Технический надзор за фундаментной плитой
Реклама i
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Технический надзор за фундаментной плитой

Технический надзор за фундаментной плитой

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.07.2013, 16:32 #1
Технический надзор за фундаментной плитой
Chilli_Willi
 
Регистрация: 05.07.2013
Сообщений: 14

Проблема у меня возникла в следующем:
я месяц назад закончил университет, опыта работы нет, однако меня взяли инженером по техническому надзору за строительством со стороны заказчика.
выделили мне объект монолитное железобетонное 2х этажное сооружение 40м*40м. объект разделен на 2 захватки когда меня взяли на работу была полностью залита 1 захватка (фунд. плита, колонны, перекрытие, покрытие) и на второй захватке устраивался арматурный каркас под фундаментную плиту (шаг арматуры 200 мм, арматура нижняя 22 и 20, верхняя 14 и 16) работы выполнены явно некачественно:
- перевязка стержней нижней арматурной сетки была выполнена с шагом 2 через 2
- проектный шаг арматуры был нарушен (местами он составляет 15 см местами 25)
- пластмассовые фиксаторы арматуры типа "кубик" были смяты под тяжестью арм. сетки, местами арматура лежит на асбесто-цементной подготовке (нижний защитный слой не выдержан)
вопрос заключается в следующем: стоит ли мне останавливать заливку бетоном плиты или я зря паникую и все эти недочеты незначительны?
PS: прошу не скидывать мне ссылки на снипы, за последнюю неделю я их по несколько раз перечитал, "НЕСУЩИЕ И ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ" и "руководство по конструированию бетонных и железобетонных конструкций" знаю почти наизусть. мне нужно мнение с точки зрения опытных строителей. ато и заказчик и подрядчик сильно давят на меня (вплоть до увольнения) требую подписать акт на скрытые работы
заранее спасибо
Просмотров: 20574
 
Непрочитано 05.07.2013, 16:59
#2
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


конечно стоит. не стоит прогибаться, а то так до конца жизни на шее ездить будут
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.07.2013, 17:03
#3
Chilli_Willi


 
Регистрация: 05.07.2013
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
конечно стоит. не стоит прогибаться, а то так до конца жизни на шее ездить будут
проблема не в прогибание. вопрос в том существенно ли это для фундаментной плиты? не пойдут ли по ней трещины? просто подпорные стенки для грунта также выполнены некачественно. если пойдет более менее средний дождь то котлован обрушится. так что времени на перекладку арматуры нет.
Chilli_Willi вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2013, 17:13
#4
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,721
<phrase 1=


подписывать только то что видел и принял, насчет арматурных работ иногда стоит на уровне фундамента встать в позу дальше проще пойдет
motor-serg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.07.2013, 17:16
#5
Chilli_Willi


 
Регистрация: 05.07.2013
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от motor-serg Посмотреть сообщение
подписывать только то что видел и принял, насчет арматурных работ иногда стоит на уровне фундамента встать в позу дальше проще пойдет
то что уже залито меня никто и не просит подписать. я рассказывал про ВЫЯВЛЕННЫЕ МНОЙ недостатки арматурного каркаса на второй захватке, где еще ведутся работы по устройству опалубки. а насчет "встать в позу", уволят меня и на мое место возьмут другого человека (а мне, без опыта работы да и еще после увольнения через неделю от начала работы) устроиться куда-нибудь еще будет очень сложно. конечно если это серьезно и в результате неверно выполненных работ здание может обрушится и погибнут люди, то я ничего не буду подписывать и сам уйду с работы. поэтому я и хочу узнать. можно ли на это закрыть глаза?

Последний раз редактировалось Chilli_Willi, 05.07.2013 в 17:25.
Chilli_Willi вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2013, 17:30
#6
taras

конструктор
 
Регистрация: 27.10.2005
Сообщений: 530


Цитата:
Сообщение от Chilli_Willi Посмотреть сообщение
я месяц назад закончил
Рановато тебе в технадзор-поработай мастером для начала или в проектировщики.

Цитата:
Сообщение от Chilli_Willi Посмотреть сообщение
уволят меня и на мое место возьмут
кто тебе может уволить и почему - подрядчик что-ли?

Цитата:
Сообщение от Chilli_Willi Посмотреть сообщение
пластмассовые фиксаторы арматуры типа "кубик" были смяты под тяжестью арм. сетки, местами арматура лежит на асбесто-цементной подготовке (нижний защитный слой не выдержан)
Тощина защитного слоя должна быть выдержана.
taras вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2013, 17:34
#7
rar255


 
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 28


Мнение такое, технадзор на стройке должны уважать, а не трястись или давить на него. Это Вы должны на них давить, что бы они выполняли требования нормативной документации. В ваших же интересах заставить их выполнять все в соответствии с проектом, от этого зависит не только судьба сооружения ни и Ваша судьба. При любом "катаклизме" со зданием, прокуратура соберет всех людей, которые оставил свои автографы на исполнительной документации. А подрядчик еще и укажет на Вас пальцем. Отмазаться будет сложно. А обрушится здание из за таких косяков или нет тебе никто не скажет. Может там 10-ти кратный запас? А может его проектировал такай же неопытный студент... Кто знает?
rar255 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.07.2013, 18:05
#8
Chilli_Willi


