[Egordva]

Отдельностоящее здание котельной, 100 м2, 1 этаж, мощность 1.5 МВт. Проектируется для отопления производственных зданий, площадью 10000 м2. Котельная газовая, подключение к стальному подземному газопроводу среднего давления (0.3 МПа). Врезка в газопровод осуществляется за пределами земельного участка. Возник вопрос по необходимости проведения обязательной экспертизы проектной документации. Разрешение на строительство уже полученно, но строители уверяют что нужна экспертиза если не всей котельной то газопровода полюбому.

[layer]

Сообщение от Egordva Разрешение на строительство уже полученно

Уже и разрешение получили! Тогда включайте горелки, монтируйте котлы и оборудование, рассчитывайте тепловую схему, увязывайте экологию, делайте рабочую документацию и только потом проектную. Ну, чтобы все наоборот так до конца.

[Egordva]

Сообщение от layer Уже и разрешение получили! Тогда включайте горелки, монтируйте котлы и оборудование, рассчитывайте тепловую схему, увязывайте экологию, делайте рабочую документацию и только потом проектную. Ну, чтобы все наоборот так до конца.

Обычно если нужна экспертиза то разрешение на строительство никто не даст! Заказчику выдана и ПД и РД, и лимиты по газу согласованы во всех местах и есть разрешение на врезку. Мало того уже здание построенно, стоит все оборудование, есть свидетельство о собственности, осталось только подключить газ. Стебаться тут не уместно, интересуют обоснования нормативными документами по поводу экспертизы.

[DEM]

Egordva
Внимательно читаем 87-е положение...
Интересно, на каких это основаниях вы получили разрешение на строительство...
Так, так, так ГАСН г. Владимира НегодуЭ....

[Egordva]

Сообщение от DEM Egordva Внимательно читаем 87-е положение... Интересно, на каких это основаниях вы получили разрешение на строительство... Так, так, так ГАСН г. Владимира НегодуЭ....

А там что-то есть про экспертизу? Насколько я знаю 87-е содержит требования только к составу и содержанию ПД. Надо читать градкодекс, но там четкого ответа найти не удалось.
Просьба не компетентным людям не засорять тему.

[layer]

Сам в исходном не объяснил ничего, тогда чего обижаться. Ответ лежит в положении об организации и проведении экспертизы (было такое постановление утвержденное Правительством РФ от 5 марта 2007 г. № 145). А дальше Минрегион утвердил перечень объектов попадающих под экспертизу (помню в восьмом году это было), куда и вошли котельные, как опасные.

[DEM]

1

1. Проектная документация объектов капитального строительства и результаты инженерных изысканий, выполненных для подготовки такой проектной документации, подлежат экспертизе, за исключением случаев, предусмотренных частями 2, 3 и 3.1 настоящей статьи. Экспертиза проектной документации и (или) экспертиза результатов инженерных изысканий проводятся в форме государственной экспертизы или негосударственной экспертизы. Застройщик или технический заказчик по своему выбору направляет проектную документацию и результаты инженерных изысканий на государственную экспертизу или негосударственную экспертизу, за исключением случаев, если в соответствии с настоящей статьей в отношении проектной документации объектов капитального строительства и результатов инженерных изысканий, выполненных для подготовки такой проектной документации, предусмотрено проведение государственной экспертизы. (часть 1 в ред. Федерального закона от 28.11.2011 N 337-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 2. Экспертиза не проводится в отношении проектной документации следующих объектов капитального строительства: (в ред. Федерального закона от 28.11.2011 N 337-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 1) отдельно стоящие жилые дома с количеством этажей не более чем три, предназначенные для проживания одной семьи (объекты индивидуального жилищного строительства); 2) жилые дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки); 3) многоквартирные дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования; 4) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров и которые не предназначены для проживания граждан и осуществления производственной деятельности, за исключением объектов, которые в соответствии со статьей 48.1 настоящего Кодекса являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами; (в ред. Федерального закона от 04.12.2007 N 324-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 5) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров, которые предназначены для осуществления производственной деятельности и для которых не требуется установление санитарно-защитных зон или для которых в пределах границ земельных участков, на которых расположены такие объекты, установлены санитарно-защитные зоны или требуется установление таких зон, за исключением объектов, которые в соответствии со статьей 48.1 настоящего Кодекса являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами. (в ред. Федерального закона от 04.12.2007 N 324-ФЗ) http://www.consultant.ru/popular/gskrf/15_6.html#p1620 © КонсультантПлюс, 1992-2013

2.

