Понятно что это меньше чем естественая убыль. Но хватит уже критики. давай позитив.

[T-Yoke]

Сообщение от PL Понятно что это меньше чем естественая убыль. Но хватит уже критики. давай позитив.

На пример? Про экономическую эффективность вертолетных воружений США?

Американские ВВС начали модернизировать свои ударные вертолеты Longbow Apache Attack AH-64 путем установки сетевой системы GFAS (Ground Fire Acquisition System) для определения точек, откуда ведется стрельба с земли из огнестрельного стрелкового оружия. В отличие от инструментов пассивной защиты, которые обманывали головки наведения ракет, система GFAS относится скорее к категории наступательного вооружения – с ее помощью пилот может автоматически запускать ракеты Hellfire в места обнаружения стрелков, определяемые по дульному пламени выстрелов. Стоимость одной ракеты: 76 000 долларов США. Стоимость винтовочного патрона, которым был подбит подобный вертолет в Ираке, составляет всего около 50 центов.

Hellfire-II — это улучшенная модификация ракет AGM-114 с лазерной системой наведения. В отличие от других ракет AGM-114, ракеты Hellfire-II полностью отвечают концепции «выстрели и забудь». Различают также модификации Hellfire-II в зависимости от поражаемых целей (бронетехника, суда или укреплённые здания и сооружения) Основная платформа ракет Hellfire — вертолёты огневой поддержки.

Правда надо отдать должное, американцы умеют считать деньги и все-таки
сделали бюджетный вариант вертолета с экономичным вооружением.

Это устройство получило название Autonomous Rotorcraft Sniper System (ARSS), нечто вроде вертолета с винтовкой .338 калибра.Работа над созданием подобного устройства началась еще пять лет назад, будучи засекреченной, и теперь все готово "к употреблению" благодаря одной из лабораторий университета Юты. Конечно, робот не сам решает, куда двигаться и кого пристрелить - всем этим управляет оператор-человек при помощи контроллера от игровой консоли Xbox 360.

[PL]

есть позитив, нам коровы не надо, главное что б у соседа корова сдохла.

[parabellum762]

Я так понимаю, что новейший бомбардировщик Су-34 суть устаревший уже истребитель Су-27, доработанный до модификации ИБ?
Все равно - хорошо, что его ставят на вооружение, это лучше, чем бесконечно ждать появления машин 5 поколения...

Между прочим. Разрабатывают ли уже Т-50 в варианте ИБ?

[T-Yoke]

Российские умельцы тоже не дремлют, и также осваивают изготовление бюджетных вертолетов, правда мирного назначения

Талантливый изобретатель Николай Наливайкин из поселка Добрянка Пермской области построил за 4 года в гараже и успешно поднял в воздух вертолет Мираж-001 с двигателем ВАЗ-2110. все, кроме двигателя, было сделано своими руками, в том числе композитные лопасти несущего винта. В настоящее время он создает на авиационном заводе Мираж-002 и свой первый беспилотный вертолет ВТР-11. ТТХ вертолета «Мираж-001»: Двигатель автомобильный, серийный ВАЗ-21084, 82 л.с.; Вес незагруженного вертолета 360 кг; Max взлетный вес 450 кг; Длина 5,55 м; Высота 2,20 м; Ширина по шасси 1,60 м; Длина кабины 1,00 м; 2 лопасти, стеклопластик; Автомат перекоса, редуктор, трансмиссия собственной конструкции; Диаметр несущего винта 6,50 м: На день испытаний: обороты двигателя 5000-5500 об/мин. обороты Несущего Винта 500-530об/мин при t -15C, p 750 мм рт.ст Сразу было достигнуто устойчивое висение на высоте 2 м, продольные, поперечные перемещения, развороты, Vmax ГП 60 км/час, для начала. Все эти результаты получены на 3-й день испытаний.

В руках Николая Наливайкина стеклопластиковая лопасть, изготовленная по уникальной технологии, профиль NASA 23012, хорда 205 мм, длинна 3,05 м, вес 10,9 кг.

вертолет «Мираж-002» - 2011 г.

Беспилотник ВТР-11 долен подняться в воздух в этом году

Грузоподъемность 100-150 кг, создаваемый в первую очередь для мониторинга протяженных газопроводов и ЛЭП на объектах «Газпрома».
«ВТР-11» способен нести необходимое специальное оборудование.
Дальность его полета в автономном режиме составляет 400-600 километров.
Срок выхода на рынок БПВК «ВТР-11» - 2012 г.

[PL]

Сообщение от T-Yoke Срок выхода на рынок БПВК «ВТР-11» - 2012 г.

Но ведь на авиационых двигателях стоят совсем другие, более надежные системы чем на жигулевском движке ? по две свечи на цилиндр, по две независимые системы зажигания и т.д. я в музеях видел такие движки, очень древние, надо сказать. чего он велосипед изобретает, талантливый Кулибин ? хорошо если сам летать будет.