 
Регистрация: 05.07.2013
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
кто тебе может уволить и почему
я не в государственном надзоре, а в надзоре со стороны заказчика, он меня как раз и уволит
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
Тощина защитного слоя должна быть выдержана
теперь нереально поднять арматуру и подложить фиксаторы. можно только разобрать и заново собрать весь каркас. на это точно никто не пойдет
если бы я сразу был на объекте, то я бы заставил качественно выполнять работу, а когда я пришел уже довязывали каркас.
Цитата:
Сообщение от rar255 Посмотреть сообщение
а не трястись или давить на него. Это Вы должны на них давить, что бы они выполняли требования нормативной документации.
давит в основном мой шеф. требует чтобы я принял

я хотел бы узнать для чего нужен защитный слой под каркасом фундаментной плиты. защита от пожара с этой стороны не требуется, а для совместной работы бетона и арматуры должно хватить тех участков где он выдержан (30-40 %) + сцепление должно быть с участков сечения арматуры залитой бетоном
Chilli_Willi вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2013, 18:14
#9
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


Цитата:
Сообщение от Chilli_Willi Посмотреть сообщение
давит в основном мой шеф. требует чтобы я принял
чтобы в случае проблем всё на тебя повесить
Цитата:
Сообщение от Chilli_Willi Посмотреть сообщение
для чего нужен защитный слой
не нужно думать. нужно проверять соответствие выполненных работ требованиям рабочей документации и снип 3.03.01
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2013, 18:39
#10
Kroviakov

Инженер ПТО
 
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 17


Chilli_Willi,

Если ты уже поднял шум, то теперь поздно отступать.
Если подпишешь то:
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
а то так до конца жизни на шее ездить будут
Скажи своему шефу, чтобы сам подписывал вместо тебя, если его всё устраивает.
А подрядчику ещё предписание до кучи.
Если уволят, то и к лучшему, ещё успеешь понадзорить в нормальной конторе.

А если не уволят:
Цитата:
Сообщение от rar255 Посмотреть сообщение
Мнение такое, технадзор на стройке должны уважать, а не трястись или давить на него. Это Вы должны на них давить, что бы они выполняли требования нормативной документации.
Для осуществления надзора неплохо бы опыта получить на работая в стане подрядчика, а потом можно и к заку в службу идти, тогда картина полная сложится.
Kroviakov вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2013, 21:26
#11
Garickevich

Строительная компания
 
Регистрация: 06.04.2012
г. Киев, Украина
Сообщений: 11


Chilli_Willi,
Наверное на этом сайте мало мастеров, прорабов и тех.надзоров
Этажность монолитного объекта невелика, всего 2 этажа.
Нарушения незначительные, в моей практике (был мастером 1,5 года) строили и хуже.

Что могу сказать:
Перевязку пусть добавят - возможность есть.
Да арматурный шаг сетки не соблюден, но процент армирования должен соответствует проектному как и диаметры арматурных стержней.
Что касается защитного слоя, то главное чтобы не по всей поверхности плиты.

Но конечно же решать тебе.
Можешь отказаться подписывать акты скрытых работ пока не устранят все твои замечания, по большому счету это забота подрядчика вовремя предоставить для приемки тебе те или иные элементы конструкции, чтобы не усложнять себе работу. Так что думай, вставать в позу либо нет.
Твой шеф, что давит на тебя, странный человек, наверное заложены его интересы - пусть сам вместо тебя подписывает эти акты скрытых работ.
Узнай есть ли у него такое право и предложи .
Garickevich вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2013, 00:11
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,465


Если сразу не поставить одним местом подрядчика, то потом всё здание будешь подписывать кривое.
За 1 неделю не стоит переживать. Работу ещё найдёшь. Это если корнями в кресло врос, тогда может обидно было бы...
Нет разницы какие там ошибки. Важен принцип. Или ты или тебя. Если тебя, то работать там явно не стоит.
Цитата:
Сообщение от Chilli_Willi Посмотреть сообщение
- перевязка стержней нижней арматурной сетки была выполнена с шагом 2 через 2
Да фигня, наверное. Я бы пошёл навстречу подрядчику.
Цитата:
Сообщение от Chilli_Willi Посмотреть сообщение
- проектный шаг арматуры был нарушен (местами он составляет 15 см местами 25)
Если средний шаг 200 мм, то ничего наверное. Я бы пошёл навстречу подрядчику, но потребовал бы шоколад.
Цитата:
Сообщение от Chilli_Willi Посмотреть сообщение
пластмассовые фиксаторы арматуры типа "кубик" были смяты под тяжестью арм. сетки, местами арматура лежит на асбесто-цементной подготовке (нижний защитный слой не выдержан)
Критическое замечание для фундамента. Переделать.
А переделать то просто... Поднять, да фиксаторы уложить новые... Сложно что ли...