1. Настоящее Положение устанавливает состав разделов проектной документации и требования к содержанию этих разделов: а) при подготовке проектной документации на различные виды объектов капитального строительства; б) при подготовке проектной документации в отношении отдельных этапов строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства (далее - строительство). 2. В целях настоящего Положения объекты капитального строительства в зависимости от функционального назначения и характерных признаков подразделяются на следующие виды: а) объекты производственного назначения (здания, строения, сооружения производственного назначения, в том числе объекты обороны и безопасности), за исключением линейных объектов; б) объекты непроизводственного назначения (здания, строения, сооружения жилищного фонда, социально-культурного и коммунально-бытового назначения, а также иные объекты капитального строительства непроизводственного назначения); в) линейные объекты (трубопроводы, автомобильные и железные дороги, линии электропередачи и др.).

[Egordva]

Если я правильно понимаю, то объект производственного назначения, площадью менее 1500 м2, одноэтажный, установление СЗЗ не требуется, не является особо опасным, в охранных зонах трубопроводов ничего не строим, соответственно экспертиза не нужна?

[layer]

Если про котельную, то нужна. Читай положение пункт 9.

[Владимир.]

Сообщение от Egordva установление СЗЗ не требуется

Требуется. Не требуется только для
2. Для крышных, встроенно-пристроенных котельных размер санитарно-защитной зоны не устанавливается. Размещение указанных котельных осуществляется в каждом конкретном случае на основании расчетов рассеивания загрязнений атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух, а также на основании результатов натурных исследований и измерений.

Сообщение от Egordva не является особо опасным,

У вас газ

[Egordva]

Сообщение от layer Если про котельную, то нужна. Читай положение пункт 9.

Слово "Котельная" в положение нигде не встречается. Скажите в какой части пункта 9 это написано?

[DEM]

Egordva
Да вас то это не касается, необходимость разработки ПД и прохождения экспертизы определяется заказчегом.
Так что вам по барабану должно быть...

[Egordva]

Сообщение от Владимир. Требуется. Не требуется только для 2. Для крышных, встроенно-пристроенных котельных размер санитарно-защитной зоны не устанавливается. Размещение указанных котельных осуществляется в каждом конкретном случае на основании расчетов рассеивания загрязнений атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух, а также на основании результатов натурных исследований и измерений. У вас газ

СЗЗ находится в пределах земельного участка.

Газ является особо опасным при давлении свыше 1.2 МПа.

[layer]

Сообщение от Egordva Слово "Котельная" в положение нигде не встречается. Скажите в какой части пункта 9 это написано?

А смотрите 9 "д" и чуть дальше (пункт 10 "л") хитрое слово "используются". Далее отправят к утвержденному перечню (о котором писал выше) и затем аж к 1997 году к приложению 1, с чем и поздравляю.

[Egordva]

Экспертиза имеет другое мнение на этот счет, мне такое ее обоснование не нравится. Во вложении официальный ответ на вопрос.

[DEM]

Egordva
Ну как же другое, они Вам тоже говорят, что экспертиза требуется.
Вам тут уже и пункты указали в соответствии с которыми это требуется.
Причем те пункты которые указал layer дополняется ответом экспертизы...
Просто layer указал как будто это отдельный объект не в составе какого либо комплекса зданий, а экспертиза делает упор, на то что котельная входит в данный комплекс....

[Магарыч]

Без норм и всяких выдержек законов скажу так. Над котельными работаю уже 2 года. От маленьких до огромных. На газе и жидком топливе. Все котельные проходили экспертизу ГОСУДАРСТВЕННУЮ. ООС Обязательный раздел с расчетом СЗЗ. ГОЧС не всегда, если прописано по заданию. Не менее важный раздел ПБ. Вот как то так. Как получили у вас там разрешение на строительство - не знаю. Готовьтесь к экспертизе.

[Владимир.]

Сообщение от Egordva СЗЗ находится в пределах земельного участка.

Вы это должны доказать расчетом ПДК

[Egordva]

Всем спасибо. Но меня смущает то, что общая площадь считается с учетом отапливаемых зданий, напишу письмо в минрегион с просьбой разъяснить, то что врезка находится за пределами земельного участка легко решаемо путем увеличения земельного участка.

[Pavel_V]

В вашем случае ГГЭ требуется. Из приложения 2 к 116 постановлению в свое время убрали котельные, но остались зацепки в ГрК по СЗЗ. Ну и Вы получали разрешение на все вместе? Получите ГГЭ по привышению площади 1500 м2. Если бы получали разрешения по отдельности на каждый объект, то может и получилось бы чего, хотя сомневаюсь.