Это я всё имхо... Сам-то я к технадзорам не отношуся.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig на форуме  
 
Непрочитано 06.07.2013, 00:50
#13
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,075


Цитата:
Сообщение от Chilli_Willi Посмотреть сообщение
- перевязка стержней нижней арматурной сетки была выполнена с шагом 2 через 2
перевязка нужна для фиксакции арматуры в проектном положении-думаю здесь ничего страшного нет

Цитата:
Сообщение от Chilli_Willi Посмотреть сообщение
- проектный шаг арматуры был нарушен (местами он составляет 15 см местами 25)
ответили
Цитата:
Сообщение от Garickevich Посмотреть сообщение
но процент армирования должен соответствует проектному
, шаг не более 35см

поднять такую сетку, да на такой площади проблематично

да вообще подписывай, ни кто тебя не посадит, т.к. без опыта, тебя не могут поставить на такую должность

дальше требуй исполнения работ в соответствии с проектом, только не все сразу, например: добейся что бы везде соответствовал проекту защитный слой, после что бы шаг арм был проектным (очень просто-делается "гребенка", фанера 16*100*2400, в ней прорези глубиной 40-50мм шириной больше диаметра арм на 6мм с шагом по проекту, фанеру не забудь покрасить т.к. на дожде быстро размокнет) и т.д.
будешь требовать все сразу, получится-много хочешь, мало получишь
gofra вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2013, 01:30
#14
marat.khodzhaiev

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 15.04.2013
Киев
Сообщений: 53
Отправить сообщение для marat.khodzhaiev с помощью Skype™


1. Перевязка - не критично.
2. Шаг стержней - не критично (если общий процент соблюден) - решишь эту проблему в следующей конструкции.
3. Нарушение защитного слоя - критично (коррозия арматуры; возможно, отсутствие совместной работы с бетоном)

Решение: Арматурный каркас можно поднять домкратами или аккуратно поддеть краном (у нас так делали, каркас не посыпался, крепить нужно в нескольких местах)

P.S. Не позволь себя уволить. Иначе ты проиграешь.
Не ищи друзей на стройке. Пусть тебя продолжают ненавидеть.
Найди рычаги воздействия.

Разговаривай с заказчиком, убеди его, что это важно. Что ржавая арматура выскакивает из бетона и конструкция не простоит и 10 лет.
Что реконструкция фундаментов может обойтись в половину всей стоимости строительства.
Убеди его, что потом работа будет выполняться все хуже и хуже... и т.д.
marat.khodzhaiev вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2013, 09:55
#15
Kroviakov

Инженер ПТО
 
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от marat.khodzhaiev Посмотреть сообщение
Не ищи друзей на стройке. Пусть тебя продолжают ненавидеть.
Ну и зря. Нужно принимать взвешенные решения.
Что если технадзор значит всё - война что-ли?


Цитата:
Сообщение от marat.khodzhaiev Посмотреть сообщение
Разговаривай с заказчиком, убеди его, что это важно.
А если дядя ну очень хочет быстрого ввода в эксплуатацию и получения барыша, сила убеждения молодого инженера вряд ли поможет.
Kroviakov вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2013, 10:10
#16
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,589


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
да вообще подписывай, ни кто тебя не посадит, т.к. без опыта, тебя не могут поставить на такую должность
А угадайте с одной попытки почему шеф не подписывает эту филькину грамоту (акты скрытых работ), а молодого инженера подставляет? Конечно, затра инженера уволят, а то, что от него хотели (подписи) с него взяли и если что шеф выйдет из ситуации в шоколаде в случае чего. Так что правильно тут на форуме говорят: пусть исправляют критические моменты, а остальные заставляй переделывать по мере возможности. В конце концов дальше будут лить плиту перекрытия и колонны те-же строители и с таким же качеством работы. Если сейчас не заставите переделать то, что требуется, потом будет тоже самое. В крайнем случае я б лично ушёл с работы, зачем марать себе репутацию разрушенным зданием (дай бог, чтобы без жертв)...
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2013, 11:01
#17
Kroviakov

Инженер ПТО
 
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 17


Как там кстати продвигается? Всё подписано или Чилли Вилли на баррикадах?
Kroviakov вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2013, 11:57
#18
Летучий строитель

ТехНадзор
 
Регистрация: 31.05.2011
Магаданская область, Тенькинский район
Сообщений: 39


Первоочередная забота заказчика - естественно как можно скорее сдать объект, ИМХО, каждый день простоя стоит денег, каждый день лизинга стоит денег...
Приходится нивелировать и периодически находить компромиссы, принимать важные решения от которых будет зависеть дальнейшая судьба здания (и того кто подписывал акты), но святые вещи - шаг, защитный слой, марка бетона и арматуры, надо стеречь и стеречь!!!!
Да говнюется "генка", мол работать мешаешь, поклёпы строчит, да Заки на измене: сроки срываешь... Так бери за уши заков и тащи на стройку, мол так и так, пусть генка пишет гарантийное письмо, мол так и так стоять будет стопудоф и т.д. и т.п. (можно,к примеру порекомендовать заказчику процентовать по КС только материал до возведения всех вешележащих конструкций, если трещинами фундамент не покроется,то подписать выполнение, да отступление, да неправильно, без этого не построить, да и заказчик за заботу о его кармане зауважает, и генка перестанет ни в пень не ставить да за голову возьмётся, когда сумма обозначится) Два перекура и проблемы решены !

P.S. Chilli, жив еще???

Последний раз редактировалось Летучий строитель, 09.07.2013 в 01:51.
Летучий строитель вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2013, 12:32
#19
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,080
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Да он уже вероятно "спрыгнул"...только пятки засверкали...

Chilli_Willi,
Вы просто зафиксируйте нарушения в журнале Авторского надзора,
и не подписывайте Акты...
Желательно фотофиксацию выполнить...,
а там война план покажет...
Ежели давить будут сильно...или Фундаменнт потрескается...то сваливайте с этой конторы...
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2013, 12:44
#20
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


С каких это пор замечания в журнале авторского может писать кто-то отличный от проектировщика?
NorthernSky вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2013, 15:33
#21
Kroviakov

Инженер ПТО
 
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
Вы просто зафиксируйте нарушения в журнале Авторского надзора,
Он может только предписание выдать, замечания в письменном виде под роспись генподрядчика
Kroviakov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.07.2013, 19:25
#22
Chilli_Willi


 
Регистрация: 05.07.2013
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Летучий строитель Посмотреть сообщение
P.S. Chilli, жив еще???
написал письмо в организацию подрядчика с требованием устранить недочеты (само собой перечислил сами недочеты, их место расположения и ссылки на нормативную литературу) пока окончательное решение не принял. бадаюсь с заказчиком. доказываю чем все это чревато
Chilli_Willi вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2013, 20:02
#23
Kroviakov

Инженер ПТО
 
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 17


Молодца!

Цитата:
Сообщение от Chilli_Willi Посмотреть сообщение
бадаюсь с заказчиком. доказываю чем все это чревато
Ну и как он? Савсэм упирается или есть шансы?
Kroviakov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.07.2013, 21:18
#24
Chilli_Willi


 
Регистрация: 05.07.2013
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Kroviakov Посмотреть сообщение
Ну и как он? Савсэм упирается или есть шансы?
прогресс есть. ищем компромисс
Chilli_Willi вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2013, 22:22
#25
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


авторский надзор вообще есть? на 2 вопрос может обоснованно ответить автор проекта..первый - можно поправить,верно. А 3 - авторский надзор может подсказать, зная агрессивность грунтов и вод - как быстро может сгнить арматура..И вот с этими аргументами - к старшОму .
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2013, 23:04
#26
dimajax

ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 08.07.2013
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2


Доброго времени суток!
Первое на что стоит обратить внимание так это дата приказа о назначении Вас на этот объект, акты датированные до вашего назначения вы подписывать не имеете право.
второе есть журнал производства работ, который вы обязаны заполнять (и желательно фотографировать, подрядчики его любят терять...), катайте все в него не стесняйтесь.
- есть ли авторский надзор, обращайтесь к ним, если нет запрещайте последующие работы, пусть подрядчики сами согласовывают внесение изменений в проект и тогда ради Бога, пусть делают по проекту согласованному с авторами проекта
- проходила ли проектная документация государственную экспертизу???, а соответственно есть ли на объекте ГСН (думаю вряд ли)????
Подключите как можно больше народу, пусть составляют акты освидетельствования ответственных конструкций и пусть все там расписываются, вызывают лабораторию, берут кубики......
вообщем у вас куча рычагов. и не забывайте подрядчик по закону не имеет права приступать к последующим работам без освидетельствования предыдущих....
dimajax вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2013, 01:28
#27
Летучий строитель

ТехНадзор
 
Регистрация: 31.05.2011
Магаданская область, Тенькинский район
Сообщений: 39


dimajax, рычагов у него не так много, заказчик (тот на кого он работает) хочет как можно скорее и как можно дешевле построить "курятник" (судя по размерам). Вот как раз "как можно дешевле" на том и стоит играть + не полениться купить книгу, типа "дефекты и их последствия" и каждый раз перед заказчиком тыкать в нее пальцем и на основании предписаний с фотоприложениями требовать воздействовать материально (неплохо было бы еще с договором подряда ознакомиться).
Если сейчас будет "нарываться" на своё руководство (именно так и поймут когда начнет искать разрешение на строительство) просто в шея погонят.
По поводу общего журнала - это верно, на каждое выполнение требую копию + регулярно необходимо проверять и вносить замечания (Chilli, там у тебя целый раздел есть!)), ибо на него забьют и начнется неразбериха, не забудь и про специальные журналы (Всё есть в РД), журнал бетонных работ, к примеру, заполнить верно позже практически нереально.

Последний раз редактировалось Летучий строитель, 09.07.2013 в 01:34.
Летучий строитель вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2013, 04:14
#28
Kroviakov

Инженер ПТО
 
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Chilli_Willi Посмотреть сообщение
прогресс есть. ищем компромисс
А плиту уже наверное залили.
Общего журнала работ нет, или не ведётся - это ещё одно предписание. Даже если он есть - его можно переписать, а старый журнал с замечанием в разделе 4 выкинуть, авось технадзор и забудет. Тем более что вряд ли там журналы где-то регистрируеются.
Цитата:
Сообщение от Летучий строитель Посмотреть сообщение
журнал бетонных работ, к примеру, заполнить верно позже практически нереально.
Всё реально, только с n-ной попытки и желании разобраться. (У меня получалось до работы в надзоре).

Вообще же конечно здесь всё зависит от заказчика, если ему не очень то нужны все нужные акты и т. д., если просто не шарит, то и требования соответствующие. Получается, что круг замыкается на инженере ТН - как будто исполниловка ему одному позарез нужна., а подрядчик и зак между собой сами договорятся.
Kroviakov вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2013, 04:40
#29
Летучий строитель

ТехНадзор
 
Регистрация: 31.05.2011
Магаданская область, Тенькинский район
Сообщений: 39


Да, не поработав в стане подрядчика и не зная как обмануть технадзор и т.п. сложновато будет, но, как говорится, богами не рождаются) А по журналу достаточно просто почаще заполнять 4-й раздел и проблем не будет. В его случае придётся плавать между требованиями нормативов и заказчика (т.е. работодателя) от этого никуда ни деться, к сожалению время такое...
У нас сейчас тоже полный бред... огромный объект, день его простоя исчисляется миллиардами, подрядчики - вообще цыгане! поклепы шьют, при этом сами же подтверждают,что они сделали г@vH0, и сделали с убитой опалубкой и отклонением от всех норм. Про исполниловку вообще молчу!
P.S. Если будет интересно могу подробнее рассказать и фото приложить, волосы на попе зашевелятся))))