[Egordva]

Сообщение от Pavel_V В вашем случае ГГЭ требуется. Из приложения 2 к 116 постановлению в свое время убрали котельные, но остались зацепки в ГрК по СЗЗ. Ну и Вы получали разрешение на все вместе? Получите ГГЭ по привышению площади 1500 м2. Если бы получали разрешения по отдельности на каждый объект, то может и получилось бы чего, хотя сомневаюсь.

Отапливаемые здания существующие, их переводят с центрального отопления на свою котельную. Разрешение брали только на котельную и сети.

[DEM]

Жесть, человеку популярно объяснили, что нужно проводить обязательно экспертизу, а он упорствует...
Я конечно понимаю, что раз уж облажались перед заказчиком, то надо как то оправдываться, но тут уж и сам заказчик виновать...

[Pavel_V]

Сообщение от DEM Жесть, человеку популярно объяснили, что нужно проводить обязательно экспертизу, а он упорствует... Я конечно понимаю, что раз уж облажались перед заказчиком, то надо как то оправдываться, но тут уж и сам заказчик виновать...

Дык в том то и дело, что не требуется.
Судя по ответу, строится только котельная, так что экспертиза тут брешет, им денежек заработать охота. По превышению площади ТС в ГГЭ не попадает.
Если вы занимаете два участка, то у вас линейный объект. Если задним числом измените границы или оформите наружные сети отдельным проектом и отдельно получите разрешение (даже не представляю как), то что-нибудь получится. Это с земляными общайтесь, может что предложат, я в этом не очень разбираюсь.
Хотя если получили разрешение на строительство, то и разрешение на ввод в эксплуатации должны дать. Если не будете шумиху поднимать по этому поводу.
Проходить ГГЭ после того, как получили разрешение на строительство - мазохизмом попахивает.

[DEM]

Pavel_V
Это с каких пор газовую котельную можно строить без экспертизы???
Во первых это особо опасный объект, во вторых он входит в состав комплекса объектов....
Интересно а какая у нее категория по взрыво-пожароопасности...

[Pavel_V]

Сообщение от DEM Это с каких пор газовую котельную можно строить без экспертизы???

С тех пор, как котельные убрали из 116-фз.

Сообщение от DEM он входит в состав комплекса объектов....

Строится одна котельная. Все остальные здания уже существуют. Разрешение получено на котельную. По параметрам ГрК она не попадает в ГГЭ.

Сообщение от DEM категория по взрыво-пожароопасности...

Скорее всего "Г".

[DEM]

Так по вашему, там нормально все со взрыво-пожароопаснотью?

[Egordva]

Даже в письме из экспертизы не сказали что котельная является особо опасным объектом, а про отапливаемую площадь и то, что газ выходит за пределы земельного участка никто не сказал. Заказчику еще в феврале предлагали отдать все в экспертизу, но т.к. выдали разрешение на строительство то на нее забили. А теперь кто-то его напугал миллионными штрафами и он хочет сделать все по закону, а времени на это нет, т.к. все производство зависит от котельной и надо уже запускаться.

[layer]

Если обратили внимание на мой же пост 14, где упоминаю 1997 год. Это как раз и имелся в виду 116 ФЗ. Из приложения 1 «Опасные производственные объекты»
К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:
1) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются следующие опасные вещества:

в) горючие вещества - жидкости, газы, пыли, способные самовозгораться, а также возгораться от источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления;

[DEM]

Та забей, не нужна экспертиза, народ тут над тобой стебется....
На фиг на такую живопырку в 1,5 Мвт еще и проект...
Если ГАСН будет докапываться, ссылайся на эту ветку форума.

[Egordva]

Сообщение от layer Если обратили внимание на мой же пост 14, где упоминаю 1997 год. Это как раз и имелся в виду 116 ФЗ. Из приложения 1 «Опасные производственные объекты» К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых: 1) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются следующие опасные вещества: в) горючие вещества - жидкости, газы, пыли, способные самовозгораться, а также возгораться от источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления;

У меня есть градкодекс в бумажном виде, и есть примечание к статье 48.1: -Не относятся к особоопасным и технически сложным объектам газораспределительные системы на которых используется, хранится, транспортируется природный газ под давлением до 1.2 мегапаскаля включительно. Думаю в ФЗ-116 тоже есть что-то подобное.

[layer]

Сообщение от DEM Та забей, не нужна экспертиза

Согласен!

[DEM]

Сообщение от layer Согласен!

Скажи ты человеку, что мы пошутили, а то сейчас проект начнет делать, экспертизу проходить....

[layer]

Сообщение от DEM Скажи ты человеку, что мы пошутили

Я же не в убойном отделе работаю, чтобы проводить профилактические мероприятия.

[DEM]

Сообщение от layer Я же не в убойном отделе работаю, чтобы проводить профилактические мероприятия.

Все то тебе шуточки шутить, а ведь разговор серьезный....
Парень можно сказать в БИТВУ на ЭКСПЕРТОВ пошел, яки Моська против слона.

[Egordva]

Сообщение от DEM Все то тебе шуточки шутить, а ведь разговор серьезный.... Парень можно сказать в БИТВУ на ЭКСПЕРТОВ пошел, яки Моська против слона.

Первый раз столкнулся, а никто вразумительно объяснить не может. Я пошел не против экспертизы а хочется для себя разобраться

[DEM]

Сообщение от Egordva Первый раз столкнулся, а никто вразумительно объяснить не может.

Дык тебе говорят, что экспертиза проекта нужна...
Лишь один Pavel_V сказал, что не нужно...

[twilight]

Сообщение от Egordva У меня есть градкодекс в бумажном виде, и есть примечание к статье 48.1: -Не относятся к особоопасным и технически сложным объектам газораспределительные системы на которых используется, хранится, транспортируется природный газ под давлением до 1.2 мегапаскаля включительно. Думаю в ФЗ-116 тоже есть что-то подобное.

"К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:
в) горючие вещества - жидкости, газы, способные самовозгораться, а также возгораться от источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления;"
(в ред. Федерального закона от 04.03.2013 N 22-ФЗ)


"КЛАССИФИКАЦИЯ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ
4. Для газораспределительных станций, сетей газораспределения и сетей газопотребления устанавливаются следующие классы опасности:
1) II класс опасности - для опасных производственных объектов, предназначенных для транспортировки природного газа под давлением свыше 1,2 мегапаскаля или сжиженного углеводородного газа под давлением свыше 1,6 мегапаскаля;
2) III класс опасности - для опасных производственных объектов, не указанных в подпункте 1 настоящего пункта."
(в ред. Федерального закона от 04.03.2013 N 22-ФЗ)

[Магарыч]

Еще раз. Котельная должна проходить экспертизу. Точка. Опять же на своем примере: техническое перевооружение котельной с новыми ТС, блочно модульные котельные с инженерными сетями (протяженность от 50 м до 10 км) все через ГГЭ.

[DEM]

Сообщение от Магарыч Еще раз. Котельная должна проходить экспертизу. Точка. Опять же на своем примере: техническое перевооружение котельной с новыми ТС, блочно модульные котельные с инженерными сетями (протяженность от 50 м до 10 км) все через ГГЭ.

Да хватит издеваться над человеком, он же человеческим языком говорит....

Сообщение от Egordva Первый раз столкнулся, а никто вразумительно объяснить не может

ВОт Pavel_V говорит, что не надо, а это ОЧЕНЬ АВТОРИТЕТНЫЙ человек из Челябинска, к тому же он работает в службе заказчика...

Сообщение от Pavel_V Строится одна котельная. Все остальные здания уже существуют. Разрешение получено на котельную. По параметрам ГрК она не попадает в ГГЭ.

Значит не надо делать экспертизу и точка

[Бармаглотище]

Offtop: Я вот только одного не пойму...
А чей-то конструктор с данным вопросом бегает-попа-в-мыле?
Хде ГИП? = ))

[ShaggyDoc]

это ОЧЕНЬ АВТОРИТЕТНЫЙ человек

А какой-то другой авторитетный человек, возможно, сказал "Та забей, и строй". Может это и есть "разрешение на строительство"? Интересно, что ТС под "разрешением" понимает.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ShaggyDoc что ТС под "разрешением" понимает.

А ПСД - это как правило смета.

[Pavel_V]

Года два назад делали котельную в доме на 300 кВт. Тогда разбирался в т. ч. и с экспертизой. Как раз в то время котельные стало не обязательно носить в ггэ. Про эпб не скажу. Возможно эпб и нужна. Никто из адептов необходимости нести котельную в ггэ не привел ссылку на норматив. Только стебаться и понтоваться легко. А ггэ с удовольствием возьмут на экспертизу котельную они теперь на самообеспечении. Даже основу под это дело подведут - там парни опытные. Перед подачей газа все равно сдавать это жело надзирателям.

[DEM]

Pavel_V
Дык это совершенно другое дело...
У ТС другая ситуация, но ему можно без экспертизы.

[layer]

Дабы не открывать новую тему.