Последний раз редактировалось Летучий строитель, 09.07.2013 в 06:57.
Летучий строитель вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2013, 07:08
#30
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483


Выкладывай посмотреть хочеться , хотя когда сам был на авторском надзоре все это видел, то анкерные болты меньшей длины заложат или вообще не тот тип что по проекту вместо 2.1 тип 1.1, то вместо арматуры класса А400 применяют А500С, уж про то что арматура с разным шагом мы иногда закрывали глаза, в основном проверяли защитный слой и длину выпусков
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2013, 07:14
#31
Летучий строитель

ТехНадзор
 
Регистрация: 31.05.2011
Магаданская область, Тенькинский район
Сообщений: 39


Кадр первый, вид сверху! фундамент на котором будет смонтировано оборудование массой более 100 тонн с безумными динамическими нагрузками!


Кадр второй, те же булки,да вид с боку!

P.S. по понятным причинам объект называть не буду.
Изображения
Тип файла: jpg mahinatsii 002.jpg (149.9 Кб, 622 просмотров)
Тип файла: jpg mahinatsii 003.jpg (177.5 Кб, 646 просмотров)
Летучий строитель вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2013, 07:55
#32
Chilli_Willi


 
Регистрация: 05.07.2013
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Kroviakov Посмотреть сообщение
А плиту уже наверное залили.
да пока еще ничего не залили. довязывают каркас. сейчас я по другому вопросу паникую. более серьезному. позже опишу
Chilli_Willi вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2013, 09:06
#33
Летучий строитель

ТехНадзор
 
Регистрация: 31.05.2011
Магаданская область, Тенькинский район
Сообщений: 39


Мои фотки закам покажи))
Летучий строитель вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2013, 14:17
#34
GE_Pass


 
Регистрация: 17.01.2013
Сообщений: 43


Тут дело не хитрое... Тебе надо только учесть дату когда написал на тебе приказ в лице технического надзора и дату начало работы твоей на объекте... В Акте есть раздел о тех назд... где четко надо прописать должность, ФИО, приказ.... Отсюда следует Вам необходимо на планерке с застройщиком пояснить что бетонировать только после моей проверки, иначе мне придется написать в общем журнале замечание и остановить производство.. Вот это Ваше оружие - если Вы запишите в журнал ему, хоть что-то (что никто Вам этого сделать не даст и решать любой Ваш вопрос, где Вы не довольны) то это отразиться, в дальнейшем на его репутации и может даже лицензии... Совет: Если Вас не устраивает как они вяжут, только при приемки скажи, они перевяжут.. пару раз так... и будут вязать как струны на гитаре... Еще важно знать... то если Вы будете очень сильно строго относиться ко всему это так сказать чтоб было все сделано на 100%, то от Вас либо избавятся (если у Вас нет дяди, тети в Ваше организации), либо подарят Вам машину... Качество ВАЖНО ВСЕГДА... Во у нас объект как жо.а младенца, вылезали .. за мусор ругают... ))) Немцы прилетали, были в шоке... Даже у них такой чистоты нет на строительной площадке.!! Так что дело за Вами... помните что лучше с корня переправить - чем после переделывать!
GE_Pass вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2013, 15:07
#35
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,075


Цитата:
Сообщение от Летучий строитель Посмотреть сообщение
подробнее
давай, интересно же
gofra вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2013, 21:07
#36
Kroviakov

Инженер ПТО
 
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от GE_Pass Посмотреть сообщение
иначе мне придется написать в общем журнале замечание и остановить производство.. Вот это Ваше оружие - если Вы запишите в журнал ему, хоть что-то (что никто Вам этого сделать не даст и решать любой Ваш вопрос, где Вы не довольны) то это отразиться, в дальнейшем на его репутации и может даже лицензии...
Это из серии: ой боюсь, боюсь. То есть по мановению волшебной палочки зак находит ответственного подрядчика,
за которым и смотреть не надо
Надо работать с тем кем, кто есть и гнуть свою, то бишь нормативную, линию.
Чилли же в конце концов не на отделочных работах надзорит, а на конструкциях. Вот!
Kroviakov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.07.2013, 21:57
#37
Chilli_Willi


 
Регистрация: 05.07.2013
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Kroviakov Посмотреть сообщение
Чилли же в конце концов не на отделочных работах надзорит, а на конструкциях. Вот!
по отделке у меня 2 объекта есть, но там все в порядке.
а еще есть объект из металлоконструкций: в довольно большом (по площади и высоте) построенном без меня помещении устраивается консольное перекрытие балконного типа (не знаю как это по научному назвать). меня насторожили следующие моменты:
1) по центру пролета соединяются 2 двутавра из которых состоит главная балка (выделено красным). лично мое мнение что в этом месте должна быть устроена стойка, но проектировщики в один голос кричат что конструкция рассчитана (несущими элементами являются раскосы).
2) сами раскосы сварены ужасно (непровары видны невооруженным глазом), однако этот вопрос я уже решил. раскосы будут перевариваться.
так что хочется узнать по поводу стойки. нужна она или нет?
перекрытие выполнено по стальным балкам (главные двутавры, второстепенные швеллера), далее слой профнастила, бетонная (или цементно-песчаная (не обращал внимания)) стяжка, деревянные лаги и слой фанеры.
а еще, так как тут есть опытные люди из различных технадзоров, может дадите пару советов по поводу моей работы (как часто писать записи в журналах производства работ? ну или общие факты по моей работе. какие бумаги требовать с подрядчика, какие составлять самому?)
Изображения
Тип файла: jpg Снимок.JPG (58.3 Кб, 550 просмотров)
Chilli_Willi вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2013, 00:13
#38
marat.khodzhaiev