ShaggyDoc, не хотелось бы Вас отрывать от дел насушенных, но любопытсво есть, а спросить уже некого. Если помните в еще не актуализированной редакции СНиП «Котельные установки» было правилом определять тепловые нагрузки для расчета и выбора оборудования котельной по соответствующим режимам. Помимо схемы тепловой выполнялись схемы расчетные и такой подход считался нормальным и даже привычным. Но выползла новая редакция, как-то тихонько оказавшаяся утвержденной и требования обрели диаметральность. А каково Ваше мнение, если не выходить из дозволенной лексики?

[ShaggyDoc]

ShaggyDoc, не хотелось бы Вас отрывать от дел насушенных, но любопытсво есть, а спросить уже некого. Если помните в еще не актуализированной редакции СНиП «Котельные установки» было правилом определять тепловые нагрузки для расчета и выбора оборудования котельной по соответствующим режимам. Помимо схемы тепловой выполнялись схемы расчетные и такой подход считался нормальным и даже привычным. Но выползла новая редакция, как-то тихонько оказавшаяся утвержденной и требования обрели диаметральность. А каково Ваше мнение, если не выходить из дозволенной лексики?

Не понял, в чем проблема? В СП написано:

11.1 Выбор вспомогательного оборудования котельной должен производиться по расчетной тепловой схеме и составленному пароводяному балансу с компенсацией потерь воды, пара, конденсата добавочной химически обработанной воды.

Расчетная тепловая схема всегда и делалась - это схема потоков теплоносителей с указанием расходов. Как раз в СНиП II-35-76 она и не упоминалась. Упоминались три расчетных режима, а теперь нет. Но зато теперь есть СТО 02494733 5.4-02-2006 РАСЧЕТ ТЕПЛОВЫХ СХЕМ КОТЕЛЬНЫХ где всё подробно расписывается на 40 страницах.

Расчетную схему обычно включают в проектную документацию, а "схему тепловую" - в рабочую документацию. В чем диаметральность-то?

[layer]

Каждому режиму соответствовала своя расчетная схема. И таковых четыре, если учитывать еще и на точке излома графика. СТО уже давно существует, кому-то и полезен, хотя связи с нынешним СП нет никакой, поскольку появился раньше нежели 87 постановление и тем более сама актуализация. Не станут ли расчетные тепловые схемы для экспертов в отсутствие нормативных требований некими «воротами» на которые будут смотреть с недоумением. Так ведь могут и забыть о расчетах совсем. Уже вижу примеры.

[HANNA]

К дискуссии.
Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору приказ от 7 апреля 2011 г. №168 «Требования к ведению государственного реестра опасных производственных объектов в части присвоения наименований опасным производственным объектам для целей регистрации в государственном реестре опасных производственных объектов»:
12.Опасные производственные объекты тепло- и электроэнергетики, другие опасные производственные объекты, использующие оборудование, работающее под давлением более 0,07 МПа или при температуре нагрева воды более 115 °C
Котельная <35>
Группа котельных <36>
Участок трубопроводов теплосети <37>
Особенности идентификации - Идентифицируются по признаку использования оборудования, работающего под давлением более 0,07 МПа или при температуре нагрева воды более 115 °C
Границы объекта - Границы территории административной единицы <25> или территории организации

<25> За административную единицу принимается территория населенного пункта, микрорайона, района города и т.п.
<35> Учитываются площадки отдельно стоящих котельных с автономным питанием, включая сеть трубопроводов в контурах здания котельной.
<36> Учитываются площадки всех котельных, обслуживаемые теплоэнергетической организацией жилищно-коммунального хозяйства, административно-хозяйственной структурой.
<37> Учитываются трубопроводы воды с температурой воды более 115 °C или пара с давлением более 0,07 МПа (кроме бытовых установок и сетей).

[ShaggyDoc]

Не станут ли расчетные тепловые схемы для экспертов в отсутствие нормативных требований некими «воротами» на которые будут смотреть с недоумением.

Когда будут "ЕГЭ-шные" эксперты, они на все будут смотреть с недоумением. А сейчас необходимость расчетной схемы подтверждена пунктом СП. Вот раньше расчетные схемы кто делал, кто нет. Ориентировались на то, "как в типовых". И вообще-то нигде было не написано, что их надо делать. Для махоньких водогрейных котельных можно разобраться и по "схеме тепловой", да и то иногда смотришь с недоумением - автор хоть соображал, что он нарисовал?

А для больших котельных с десятками линий разного назначения расчетная схема обязательно нужна, иниче "за деревьями не видно леса". Вот на прилагаемой картинке "схема тепловая" котельной. Расчетной схемы нет. Может кто-нибудь сказать, на кой черт поставлен на выходи гидравлический разделитель К11, если далее никаких насосов в сети нет? Была бы расчетная схема - был бы повод задуматься, а куда что движется.

Эту "стрелку" и смонтировали "согласно проекту", в чем прораб расписался. Запускали котельную в начале отопительного сезона, когда несколько тысяч граждан уже замерзали, а вода не текеть. "Проект" рисовала девочка, которая ни ухом ни рылом. Работает в "проектно-строительной" шараге, где она одна "специалист". Проверить некому, руководит "эффективный менеджер". Экспертизу "проект" не проходил.

Но зато специалистов экспертизы вызвали на место разбираться, когда народ уже "за вилы" взялся. Разумеется, ошибку сразу нашли. Это к вопросу об экспертизе документации по котельным.

[layer]

ShaggyDoc, я все услышал, спасибо за позицию, согласен и не сомневаюсь.

[СергейКА]

Продолжим тему...
Итак, исходные данные: котельная 5,5 МВт (водогрейные котлы с режимом 95/70), предполагается каркасное здание обшитое сандвич панелями, будет расположена на территории предприятия. Врезка в газопровод среднего давления, находящийся на балансе предприятия. Земля в собственности. На территории уже расположена ТЭЦ. Котельная будет работать вместо ТЭЦ в межсезонный период для отопления жилого поселка. Врезка в существующие теплосети.
Шекспировский вопрос. Необходима ли гос экспертиза проекта?
ГК, Статья 49, п.2, п.п. 5

... 2.Экспертиза не проводится в отношении проектной документации следующих объектов капитального строительства: ... отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров, которые предназначены для осуществления производственной деятельности и для которых не требуется установление санитарно-защитных зон или для которых в пределах границ земельных участков, на которых расположены такие объекты, установлены санитарно-защитные зоны или требуется установление таких зон, за исключением объектов, которые в соответствии со статьей 48.1 настоящего Кодекса являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами. (в ред. Федерального закона от 04.12.2007 N 324-ФЗ)

Движемся по ссылке на 48.1
Там, очевидно, нас касается...

11) опасные производственные объекты, подлежащие регистрации в государственном реестре в соответствии с законодательством Российской Федерации о промышленной безопасности опасных производственных объектов: а) опасные производственные объекты I и II классов опасности, на которых получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются опасные вещества;

Определяемся с классом опасности объекта котельной на основании ФЗ о пром безопасности ОПО (приложение №2), это который 116...
Хим оружия у нас нет, поэтому точно не первый класс...

4. Для газораспределительных станций, сетей газораспределения и сетей газопотребления устанавливаются следующие классы опасности: 1) II класс опасности - для опасных производственных объектов, предназначенных для транспортировки природного газа под давлением свыше 1,2 мегапаскаля или сжиженного углеводородного газа под давлением свыше 1,6 мегапаскаля; 2) III класс опасности - для опасных производственных объектов, не указанных в подпункте 1 настоящего пункта.

Т.е. третий класс и здесь под экспертизу не попадаем. А если начать с приложения № 1, то, вроде, котельная эта вообще не ОПО...

Остается СЗЗ.
Что значит "или для которых в пределах границ земельных участков, на которых расположены такие объекты, установлены санитарно-защитные зоны или требуется установление таких зон"? Т.е., если в проекте будет установлено, а сан эпид заключением на проект подтверждено, что СЗЗ новой котельной не изменяет существующую СЗЗ предприятия, то гос экспертиза не требуется?

[Hottabich]

Ну так к чему пришли то в итоге? Блин заронили сомнения в мою невинно-экспертизо-необходимую душу. Крамолу сеяте
Вот мне сейчас котельные на низком давлении газа, водогрейные до 115гр делать, возможно, придется (реконструкция, скорее, скажем так - техническое перевооружение - чтоб полегче было) так теперь ужо как-то и сомневаюсь:
1. ОПО это или не ОПО?
2. Деньги частные поэтому гос.экспертиза то точно не нужна, имхо?
2. Нужна независимая экспертиза или не нужна?

Ну и еще до кучи СП 89.13330.2012 имеет статус действующего, но в обязательные правительством не включен. Очень интересно то, что в соответствии с ним:

4.8 Котельные по надежности отпуска тепловой энергии потребителям (согласно СП 74.13330, [опечатка - подразумевается СП 124.13330.12 "Тепловые сети"] ) подразделяются на котельные первой и второй категории. К первой категории относятся: - котельные, являющиеся единственным источником тепловой энергии системы теплоснабжения; - котельные, обеспечивающие тепловой энергией потребителей первой и второй категории, не имеющих индивидуальных резервных источников тепловой энергии. Перечни потребителей по категориям устанавливаются в задании на проектирование. Ко второй категории - остальные котельные.