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 15.04.2013
Киев
Сообщений: 53
Отправить сообщение для marat.khodzhaiev с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Chilli_Willi Посмотреть сообщение
) по центру пролета соединяются 2 двутавра из которых состоит главная балка
Стык стальных балок как раз и устраивается по центру пролета: там наименьшие касательные напряжения (Q=0)

Приложенный файл: "Металлические конструкции" - Беленя, стр.183
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2013-07-10_2311.png
Просмотров: 188
Размер:	21.9 Кб
ID:	107216  
marat.khodzhaiev вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2013, 02:05
#39
Летучий строитель

ТехНадзор
 
Регистрация: 31.05.2011
Магаданская область, Тенькинский район
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Chilli_Willi Посмотреть сообщение
какие бумаги требовать с подрядчика,
ППР, ППРк и следующие журналы:
- Общий журнал производства работ
- Журнала по монтажу строительных конструкций
- Журнал постановки высокопрочных болтов (если указаны моменты затяжки в проекте МК, если таковые имеются то должен быть документ о поверке динамометрического ключа)
- Журнал сварочных работ
- Журнал бетонных работ
Так же на все сварочные швы должно быть предоставлено заключение УЗК в соответствии с требованием ГОСТ 23118-99 (сей факт следует дополнительно уточнить в проекте МК), у каждого сварщика и монтажника должно быть удостоверение и само собой информативные исполнительные схемы, и копии всех паспортов и сертификатов, приложенные к актам.
Летучий строитель вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2013, 05:10
#40
Chilli_Willi


 
Регистрация: 05.07.2013
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от marat.khodzhaiev Посмотреть сообщение
Стык стальных балок как раз и устраивается по центру пролета: там наименьшие касательные напряжения (Q=0)
вопрос не про место стыка, а про необходимость установки колонны под этот стык
Chilli_Willi вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2013, 06:11
#41
Летучий строитель

ТехНадзор
 
Регистрация: 31.05.2011
Магаданская область, Тенькинский район
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Chilli_Willi Посмотреть сообщение
вопрос не про место стыка, а про необходимость установки колонны под этот стык
это проблема проектировщиков, не забивай себе голову.
Летучий строитель вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2013, 06:47
#42
bui1der


 
Регистрация: 12.12.2012
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Chilli_Willi Посмотреть сообщение
1) по центру пролета соединяются 2 двутавра из которых состоит главная балка (выделено красным). лично мое мнение что в этом месте должна быть устроена стойка, но проектировщики в один голос кричат что конструкция рассчитана (несущими элементами являются раскосы).

а еще, так как тут есть опытные люди из различных технадзоров, может дадите пару советов по поводу моей работы (как часто писать записи в журналах производства работ? ну или общие факты по моей работе. какие бумаги требовать с подрядчика, какие составлять самому?)
Твоя работа - следить за соответствием выполненных работ рабочим чертежам со штампом "в производство", а не проверять работу проектировщиков.
Записи делаешь, когда тебя приглашают на освидетельствование конструкций, в общем журнале работ в соответствующем разделе (строительный контроль заказчика). Насколько часто - это как уж договоритесь. Можно принимать работы хоть по одной стенке, колонне, можно группировать например в вертикалы этажа, перекрытие этажа и т.д. Замечания указываешь там же в ожр.
bui1der вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2013, 09:49
#43
marat.khodzhaiev

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 15.04.2013
Киев
Сообщений: 53
Отправить сообщение для marat.khodzhaiev с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Chilli_Willi Посмотреть сообщение
вопрос не про место стыка, а про необходимость установки колонны под этот стык
Скажите размеры двутавра (номер, если прокатный) и сталь, из которой он сделан.
Можете на почту отправить чертеж, я прикину.
marat.khodzhaiev вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2013, 12:05
1 | #44
Kroviakov

Инженер ПТО
 
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Летучий строитель Посмотреть сообщение
- Общий журнал производства работ
- Журнала по монтажу строительных конструкций
- Журнал постановки высокопрочных болтов (если указаны моменты затяжки в проекте МК, если таковые имеются то должен быть документ о поверке динамометрического ключа)
- Журнал сварочных работ
- Журнал бетонных работ
Журнал ухода за бетоном.
Журнал замоноличивания монтажных стыков и узлов.
Журнал земляных работ.
Журнал антикоррозионных работ и защиты сварных соединений.
Различные заключения лабораторий - по сварке, рез-ты испытаний кубиков бетона и т. п.
Акты освидетельствования ответственных конструкций.
Исполнительные схемы.
Геодезические съёмки с указанием отклонений.
Kroviakov вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2013, 19:30
1 | #45
SUMLAB