ИМХО не менее 80% всех котельных РФ попадут из второй в первую категорию. Включая крышные. Но это практически невозможно чисто технически.

[slava217]

Сообщение от Hottabich 2. Нужна независимая экспертиза или не нужна?

нужна экспертиза ПБ

[Hottabich]

А экспертиза ПБ какие документы требует скажите плиз. Все разделы П что в 87ПП?
Заказчик (проф. эксплуатирующая десятки котельных организация) говорит только газ. Спрашиваю что он имеет в виду он говорит комплект рабочих чертежей по разделу ГСВ (наружка не меняется). Такое может быть?
Или для экспертизы ПБ нужно только ИОС 5й раздел П? Или только ИОС в части газа? Или ТБЭ 10-1 раздел П? Или Декларацию промышленной безопасности ДПБ на стадии П?

Блин как сложно то всё стало - в смысле сразу и не разберешься что делать и как правильно. Раньше всё как-то понятнее было.

[slava217]

Сообщение от Hottabich Спрашиваю что он имеет в виду он говорит комплект рабочих чертежей по разделу ГСВ (наружка не меняется). Такое может быть

Такое и есть. Именно рабочка. При чем ее еще и с газовиками согласовывать нужно. От Вас еще и аттестация специалистов по ПБ

[Hottabich]

И всё?
А стадию П? Ведь если не нужна экспертиза то возможно одностадийное проектирование? Не, ну для коттеджей (которыми мы промышляем плотно) там понятно - делаем по старинке стадию Р и к ней ПЗ (блин меня щаз порвут), и модель в 3D делаем. Но там то точно не поднадзорное и не попадающее не под экспертизу не под ОПО (до трех этажей, мощность "котельных" до 100кВт). Но для котельных 1-2МВт???
А тут директор фирмы заказчика - который как клиент к нам обращался по своему коттеджу, заявил - хочу что-бы вы нам проекты реконструкции делали, никого другого видеть на своих котельных не хочу т.к. обжигался уже, мол спроектированная вами топочная в сто раз грамотнее в части ТМ (и поддерживает удаленную деспетчеризацию), чем то что нам "солидные" проектные конторы делали до этого. Оно-то конечно радует - доброе слово и кошке приятно, но столько новых вводных и подводных камней при оформлении, что боюсь с оценкой предстоящей работы ошибиться (как в ту так и в другую сторону).

[slava217]

Сообщение от Hottabich И всё?

Мы для экспертизы делали стадию П на весь объект, а на газ сразу рабочку. Претензий от них не было. Котельная, кстати и была 2Мвт люс съем тепла с газопоршневых

[ShaggyDoc]

А стадию П? Ведь если не нужна экспертиза то возможно одностадийное проектирование?

Выводы неверные. "Стадий" вообще давно нет. Есть два вида документации - проектная и рабочая. То, что "экспертиза не нужна", не означает, что не надо делать проектную документацию. Просто ее можно сделать проще - в необходимом, но достаточном объеме для котельной, т.к. никто на формальное соответствие всем пунктам П87 проверять не будет.

делаем по старинке стадию Р и к ней ПЗ

Вот эта "стадия Р" и есть рабочая документация. А "и к ней ПЗ" - это проектная документация. Их никто не запрещает делать одновременно. Не "одностадийное проектирование", а одновременная разработка. Это разные вещи.

Надо только оформить правильно, не путая мух с котлетами. Не забудьте еще, что в ПД входит сметная документация.

[Hottabich]

А как же по П делать сметную документацию если спецификации делаем в Р ?

[Владимир.]

Сообщение от Hottabich как же по П делать сметную документацию если спецификации делаем в Р

Как делают сметную документацию в "П"?
1. Выдадите сметчикам спецификацию и они посчитают в "П".
2. Сметчики посчитают в "Р", а приложите и в "Р" и в "П"

[ShaggyDoc]

А как же по П делать сметную документацию если спецификации делаем в Р ?

Самым обычным образом:

1. По Р делаются локальные сметы - по спецификациям. В рабочую документацию входят только локальные сметы, поэтому она и недостаточна для осуществления всего процесса строительства - оформление разрешений, финансирование, приемка и прочее. Для всего этого и нужна проектная документация, а не только "для экспертизы".

2. Локальные сметы собираются в объектные сметы - с дополнительными накрутками. Объектные сметы собираются в сводную смету - со своими накрутками. Получается полная сметная документация, причем точная.