Эксперт технического надзора
 
Регистрация: 25.04.2011
город Петропавловск
Сообщений: 36


Chilli_Willi а Акты выполненных работ вы тоже подписывайте?
почему не пишете в тему - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=24244 ???)))
SUMLAB вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2013, 01:57
#46
Летучий строитель

ТехНадзор
 
Регистрация: 31.05.2011
Магаданская область, Тенькинский район
Сообщений: 39


Kroviakov, всё сразу не накрутишь)

Последний раз редактировалось Летучий строитель, 12.07.2013 в 03:31.
Летучий строитель вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.07.2013, 08:03
#47
Chilli_Willi


 
Регистрация: 05.07.2013
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от SUMLAB Посмотреть сообщение
Chilli_Willi а Акты выполненных работ вы тоже подписывайте?
да, но еще не приходилось

Цитата:
Сообщение от SUMLAB Посмотреть сообщение
почему не пишете в тему - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=24244 ???)))
не видел эту тему.
Chilli_Willi вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2013, 16:03
#48
GE_Pass


 
Регистрация: 17.01.2013
Сообщений: 43


Chilli_Willi - Для начало возьми в руки проект, и прочти его... Это самое первое что ты должен был сделать... ТЫ найдешь раздел статики, где буду выявлены на чертеже все нагрузки. Поймешь почему сделали именно там стык, как говорил marat.khodzhaiev (молодец) - «Стык стальных балок как раз и устраивается по центру пролета: там наименьшие касательные напряжения (Q=0)». Загляни в КМ - в проекте, увидишь что этот стык должен быть именно там. Если он в другом месте, тогда надо поднимать панику, и смотреть согласование и т.д.... Твое дело смотреть проект, и это твоя гарантия на объекте, только за технологическим процессом нельзя забывать... Все..
GE_Pass вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2013, 16:21
#49
taras

конструктор
 
Регистрация: 27.10.2005
Сообщений: 530


Цитата:
Сообщение от GE_Pass Посмотреть сообщение
- «Стык стальных балок как раз и устраивается по центру пролета: там наименьшие касательные напряжения (Q=0)». Загляни в КМ - в проекте, увидишь что этот стык должен быть именно там.
Стык по центру делают совсем не потому-что там наименьшие касательные напряжения. В посте 38 в цитате из Беленя-ответ почему стык рекомендуется делать по центру.
taras вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2013, 16:30
#50
GE_Pass


 
Регистрация: 17.01.2013
Сообщений: 43


Вот глянь крыша (козырек)
1 - Монтажная схема.pdf
GE_Pass вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2013, 22:35
#51
Chilli_Willi


 
Регистрация: 05.07.2013
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
Стык по центру
Проблема не в стыке, а в отсутствии стойки под стыком. по проекту ее там нет, но мне кажется она там нужна
Цитата:
Сообщение от marat.khodzhaiev Посмотреть сообщение
Скажите размеры двутавра
сталь 245, двутавр 33 или 30, точно не помню
Chilli_Willi вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2013, 06:31
#52
Летучий строитель

ТехНадзор
 
Регистрация: 31.05.2011
Магаданская область, Тенькинский район
Сообщений: 39


Bekt
Приветствую!
Размещенное сообщение:
***************

---Цитата (сообщение от Летучий строитель)---
Кадр первый, вид сверху! фундамент на котором будет смонтировано оборудование массой более 100 тонн с безумными динамическими нагрузками!
---Конец цитаты---
Смотрю - впечатляюсь. Удалось добить?
***************

Бьём!)
P.S. Странно, сообщение не нашел, есть лишь на электронке.
Летучий строитель вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2013, 11:57
#53
Max0N

Строительство объектов нефтегазового комплекса
 
Регистрация: 17.06.2013
Новосибирск
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
Вы просто зафиксируйте нарушения в журнале Авторского надзора,
и не подписывайте Акты...
Технический надзор не уполномочен вносить изменения в Журнал авторского надзора. Правильно будет сделать запись о замечании к качеству СМР в Общем журнале работ. Это равносильно выданному предписанию.
Max0N вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2013, 19:23
#54
Chilli_Willi


 
Регистрация: 05.07.2013
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Max0N Посмотреть сообщение
в Общем журнале работ.
наверно скоро в моем разделе кончатся страницы. пишу туда постоянно замечания. вот только они не всегда исправляются...
Chilli_Willi вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2013, 21:29
#55
Max0N

Строительство объектов нефтегазового комплекса
 
Регистрация: 17.06.2013
Новосибирск
Сообщений: 16


Кончатся страницы - новый заведут, ничего страшного! А все неустраненные замечания еще всплывут на сдаче! Хуже то, что твой шеф не разделяет твою точку зрения!
Max0N вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2013, 14:37
#56
lapai

Инженер-строитель со стажем
 
Регистрация: 07.12.2011
Сообщений: 16


Добавлю...по фундаменту - для себя, надо понимать и оценивать риски приемки работ с дефектом (насколько дефект критичен). Судя по фото, с бетоном тут не очень гуд, в каком возрасте бетона сделано фото? Если местами нарушен защитный слой в следствии мех.повреждений - это ерунда, подготовьте поверхность, и подлейте. Важнее понимать по конструкции в целом, если бетон - гуано у вас реальные проблемы, шлёпните ультрозвуком, а лучше отберите керны...