[Владимир.]

Сообщение от ShaggyDoc 1. По Р делаются локальные сметы - по спецификациям. В рабочую документацию входят только локальные сметы,

Как бы не совсем. ССР не делают, а уж объектные сметы - обязательно. И почти всегда сводку стоимости. Иначе, как заказчик увидит стоимость "объектов"? Самому выбирать из многих сотен, а то и тысяч, локальных смет, сметы относящиеся к разным объектам?

[ShaggyDoc]

Как бы не совсем. ССР не делают, а уж объектные сметы - обязательно. И почти всегда сводку стоимости. Иначе, как заказчик увидит стоимость "объектов"? Самому выбирать из многих сотен, а то и тысяч, локальных смет, сметы относящиеся к разным объектам?

То, что в рабочей документации еще и объектные сметы делают - это вынужденный шаг. Т.е. делается это фактически бесплатно. И все из-за того, что ГИПы (или ещё кто) не понимают сути видов документации. И когда "к Р пришпандоривают ПЗ" - то же самое, забесплатно делают часть проектной документации. Это потому, что помнят про "рабочий проект", где всё было вместе. Многие ведь и не знали, что в РП была "утверждаемая часть", т.е. "П, сделанная одновременно с Р".

А если надо "в одну стадию", то заключать договора на проектную продукцию, включающую два вида документации - проектную и рабочую. И деньги будут полные, и заказчик получит, что надо. Независимо от необходимости экспертизы.

[Hottabich]

Рекомендованное СБЦП соотношение стоимостей разработки частей П и Р для котельных 50/50
Общая стоимость разработки П и Р согласно СБЦП 2500т.р. на на котельную 1Мвт. В соответствии с методическими указаниями можно легко увеличить эту цифру вдвое, для Москвы и Питера в три раза (город более 500тыс.чел +1,1, реконструкция - да еще и ОПО до +2,0, импортное впервые +1,3 и т.д.)
И это без:
- дымовой трубы,
- промбезопасности и
- АУТП-автоматики комплексной с диспетчеризацией,
- без воздействия на окружающую среду,
- без ГО и ЧС
А если со всей этой красотой, без дымовой трубы, цифра вырисовывается 7000т.р. если применять к-ты повышающие, или 3500т.р. если о них забыть... это что реальная цифра за П и Р котельной в 1Мвт с автоматизацией (работающей без постоянного присутствия + удаленная диспетчеризация), но без дымовой трубы? В расчетах по СБЦП сложно ошибиться вот только не знаю насколько они близки к реальности или сильно завышено 3000-3500 за всё, без трубы, на круг? ИМХО многовато получается - даже без повышающих, а на голой базе НДС 3500 за сарайчег. Если конечно сарайчег не в Москве или Питере.

[stessi2006]

Сообщение от Pavel_V Года два назад делали котельную в доме на 300 кВт. Тогда разбирался в т. ч. и с экспертизой. Как раз в то время котельные стало не обязательно носить в ггэ. Про эпб не скажу. Возможно эпб и нужна. Никто из адептов необходимости нести котельную в ггэ не привел ссылку на норматив. Только стебаться и понтоваться легко. А ггэ с удовольствием возьмут на экспертизу котельную они теперь на самообеспечении. Даже основу под это дело подведут - там парни опытные. Перед подачей газа все равно сдавать это жело надзирателям.

Котельная - только от 360 кВт.
Меньше - теплогенераторные.

[ShaggyDoc]

Котельная - только от 360 кВт. Меньше - теплогенераторные.

Утверждение неверное. 360 кВт и более - это граница, которая определяет, что на такие котельные распространяется СП 89.13330.2012.

Теплогенераторная - отдельное нежилое помещение, предназначенное для размещения в нем теплогенератора (котла) и вспомогательного оборудования к нему.

Теплогенератор (котел) - источник теплоты тепловой мощностью до 100 кВт.

Котельные бывают разной мощности, в том числе и менее 360 кВт. Только на них распространяются не СП 89.13330.2012, а другие нормы. Какие именно - изучайте самостоятельно.

[ilzoo]

Интересно, как автор темы решил свой вопрос по вводу объекта в эксплуатацию...

[ярослав17]

столкнулся сейчас с аналогичным вопросом, дак все таки нужа экспертиза котельной или нет?

[Swarka]

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от ярослав17 столкнулся сейчас с аналогичным вопросом, дак все таки нужа экспертиза котельной или нет?

Экспертиза не нужна если строите на своей территории и СЗЗ не выходит за границы. ЭПБ возможно,в зависимости от вашего объекта