Последний раз редактировалось lapai, 19.08.2013 в 14:48.
lapai вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2013, 12:11
#57
Chilli_Willi


 
Регистрация: 05.07.2013
Сообщений: 14


Проработал в надзоре уже 2 месяца. вроде втянулся. но столкнулся со следующей проблемой: пришлось расстаться с подрядчиком по монолиту из за того что они некачественно выполняли свою работу. соответственно им заплатили меньше чем они хотели (или вообще не заплатили, я не вдавался в подробности). они походу на это обиделись и забрали с собой журналы производства работ и бетонирования. никакие акты на передачу стр. площадки они не стали подписывать и переехали на работу в другой город. возможности забрать эти акты соответственно нет. что делать в данной ситуации? заводить ли новым подрядчикам журналы? (просто если они заведут, то с того момента когда большая половина здания была уже построена, как быть с тем отрезком времени когда работали предыдущие подрядчики?)
Chilli_Willi вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2013, 08:14
#58
Dedal


 
Регистрация: 12.09.2013
Сообщений: 3


Добрый день автору! Скорее всего не успел..Но!

Являюсь специалистом по техническому надзору более 10 лет. И начинал так же. Бросили как в воду.

Найденные вами дефекты достаточно серьезны. Подрядчик может давить на Вас сколько угодно. Любой Ваш ответ-это точное цитирование позиций строительных норм. Они не могут что-либо возразить на законные требования. У Вас есть замечательный рычаг- просто в КС-2 вычеркиваете пункты работ выполненные в несоответствии с нормативными требованиями. Не затягивайте с рассмотрением. Через несколько дней, предоставленные КС, на которые Вы не ответили считаются принятыми. Поэтому возвращаете им КС с сопроводительным письмом от имени Заказчика, где перечисляете отказанные в приемке позиции с точным описанием причины отказа( указываете позицию и текст нарушаемого нормативного документа) и предписание скорректировать КС и исправить дефекты. Подписываете у своего руководства, ставите исходящий и четко фиксируете факт получения у подрядчика.

Это на будущее. И не чего не бойтесь. Мы не родились специалистами.



Еще на будущее.
Заведите практику внутренних Предписаний. Допустим в процессе осмотра выявлен факт несоответсвия. Фиксируете несоответствие комиссионным актом осмотря и подписываете: Вы, подрядчик и возможно проектировщик. И когда Подрядчик, не исправив дефект придет к Вам с закрытием...Вы в причинах отказа,наряду с нормативными требованиями, укажете данное предписание,им же подписанное.
Бывают случаи,когда Подрядчик отказывается подписывать факт нарушения. В таком случае, мой первый руководитель(Старый строительный зубр))) ) поступал просто. На месте подписи Подрядчика ставил надпись: "От подписи отказался". И находил двух свидетелей отказа. И Подрядчик оказывался в худшем положении ))).

В Вашем рассказе меня беспокоит позиция Заказчика. Как он может на Вас давить с целью закрыть некачественно выполненные работы? Вы не путаете? Ведь это Ваше непосредственное руководство. И оно заинтересовано в качественном выполнении работ(в идеале). Попробуйте описать ситуацию в служебной записке. И если у руководства есть какие-либо подковерные интриги с Подрядчиком,пусть слегка поставят Вас в известность. В противном случае, советую поискать более адекватного работодателя.

По поводу уведенных журналов производства работ. Это тактика на выбивания оплаты возможно. Заведите другого Подрядчика и предложите ему восстановить журнал. И взамен закройте ему часть выполненных до них работ. Мне кажется так будет проще
Dedal вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2013, 08:50
#59
Chilli_Willi


 
Регистрация: 05.07.2013
Сообщений: 14


Спасибо за рекомендации, но я вчера после спора с директором на "повышенных тонах" был успешно уволен) так что моя карьера в качестве технадзора пока приостановлена, сейчас буду искать новую работу. с 2-х месячными опытом это будет сложновато, но, думаю, все получится. Спасибо всем что помогали мне!
Chilli_Willi вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2013, 11:24
#60
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,465


Chilli_Willi, не переживайте сильно.
Значит в той организации не нужен хороший специалист, хорошие здания... Вы бы там карьеру не сделали. Стали бы только никому не нужным "мутным подписалой" с высоким постом, но без знаний.
А так будете инженером. Это две большие разницы.

Вам всё равно сейчас терять нечего. С коллегами ещё не переспали, к креслу ещё не приросли...
И лучше идите в проектировщики. Тут знаний побольше будет. Из проектировщиков вас куда угодно возьмут.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig на форуме  
 
Непрочитано 13.09.2013, 07:23
#61
Dedal


 
Регистрация: 12.09.2013
Сообщений: 3


Всё что не делается,всё к лучшему! Можете в своей карьере смело ставить первую победную галочку! За то,что не прогнулись под неправильную систему. В таком слуучае из Вас не вышло бы хорошего специалиста.
Dedal вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Технический надзор за фундаментной плитой

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Узел сопряжения монолитной фундаментной стены с фундаментной плитой. РастОК Основания и фундаменты 14 06.10.2016 02:18
Узлы сопряжения подпорной "стены в грунте" с фундаментной плитой и плитой перекрытия gagauzska Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 16.06.2010 16:13
Моделирование стыка колонны с фундаментной плитой в "Лире" tigra-18 Расчетные программы 1 10.11.2009 10:48
Определение напряжений в грунте под сплошной ж-б фундаментной плитой на заданной глубине ВИЙ Основания и фундаменты 4 24.07.2008 11:58
Технический надзор Катя Д. Прочее. Архитектура и строительство 9 24.05.2008 20:40